Manifestações No Brasil

[Charlie Francis Harper 260]

John tocou num ponto interessante.

Esses viados só ficam na boa porque os milicos os protegem.

Se os oficiais militares ligarem o foda-se, alguém sabe o que poderia acontecer? Quem iria puni-los? E se os militares cruzassem os braços, quem iria fazer a segurança deles?

Acho que a única resistência é aquela tal da FOrça Nacional de Segurança. Deve ser justamente o motivo pelo qual ela foi criada. Canalhas espertos.

[Francisco Wendemberg 679]

Concentração de renda já existia antes. O que a ditadura fez foi intensificá-la.

Enriqueceu quem investiu. Concordo com você. Mas só investiu quem era parceiro do governo.

Observe como a classe empresarial pós ditadura se diversificou.

O problema da concentração de renda é que um dia a conta chega. E como eu disse fica para as classes médias e baixas pagar.

De novo vc deixou passar o ponto chave do argumento! Vou repetir!

O problema não é a concentração de renda e sim, nossa política tributária extremamente desleal, injusta e exorbitante!

E de novo, concentração de renda existe até em ditaduras de esquerda!

Nos EUA, os 150 mais ricos tem muita mais dinheiro q os 150 milhões mais pobre e olha, eu adoraria viver num país como aquele!

Direita ou esquerda foda-se, só quero que esse ano dê merda das grandes. O povo precisa se unir e botar terror nesses engravatados.

Durante a copa quero black blocs nas ruas tocando terror, virando carro, bombas, rojões, tentativa de invasões etc.

Pro mundo inteiro ver que o BR BR não é a zona sul do rj.

Quebrando carro e patrimônio de possíveis trabalhadores! Uhum, boa forma de pensar!

O mundo já viu q não somos o zona sul do Rio.

[Corleone 1260]

A Super Interessante colocou argumentos a favor e contra o milagre econômico (a edição não é recente mas não importa já que os dados permanecem os mesmos):

A FAVOR

Entre 1970 e 1980, fase final da ditadura militar, o Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) aumentou de 0,462 para 0,685 - numa escala que vai de 0 a 1.

A expectativa de vida da população brasileira aumentou 9 anos nessa mesma década - o maior crescimento já registrado na história do País.

No início da ditadura, em 1965, a taxa de mortalidade infantil era de 131 mortes a cada 1 000 nascimentos. Dez anos depois, em 1975, tinha caído para 113.

De 1968 a 1973, houve um aumento de 138% no número de casas com televisão e de 75% no de lares equipados com fogão a gás ou elétrico.

Nesse mesmo período, cresceu em mais de 150% o total de domicílios com saneamento básico e 139% o de casas com pelo menos um automóvel.

CONTRA

A concentração de renda disparou durante o milagre. No índice de Gini, que vai de 0 a 1, ela saltou de 0,50 em 1960 para 0,62 em 1977 - o pior nível da história.

O valor real do salário mínimo despencou. No final dos anos 70, eram necessárias 153 horas de trabalho para ganhá-lo, contra 65 horas em 1959.

A fuga de trabalhadores do campo deu início ao processo de favelização das grandes cidades. Em 1957, São Paulo tinha 141 favelas. Em 1973, eram 525.

Em apenas 6 anos, a dívida externa do Brasil simplesmente quadriplicou, passando de US$ 3,7 bilhões em 1968 para US$ 12,5 bilhões em 1973.

Com a crise do petróleo de 1974 e o fim do milagre, a inflação saiu do controle. No final dos anos 70, ela já beirava os 100% ao ano.

Fontes: IBGE; IPEA; Cremesp; Leandro Narloch.

http://super.abril.com.br/cotidiano/milagre-economico-foi-tao-ruim-assim-681522.shtml

[Johnn 5835]

Não somos conhecidos como Zona Sul do Rio.Tanto que o governo Alemão está indicando que levem "dinheiro para os assaltantes''.

[Aroma 1851]

Você considera subsídios à atividade econômica (tanto agrícola quanto industrial) uma prática "de esquerda"?

Subsídios podem ser interessantes e contribuir fortemente para o desenvolvimento da economia. Esse tipo de interferência estatal eu acho até válida.

Mas não tenho como te responder com sim ou não, principalmente no setor agrícola. Essa é uma questão bastante complexa tendo a vista a importância do setor para a economia (tanto no sentido da comida na mesa tanto no peso que o campo tem nas exportações).

Sobre seu post sobre a ditadura na página anterior, cara, você está sendo muito infeiz. Depois de todas as réplicas que eu e o Frango postamos você vem com a mesma ladainha? Jesus.

[Wallking 261]

Tenho q discordar de vc Frango, e concordar com o Corleone.

Os ricos ficaram mais ricos sim, principalmente no meio politico.

A exemplo trago o ACM, fdp q fez oligarquia na Bahia por mais de 40 anos, enriqueceu exacerbadamente no período da ditadura e era/a família é dona de uma das maiores emissoras do nordeste q é a Rede Bahia, pra divulgar os seu feitos políticos.

O mesmo fato se repetiu com inúmeros políticos como Sarney, a família do Collor e muitos outros.


Um bom texto comparando os irmãos de outra mãe: Coronelismo e o governo dos comunistas no Brasil.

http://historia6131.blogspot.com.br/2013/04/coronelismo-da-republica-velha-ate-os.html

Editado Março 15, 2014 às 02:49 por Wallking

[FrangoEctomorfo 7250]

Esses dados da SUPER é do livro do Leandro Narloch que falamos diversas vezes por aqui. Inclusive usei os dados para argumentar e o cara vem postar como se fosse algo novo.

Um dos historiadores da URSS, Bill Bland, mostrou que de 66 a 69, a concentração de renda na URSS subiu de 26% para 40% = 14%.

14% em 3 anos na URSS.

20% em 17 anos no Brasil.

Isso prova que a concentração de renda no comunismo é maior que no capitalismo. Tanto é que com a queda da URSS, surgiram inúmeros milionários.

Efeito Kuznets, isso aconteceu em todos os países de primeiro mundo. Qualquer dicionário de economia fala disso. Os pobres NÃO ficaram mais pobres. Todos ganharam.

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Olha que grande bosta o comunismo fez com a Russia:

Mais de 70% da riqueza da Rússia pertence a 0,2% de famílias

Editado Março 15, 2014 às 02:32 por FrangoEctomorfo

[Aroma 1851]

Tenho q discordar de vc Frango, e concordar com o Corleone.

Os ricos ficaram mais ricos sim, principalmente no meio politico.

A exemplo trago o ACM, fdp q fez oligarquia na Bahia por mais de 40 anos, enriqueceu exacerbadamente no período da ditadura e era/a família é dona de uma das maiores emissoras do nordeste q é a Rede Bahia, pra divulgar os seu feitos políticos.

O mesmo fato se repetiu com inúmeros políticos como Sarney e outros...

Os ricos ficaram mais ricos, isso ninguém nega. A questão que esse Corleone insiste em ignorar é que o milagre econômico foi um milagre mesmo. Os militares meteram os pés pelas mãos no final do regime, e a inflação veio rasgando, mas e daí? Fechar os olhos para todo o progresso por causa disso como ele está fazendo (e como 99% das pessoas que só estudaram o regime na escola fazem) é correto?

Não sou troll, e você está equivocado, cara, é a realidade.

A não ser que um um crescimento de, em média, 11% ao ano promova miséria.

A não ser que um crescimento no IDH de 0,462 p/ 0,685 seja um indicativo dessa miséria promovida.

A não ser que a expectativa de vida subindo 9 anos seja outro, e a lista não para: multiplicou-se o número de geladeiras (raciocine e conclua o que isso significa), super-mercados, e etc.

O número de livros triplicou.

Isso sem contar os investimentos em infra estrutura que foram os maiores já feitos.

Isso é que é miséria!

Editando bem em tempo: E não dá pra discutir ditadura com quem só estudou ela na escola.[2]

[Corleone 1260]

De novo vc deixou passar o ponto chave do argumento! Vou repetir!

O problema não é a concentração de renda e sim, nossa política tributária extremamente desleal, injusta e exorbitante!

E de novo, concentração de renda existe até em ditaduras de esquerda!

Nos EUA, os 150 mais ricos tem muita mais dinheiro q os 150 milhões mais pobre e olha, eu adoraria viver num país como aquele!

Eu não discordo que concentração de renda existe em ditaduras de esquerda. É claro que existe.

Mas estamos discutindo o caso brasileiro.

Dois links sobre concentração de renda nos EUA e salário nos EUA X Brasil:

http://exame.abril.com.br/economia/noticias/concentracao-de-renda-nos-eua-bate-recorde

http://exame.abril.com.br/rede-de-blogs/investidor-em-acao/2013/01/09/estudo-comparativo-salario-nos-eua-x-brasil-090113/

Ou seja, mesmo havendo concentração de renda o rendimento das classes mais baixas é maior nos EUA.

Sobre política tributária sua visão é que é injusta para todos?

[Wallking 261]

Walk,mas você acha que o povo tem força pra tirar um governo nos tempos atuais(Brasil) ?

A polícia cumpre as ordens e bota o povo pra correr.

Eu não acredito que seja possível via-pacifista.

E por isso acho interessante a AJUDA das forças armadas.

É claro que sim, John.

Olha o q nós fizemos em junho. Olha o q talvez os nossos pais fizeram pra tirar a ditadura do poder, e implementar a democracia. (E olha q eles não tinham a internet).

Olha esse tópico. muita gente inteligente debatendo diversos ideais.

É claro q podemos mudar o cenário politico do nosso pais por meio da democracia.

Os ricos ficaram mais ricos, isso ninguém nega. A questão que esse Corleone insiste em ignorar é que o milagre econômico foi um milagre mesmo. Os militares meteram os pés pelas mãos no final do regime, e a inflação veio rasgando, mas e daí? Fechar os olhos para todo o progresso por causa disso como ele está fazendo (e como 99% das pessoas que só estudaram o regime na escola fazem) é correto?

Foi o q eu falei na outra página foi uma desgraça econômica, mas os militares fizeram muita coisa, isso é inegável.

Porém não nega e só comprova q eles não souberam como administrar o país.

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Editado Março 15, 2014 às 03:03 por Wallking