Filho, desde quando SL é um treino de baixa frequência? Você treina o corpo inteiro pelo menos 3x por semana... Baixa frequência é treinar o músculo uma vez por semana.

O que é muita carga pra você? 80% RM, 90% RM? Se for 70% da RM não é mais treino de força? E se eu fizer 9 reps no agacho, então não estou fazendo treino de força?

...

E aí danilorf blz?

Tudo bem, as vezes me irrito e acabo soltando umas pérolas. Acho que acordei sei coberta hoje...

Sim, SL é alta frequência no sentido técnico do exercício. Você como um PL deve saber disso bem melhor do que eu.

Talvez minha ideia (errada) de frequencia seja de quantas vezes na semana você treina.

( Acho que sou um Fuckarounditis )

Eu acho sim que 70% seja muita carga, assim com 80% e 90%. Para mim 70% é coisa de 6-8 reps, 80% 5-7 reps e 90% 2-5reps.

Eu achava que fazendo 9 reps no agacho seria algo como 65% de RM, o que para mim estaria prioriando hipertrofia em detrimento à força.

Estou errado? Acho que você é uma pessoa que realmente entende do que está falando e tem moral para falar sobre este assunto.

Valeu.

Ja sabemos que o natural precisar treinar com alta frequencia, pouco volume e muita carga, sempre focar nas progressoes e li um topico ontem que postaram a pouco tempo que voce nao treinar para ficar grande e sim para ficar forte e tendo como consequencia ficar grande. A pegunta é: porque que a maioria dos levantadores de peso nao sao musculosos sendo que as cargas que eles levantam sao brutalidades? Ai me diz que é porque eles comem poucas calorias, oq impede o corpo de crescer. mas se eles comem poucas calorias isso iria atrapalhar nas progressoes

Quem disse que é por comer poucas calorias? thats nonsense.

BOm, a verdade seja dita, eu não sou entendedor, mas tenho uma hipótese: Os treinos diferentes proporcionam evoluções diferentes. Os músculos trabalhados e a forma como são trabalhados podem estimular o desenvolvimento dos músculos de formas diferentes.

Por exemplo, treinar pra ganhar força você tem que trabalhar com cargas progressivamente maiores e isso estimulará os músculos de forma a se adaptar a isso.

Treinar para músculos maiores, independente da força, significa trabalhar os músculos de forma a aumentar cada vez mais o volume muscular, e não especificamente as fibras de força. Você então está desenvolvendo muito mais a parte de volumização celular, o estoque de glicogênio muscular, as células satélites e a capacidade dos músculos em absorver água, pois eles sãofeitos se não me falha a memória de ~70% água. Logo mais água=mais volume.

O treino de força independe desses fatores, é focado em estabelecer fortes conexões neuro-musculares, capazes de aguentar a maior tensão possível, independeten do fator volume, pois não treina para se fazer repetições altas, onde seria necessário ter mais glicogênio, por exemplo.

Eu vejo a questão assim: Tente parar de pensar no treino que você precisa e começe a pensar naquilo que vc quer ser capaz de fazer.

Se o seu objetivo é ficar grande, mas não necessariamente o mais forte da academia, e também não se preocupa muito comtécnica e/ou não quer ser um bodybuilder, então high reps me parece uma boa, mas não simplesmente ignore todos os fatores envolvidos em um treico correto, seja ele de uma forma ou de outra.

Já se pensa em competir como levantador de peso, vc tem que levantar peso, e ir aumentando....

Tem nego nas academias que é gigante, mas num campeonato de supino por exemplo não aguenta o mesmo que o franzino lá que ergueu 2xBW. Percebe-se que ele faz o treino com baixa amplitude e alta carga.

Talvez se ele aumentasse a repetição e fizesse direito ficaria mais forte, mas ele estagnou naquele peso pois seu corpo se adaptou àquela situação e não evolui pois ele não coloca o próprio corpo em uma condição que diz isso pra ele, não se desafia, e portanto não aumenta carga.

Editado 28/02/2014 às 20:38 02/28, 2014 por Brunobyof (veja o histórico de edições)

 

Ja sabemos que o natural precisar treinar com alta frequencia, pouco volume e muita carga, sempre focar nas progressoes e li um topico ontem que postaram a pouco tempo que voce nao treinar para ficar grande e sim para ficar forte e tendo como consequencia ficar grande. A pegunta é: porque que a maioria dos levantadores de peso nao sao musculosos sendo que as cargas que eles levantam sao brutalidades? Ai me diz que é porque eles comem poucas calorias, oq impede o corpo de crescer. mas se eles comem poucas calorias isso iria atrapalhar nas progressoes

 

Existem levantadores olimpicos grandes tbm, o danilo já cansou de postar fotos desses atletas... mas em todo caso é besteira ficar se comparando com esses caras, é o mesmo que olhar pro Jay Cutler e dizer que vc vai ficar grande fazendo o treino dele... a nossa realidade é mto diferente (tanto na questão treino, dieta, drogas, etc).

Outra coisa, força é de origem neural, então nada impede de eu crescer em deficit calórico. Fora que o treino desses caras não é a melhor opção para hipertrofia, o que a galera recomenda aqui é diferente disso

   

Existem levantadores olimpicos grandes tbm, o danilo já cansou de postar fotos desses atletas... mas em todo caso é besteira ficar se comparando com esses caras, é o mesmo que olhar pro Jay Cutler e dizer que vc vai ficar grande fazendo o treino dele... a nossa realidade é mto diferente (tanto na questão treino, dieta, drogas, etc).

Outra coisa, força é de origem neural, então nada impede de eu crescer em deficit calórico. Fora que o treino desses caras não é a melhor opção para hipertrofia, o que a galera recomenda aqui é diferente disso

Já vi pessoas comentando que quando estamos em déficit calórico fica difícil aumentar as cargas e que também tem há queda na performance. Os Pl's conseguem aumentar as cargas com ajuda das drogas ou os naturais também conseguem fazer o mesmo sem elas?

Já vi pessoas comentando que quando estamos em déficit calórico fica difícil aumentar as cargas e que também tem há queda na performance. Os Pl's conseguem aumentar as cargas com ajuda das drogas ou os naturais também conseguem fazer o mesmo sem elas?

Sim. De fato fica muito difícil aumentar as cargas e a performance fica comprometida, com ajuda de drogas isso fica bem mais fácil, mas é possivel sim aumentar as cargas em deficit calórico mesmo estando natural...

As dorgas não aumentam a carga. Apenas auxiliam na reconstrução dos músculos e isso é que aumenta a carga. Mas, se vc tá em déficit calórico, não vai conseguir treinar tão forte como se estivesse em uma dieta super energética e isso vai causar menos impacto nas microfibras dos músculos, e consequentemente vai reconstruir menos músculo. Não que a droga será inútil, pois vc provavelmente vai perder menos massa magra e quiçá ganhar alguma massa magra durante o déficit.

A recuperação fica comprometida por conta do déficit e por isso o aumento da carga diminui?

Natural deve treinar com alta frequencia melhor treino para Natural é ABC 2x ou um ABCAB nesse ultimo infelizmente os ganhos nas pernas serão limitados porem se vc treinar pesado consegue tbm desenvolver a parte inferior bem!

Treinos com baixa frequencia e alta intensidade não servem para naturais!

Pois eh, mas em treinos como o stronglift nao eh baixa frequencia e alta intensidade?

Pois eh, mas em treinos como o stronglift nao eh baixa frequencia e alta intensidade?

Sim mais eles usam dorgas manolo, eles não são naturais, e visam força bruta, não hipertrofia.

Ja sabemos que o natural precisar treinar com alta frequencia, pouco volume e muita carga, sempre focar nas progressoes e li um topico ontem que postaram a pouco tempo que voce nao treinar para ficar grande e sim para ficar forte e tendo como consequencia ficar grande. A pegunta é: porque que a maioria dos levantadores de peso nao sao musculosos sendo que as cargas que eles levantam sao brutalidades? Ai me diz que é porque eles comem poucas calorias, oq impede o corpo de crescer. mas se eles comem poucas calorias isso iria atrapalhar nas progressoes

Ao meu ver isso é uma inconsistência, pois a alta frequência caracteriza um alto volume de treinamento, e muita carga caracteriza intensidade, sendo natural, o corpo leva mais tempo para se recuperar, então tentar treinar com volume e intensidade altas não dá, já que são valores inversamente proporcionais.

Sim mais eles usam dorgas manolo, eles não são naturais, e visam força bruta, não hipertrofia.

Mas qualquer um pode seguir um treinamento como o SL, independente de usar AE´s ou não.

Ao meu ver isso é uma inconsistência, pois a alta frequência caracteriza um alto volume de treinamento, e muita carga caracteriza intensidade, sendo natural, o corpo leva mais tempo para se recuperar, então tentar treinar com volume e intensidade altas não dá, já que são valores inversamente proporcionais.

nem sempre. Um treino SL por exemplo, tem menos volume para costas do que aqueles ABCDEs com 5~6 exercícios de costas 4x12.

eu vejo a falha/ fadiga como um dos fatores que mais atrapalha a recuperação, pq vc "frita" seu SNC, e como ele leva um bom tempo para se recuperar, eu buscaria evitar um pouco chegar a falha/ fadiga. Intensidade por si só não é problema

Sobre esse negócio de shape em V (não quero de forma alguma criticar o obejtivo estético de ninguem), mas lembro de ter lido que o louie simmons diz que a sua cintura e mãos inevitavelmente crescem quando você faz Levantamento Terra, você o faz ?

Comigo, por exemplo, os músculos abdutrores de quadril, obliquos, cresceram muito como comecei a fazer esse exercício e minha cintura engrossou bastante, e a dorsal não consegue crescer o suficiente pra compensar , terra é um exercício muito forte pro core acaba fazendo esse colateral pra quem busca estética (mas não ligo muito pra estética sabe?)

Minha pergunta: com vocês isso acontece também?

Hora, é só vc se concentrar em fazer suas remadas e barras fixas além do agacho e terra, assim vc ficará proporcional , sua cintura crescerá...mas suas dorsais crescerão também, e vc ficará com aquele aspecto de V.

Ja sabemos que o natural precisar treinar com alta frequencia, pouco volume e muita carga, sempre focar nas progressoes e li um topico ontem que postaram a pouco tempo que voce nao treinar para ficar grande e sim para ficar forte e tendo como consequencia ficar grande. A pegunta é: porque que a maioria dos levantadores de peso nao sao musculosos sendo que as cargas que eles levantam sao brutalidades? Ai me diz que é porque eles comem poucas calorias, oq impede o corpo de crescer. mas se eles comem poucas calorias isso iria atrapalhar nas progressoes

Depende da categoria de peso.

Existem PLs e Strongmans tão hipertrofiados como os BBs...mas como no PL tem categoria de peso q varia de 60 a + de 100 Kgs vc vê muito cara tremendamente forte mas com corpo médio, isso se consegue através de dieta meu caro.

Ao meu ver isso é uma inconsistência, pois a alta frequência caracteriza um alto volume de treinamento, e muita carga caracteriza intensidade, sendo natural, o corpo leva mais tempo para se recuperar, então tentar treinar com volume e intensidade altas não dá, já que são valores inversamente proporcionais.

Mas qualquer um pode seguir um treinamento como o SL, independente de usar AE´s ou não.

Frequencia se refere a quantidade de vezes em que vc realiza os exercicios, por ex: no abx2 eu vou ter uma frequencia de 4 vezes por semana. Ja o volume se refere a quantidade de exercicios que vc realizara, por ex: se eu só faço um exercicio pra pernas durante a semana o volume seria pouco.

nem sempre. Um treino SL por exemplo, tem menos volume para costas do que aqueles ABCDEs com 5~6 exercícios de costas 4x12.

eu vejo a falha/ fadiga como um dos fatores que mais atrapalha a recuperação, pq vc "frita" seu SNC, e como ele leva um bom tempo para se recuperar, eu buscaria evitar um pouco chegar a falha/ fadiga. Intensidade por si só não é problema

Eu concordo.

Mas você não concorda que a alta intensidade não é um problema quando você programa e ajusta ela a um certo tipo de treinamento. No caso eles falaram de alta frequência, essa alta frequência seria oq? Treinar todo dia? Enfim, não tem uma receita como todos sabem, mas muitos buscam encontrar.

Pra mim alta frequencia é à partir de 3x por semana. Até aí eu acho bem tranquilo a questão intensidade alta, mais que isso eu já começo a planejar melhor, mesclar treinos mais leves e outros pesados...

Baixa frequência é ABCDE.

Alta frequência é a partir de duas vezes por semana o mesmo músculo.

Eu só acredito em treinamento de alta frequência, baixa intensidade e baixo volume pra naturais.

Se alguem busca tamanho, ficar grande (90% do forum busca) nao pode treinar com low reps. Nao é que nao pode é que por exemplo: low reps vc nao incha e oq vem é musculo, acontece q carne/musculo demora pra vir msm e o cara acaba desanimando e compremete no treino e na dieta e vc só se fode. Enquanto isso tem o resto da galera que treina 4x10, fica inchado e aparente ser 3x maior que voce... é triste

vou dar um exemplo meio idiota só pra ilustrar o que vem sendo discutindo há seculos aqui: Imagina um balão pequeno, ele suporta somente uma certa quantidade de ar... agora imagine aqueles balões maiores, ele suporta uma quantidade muito maior quantidade de ar... é mais ou menos o que acontece no musculo, a capacidade sarco é ligada a quantidade de miofibrilas que vc tem, por isso q treinos tipo FST-7 são são tão bons para naturais, pq ele foca em algo que já é muito limitado num natural, enquanto um hormonizado consegue reter mto mais líquido por causa das dorgas. Então se vc for natural que busca hipertrofia, é algo inteligente focar tanto na parte mio quanto sarco

vou dar um exemplo meio idiota só pra ilustrar o que vem sendo discutindo há seculos aqui: Imagina um balão pequeno, ele suporta somente uma certa quantidade de ar... agora imagine aqueles balões maiores, ele suporta uma quantidade muito maior quantidade de ar... é mais ou menos o que acontece no musculo, a capacidade sarco é ligada a quantidade de miofibrilas que vc tem, por isso q treinos tipo FST-7 são são tão bons para naturais, pq ele foca em algo que já é muito limitado num natural, enquanto um hormonizado consegue reter mto mais líquido por causa das dorgas. Então se vc for natural que busca hipertrofia, é algo inteligente focar tanto na parte mio quanto sarco

FST-7 bom pra natural? séeeeloko

FST-7 bom pra natural? séeeeloko

*não é bom para naturais, troquei as letras

*não é bom para naturais, troquei as letras

Mas o que acontece se o natural focar apenas na progressão e em low reps?

Mas o que acontece se o natural focar apenas na progressão e em low reps?

Progressão deve ser o foco sempre (independente do objetivo de treino), mesmo aqueles que fazem aqueles treinos super volumosos conseguem um certa progressão, porém ela é mto limitada...

Nao vejo motivos para se fazer somente low reps, mas se por algum motivo alguem quiser fazer isso, dá pra ter bons resultados tbm, um exemplo é o esquema 10x3, vc compensa o numero baixo de reps colocando muitas séries

Poxa vocês complicam demais, usem a faixa de repetição que quiserem apenas busquem sempre uma forma de progressão.

O tanto que irão crescer é mais relacionado a sua dieta que o treino.

Parem de inventar moda, treino de hipertrofia é simples.

Poxa vocês complicam demais, usem a faixa de repetição que quiserem apenas busquem sempre uma forma de progressão.

O tanto que irão crescer é mais relacionado a sua dieta que o treino.

Parem de inventar moda, treino de hipertrofia é simples.

Então mesmo progredindo o lance de hipertrofia sarco e mio é mito? o individuo vai crescer nos dois tipos de faixa de reps low e high, mas na high tem a vantagem do músculo inchar e ficar com aspecto balão? (e também ter pump > síntese proteica).

Então mesmo progredindo o lance de hipertrofia sarco e mio é mito? o individuo vai crescer nos dois tipos de faixa de reps low e high, mas na high tem a vantagem do músculo inchar e ficar com aspecto balão? (e também ter pump > síntese proteica).

Elas não acontecem de forma isolada como gostam de falar "um treino e mio o outro é sarco", as duas acontecem em qualquer tipo de treino de hipertrofia. Só dá para se dar mais enfase em uma do que na outra.

O ideal é mixar as faixas para trabalhar todos os tipos de estímulos, não entendo esse 8 ou 80 do pessoal.

Treinos como WS4SB, 5/3/1, tem esse mix de faixas de reps e foram feitos por caras que entendem mais do que o pessoal aqui do fórum, será que ninguém parou para se perguntar o porque?

Uma forma de usar pesos leves e altas reps é em situação de fadiga.

Os hormonizados fazem muito isso.

Só que eu acho que malhar em situação de fadiga não funciona para natural.

Simplesmente porque não há hormônios que garantam a reparação posterior das microlesões nas miofibrilas.

Os hormonizados usam também insulina e HGH além de muitas outras bombas anabolizantes.

Eles comem até vomitar em off....mas não queimam as gorduras depois numa esteira e sim com drogas lipolíticas combinadas com cetogênica e desidratação com diuréticos pouco tempo antes da competição...claro que na base de remédios inibidores de apetite...

Esqueçam essa história de ABCDE, 5 séries de 5 exercícios de um mesmo músculo, variar exercícios (aí a força não aumenta)

O no pain no gain de um natural resume-se ao esforço de tentar aumentar os pesos (progressão) e na utilização de pesos pesados (e não só pesados).

O que impede os naturais de desenvolver é essa idéia de no pain no gain do Arnold...essa história de queimação do músculo....isso não pode existir pra natural...o no pain no gain é só na hora que o cara fez algumas poucas reps aí tenta fazer a próxima e não consegue..só isso e nada mais.

Não! quando dou uma opinião aqui no fórum não quer dizer que seja algo que eu siga, mas sim algo que estudei e sei que é um fato ou a realidade aceita pela comunidade cientifica naquele momento.

Gaspar, ok, não vou prolongar a discussão. Já entendi como funciona e discordo frontalmente da sua forma de pensar. Mas vamos em frente.

Ow galera, pela lógica não seria melhor treinar High Reps ficar com um volume legal e depois investir em Low Reps para melhorar a densidade muscular?

Pela lógica, o melhor mesmo é hibridizar.

Fazer algum exercício com low reps e algum exercício com high reps, o que, aliás, é a proposta do powerbuilding.

Mesclando baixas e altas repetições vc consegue o melhor dos dois mundos.

Gostei desta resposta que o Ice me deu.

Pesquisando achei o Fullbory do Craw, que me pareceu uma proposta muito interessante, justamente por juntar força, estética e condicionamento.

Me mostre onde tá escrito que alta rep serve pra natural!!!!

O método mais famoso é o 5 x 5 do Reg Park e desde quando 5 reps é alta?

Músculo pra hormonizado é comida na presença de drogas catalizadoras e o treino deles é de volume e intensidade altíssimo.

A qualidade do físico deles vai depender da qualidade das drogas e da genética, de como reagem aos AEs.

Já a musculação natural é uma das coisas mais difíceis que existem porque os músculos de um natural são covardes, simplesmente não reagem a estímulos cansativos demais.

Mas também não gostam de estímulos fracos.

A coisa é complicadíssima.

Editado 1/03/2014 às 16:12 03/1, 2014 por Pokoyô (veja o histórico de edições)