Gabriel.O 128 Postado Junho 23, 2013 às 17:05 Compartilhar Postado Junho 23, 2013 às 17:05 PSDB é extrema direita ao quadrado, meu caro... o partido nasceu como centro-esquerda, mas ao longo do tempo, tipo em 1995, ele adotou caracteristicas do liberalismo economico, coisa que é totalmente capitalissta, ou seja, de direita... Governo de FHC privatizou o caralha a quatro, só nao privazitou a mae dele porque, né....Nao se esqueca de quanto tentaram privatizar a petrobras em 1995, e até usaram forca militar para intervir com a greve dos trabalhadores de lá, ou seja, estavam tentando privatizar, usar forca militar para reprimir os trabalhadores e ainda por cima se submeter ao imperialismo americano Serra ataca o MST, é contra a reforma agrária e protege os latifundiários, que claro, sao a minoria rica, ou seja, todos dos meios de producao, extrema direita Geraldo tem como vice um cara, acho que é alguma coisa Salles, participa do movimento "Endireita Brasil" e se autodenomina um representante da "direita liberal" voce ainda tem duvida? edit: nao, nao sou petista, sou apartidário FHC privatizou, adotou algumas medidas liberais, Ok, concordo, mas fez isso para arrecadar mais impostos e depois tentar(veja bem, tentar, não acho que ele conseguiu) reverter para o povo com medidas socialistas(bolsa escola, bolsa alimentação, auxilio gás, programa para acabar com trabalho infantil... que depois o Lula juntou tudo), criou o Avança Brasil que tinha por objetivo reformar portos e estradas(se ele fosse esse liberal todo teria privatizado tbm, mas não). Ele diminui a participação do estado em alguns setores mas ampliou em outros(medidas sociais citadas acima), privatizou mas com isso gerou mais impostos para o Brasil, o estado se tornou ainda maior no governo FHC. Cadê o direitista - liberal? Medidas tanto de direita quanto de esquerda, por isso acho que ele é de centro. Serra e Alckmin, sobre isso não tenho conhecimento, preciso me informar para o ano que vem Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
FrangoEctomorfo 7250 Postado Junho 23, 2013 às 17:08 Compartilhar Postado Junho 23, 2013 às 17:08 Medidas tanto de direita quanto de esquerda, por isso acho que ele é de centro. Como TODOS os governos do mundo. Por isso eu digo que esta divisão "direita" e "esquerda" é simplória e insuficiente. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
dushlolzor 39 Postado Junho 23, 2013 às 18:20 Compartilhar Postado Junho 23, 2013 às 18:20 FHC privatizou, adotou algumas medidas liberais, Ok, concordo, mas fez isso para arrecadar mais impostos e depois tentar(veja bem, tentar, não acho que ele conseguiu) reverter para o povo com medidas socialistas(bolsa escola, bolsa alimentação, auxilio gás, programa para acabar com trabalho infantil... que depois o Lula juntou tudo), criou o Avança Brasil que tinha por objetivo reformar portos e estradas(se ele fosse esse liberal todo teria privatizado tbm, mas não). Ele diminui a participação do estado em alguns setores mas ampliou em outros(medidas sociais citadas acima), privatizou mas com isso gerou mais impostos para o Brasil, o estado se tornou ainda maior no governo FHC. Cadê o direitista - liberal? Medidas tanto de direita quanto de esquerda, por isso acho que ele é de centro. Serra e Alckmin, sobre isso não tenho conhecimento, preciso me informar para o ano que vem FHC privatizou empresas estatais, liberou as importações, fez cortes nos gastos sociais, aumentou tarifas públicas e congelou o salário do funcionalismo público. Sem falar da super valorizacao do real, o que resultou em uma dificuldade imensa para desenvovler o mercado interno, ou seja, importacoes em alta, mas exportacoes lá em baixo... A balanca comercial ficou negativa(mais importacoes do que exportacoes), entao comecou a dar problema na taxa de juros, que ficaram altisssimos, gerando queda na producao. A taxa de desemprego e falencia durante o FHC foi absurdamente alta. A politica neoliberal dele só ajudou a classe alta, banqueiros e empresários. Ok, os bancos estavam falindo, mas foi gasto dinheiro publico para ajuda-los...gastanto fortunas para judar quem ja tem fortunas. A divida externa era um problema, mas nem se compara a divida interna, que era assutadora... Novamente, como citei o MST, durante o governo, eles foram postos como vagabundos e criminosos, até que teve aquele massacre pela parte da PM (nao vou lembrar a data). O problema é que os latifundiários tem terras, que sao improdutivas, voce já pensou o que aconteceria se essa terra fosse data para as pessoas do MST? pois é, menos desigualdade social, porque eles comecariam a produzir, e com mais produtos no mercado acabaria diminuindo o preco das coisas, principalmente alimentos Como TODOS os governos do mundo. Por isso eu digo que esta divisão "direita" e "esquerda" é simplória e insuficiente. Nao, nao é simplória. direita e esquerda sao ideais. Se voce quer falar de algo politico sem querer falar de esquerda e direita, é apenas estar em cima do muro. O problema de esquerda e direita quando se assume o poder, é que quem te mantem no poder é a direta burguesa, quando voce está no poder, voce tem que agradar ambos, se nao ela te retira de lá. Vide o governo de Jango. Ele tinha ideias para fazer reformas agrária, tributária, administrativa, bancária e educacional. O que aconteceu? Oposicao(aqueles que iriam perder por causa das reformas) criaram medo na populacao e a classe média apoiou a oposicao, que facilitou o golpe militar Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Bodao Terror 4 Postado Junho 23, 2013 às 19:22 Compartilhar Postado Junho 23, 2013 às 19:22 PSDB é extrema direita ao quadrado, meu caro... o partido nasceu como centro-esquerda, mas ao longo do tempo, tipo em 1995, ele adotou caracteristicas do liberalismo economico, coisa que é totalmente capitalissta, ou seja, de direita... Governo de FHC privatizou o caralha a quatro, só nao privazitou a mae dele porque, né....Nao se esqueca de quanto tentaram privatizar a petrobras em 1995, e até usaram forca militar para intervir com a greve dos trabalhadores de lá, ou seja, estavam tentando privatizar, usar forca militar para reprimir os trabalhadores e ainda por cima se submeter ao imperialismo americano Serra ataca o MST, é contra a reforma agrária e protege os latifundiários, que claro, sao a minoria rica, ou seja, todos dos meios de producao, extrema direita Geraldo tem como vice um cara, acho que é alguma coisa Salles, participa do movimento "Endireita Brasil" e se autodenomina um representante da "direita liberal" voce ainda tem duvida? edit: nao, nao sou petista, sou apartidário cara, é muito bom ler seus posts! é bom ver que tem gente que ainda enxerga as coisas como elas são ah, e escrevam ai em cima que austeridade fiscal tem a ver com inflação, nada a ver, austeridade fiscal é o "saldo"dos gastos públicos, o não pode ter déficit entre o que o governo arrecada e gasta A inflacao provem na maioria das vezes do choque entre oferta e demanda, o a que a temos agora que nada mais é do que aumento das margens de lucro dos empresários. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
FrangoEctomorfo 7250 Postado Junho 23, 2013 às 19:34 Compartilhar Postado Junho 23, 2013 às 19:34 Nao, nao é simplória. direita e esquerda sao ideais. Se voce quer falar de algo politico sem querer falar de esquerda e direita, é apenas estar em cima do muro. O problema de esquerda e direita quando se assume o poder, é que quem te mantem no poder é a direta burguesa, quando voce está no poder, voce tem que agradar ambos, se nao ela te retira de lá. Vide o governo de Jango. Ele tinha ideias para fazer reformas agrária, tributária, administrativa, bancária e educacional. O que aconteceu? Oposicao(aqueles que iriam perder por causa das reformas) criaram medo na populacao e a classe média apoiou a oposicao, que facilitou o golpe militar Se falar algo político sem falar de esquerda e direita é estar em cima do muro, o mpl estava em cima do muro se dizendo anti-posicionalista e apartidário. Política não se limita em uma dicotomia ultrapassada. Existem várias entidades da sociedade civil organizada que não tem nenhuma orientação ideológica nos moldes antigos e podem ser consideradas políticas. No seu raciocínio, a política não tem mais raízes greco-romanas, mas sim na revolução francesa, onde surgiu a dualidade direita/esquerda, o que é uma bobagem de se pensar. Como dizia Tom Zé, olhar para lua é um ato político. Quando eu estava na faculdade, eu achava que se um governo era privatista, liberalista, etc., ele era de direita. Se um governo era progressista, reformista, intervencionista, etc., era de esquerda. Então eu notei que as minhas concepções não cabiam e nunca couberam em nenhum governo. Nenhum governo da sociedade ocidental cedeu a direita ou a esquerda completamente. Não podemos nos prender a conceitos e ideias, pois são limitadíssimos. A realidade é complexa. As ideias prontas são abstracionistas, reducionistas e insuficientes para qualquer compreensão política. Pena que até eu perceber isso, carregava um broche petista, uma mochila do chê guevara e frequentava o diretório central dos estudantes da universidade. Tempos de ler Marx, Gramsci, recitar Maiakovski e comprar alface orgânico da turma do MST. Eu também usava "burguesia" da forma que você usa. Até perceber que burguesia não existe. Até existiu, mas hoje não mais. É muito caro elencar conceitos usados para retratar outra época na contemporaneidade. Um dia você vai perceber como este universo ideológico de "esquerda" cai como uma luva, mas é dotado de um universo semântico muito frágil se deixarmos o coração de lado e pensarmos com a razão. Abraço! Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Firminão 260 Postado Junho 23, 2013 às 20:23 Compartilhar Postado Junho 23, 2013 às 20:23 Meu deus, quanta asneira. Um movimento que luta pelo passe livre ( MAIOR INCLUSÃO SOCIAL ), agora, é considerado " em cima do muro" ? CHEGA DE INTERNET Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Supermoderador helb4o 1636 Postado Junho 24, 2013 às 00:32 Supermoderador Compartilhar Postado Junho 24, 2013 às 00:32 Nos deparamos com um partido que, quando em campanha, dizia-se contra tudo o que está aí e quando teve (e tem) oportunidade de fazer algo, simplesmente continuou o que o anterior(em quem vivia metendo o pau) fez. Se aparelhou do Estado e usa isso de todas as formas para se manter no poder e pra tirar vantagens disso sobre os seus opositores. O povo? Ah, deixa disso, distribua umas migalhas aqui e ali e tudo ok . Logo, estamos no dilema: Ao mesmo tempo que se prega pelo livre manifesto - incluindo partidos - estamos com medo dos companheiros PSTU, PSol e cia transformarem o Brasil numa Cuba. Ou se tornarem o novo PT. E quem acha que Cuba como show de bola, os fatos falam por si: existem mais pessoas - comuns como eu e tu - indo ou saindo dali? Sem mais. Nunca gostei da de direita, muito pelo contra. Nunca gostei dos coronéis do DEM(PFL) pregando livre mercado e do malufismo do PP(PDS, mudam de nome pra despistar). Gostava do PSDB quando Covas fundou o partido (denunciei minha idade) e me surpreendi com essa corja toda junta desde o primeiro mandato do FHC. Mas ainda antes disso acontecer, me simpatizava com o PT (principalmente pela Globo no duelo Lula x Collor em 89) quando nem podia votar ainda, depois votei nele por achar que era o menos pior. Hoje, sinceramente, vejo tudo como briga de panela. Esse papinho de impeachment na Dilma e tals, tudo o que o outro time quer - pelo bem do Brasil? Aham, vai nessa. O povo que se lasque. E o PMDB, macaco velho, surfando, como a eminência parda do poder. Não sei o rumo que isso vai ter e acho que quase todos pensam assim. Tanto que nenhum dos políticos quis - nem conseguiu - faturar eleitoralmente com isso. Fazer isso a essa altura, com todo mundo de rabo preso, torna-se um tiro no pé. Porque o povo simplesmente cansou. Do sistema eleitoral e governamental. Duvido se a Marina Silva conseguiria algo, porque é uma andorinha tentando um verão. Estou vendo prefeituras assim, gente nova sem tempo administrativo comendo o que o diabo amassou com o rabo - e os gatunos gostando da cena do cara se ferrando. A Marina nem conseguiria aprovar UM projeto, porque o congresso representa os financiadores da campanha, apenas isso. Vender a alma pra conseguir votos pra leis, todo mundo faz e vimos que nem adianta. Deixo aqui o desabafo de Boechat: Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
dushlolzor 39 Postado Junho 24, 2013 às 01:01 Compartilhar Postado Junho 24, 2013 às 01:01 cara, é muito bom ler seus posts! é bom ver que tem gente que ainda enxerga as coisas como elas são ah, e escrevam ai em cima que austeridade fiscal tem a ver com inflação, nada a ver, austeridade fiscal é o "saldo"dos gastos públicos, o não pode ter déficit entre o que o governo arrecada e gasta A inflacao provem na maioria das vezes do choque entre oferta e demanda, o a que a temos agora que nada mais é do que aumento das margens de lucro dos empresários. <p><span style="font-family:'courier new';"><span style="color:#000080;">Nos deparamos com um partido que, quando em campanha, dizia-se contra "tudo o que está aí" e quando teve (e tem) oportunidade de fazer algo, simplesmente continuou o que o anterior(em quem vivia metendo o pau) fez. Se aparelhou do Estado e usa isso de todas as formas para se manter no poder e pra tirar o máximo de vantagens disso sobre os seus adversários. O povo? Ah, isso é só um detalhe, distribua umas migalhas aqui e ali e tá tudo certo <img class="bbc_emoticon" src="http://www.hipertrofia.org/forum/public/style_emoticons/default/wink.gif" title=";)" />.</span></span><br /> <br /> <span style="font-family:'courier new';"><span style="color:#000080;">Então estamos no dilema: Ao mesmo tempo que deveríamos pregar pela livre manifestação - inclusive partidária - estamos com medo dos companheiros PSTU, PSol & cia ou transformarem o Brasil numa Cuba. Ou então, se tornarem a nova versão do PT Pinóquio. E quem acha que Cuba é show de bola, os fatos falam por si: existem mais pessoas - comuns como eu e você - indo pra lá ou fugindo de lá? Sem mais.</span></span><br /> <br /> <span style="font-family:'courier new';"><span style="color:#000080;">Não que eu seja de direita, muito pelo contrário. Nunca gostei dos coronéis do DEM(PFL) e do malufismo do PP(PDS, mudam de nome pra disfarçar). Gostava do PSDB quando Covas fundou o partido (denunciei minha idade) e me surpreendi com essa corja toda junta desde o primeiro mandato do FHC. Mas ainda antes disso acontecer eu já me simpatizava com o PT (principalmente pela manipulação da Globo na eleição Lula x Collor) quando não podia votar ainda, depois votei nele por achar que era o "menos pior". Hoje, sinceramente, vejo que é tudo briga de panela. Esse papinho de impeachment na Dilma e tals, é tudo o que o outro time quer - e pode saber, não é pelo bem do país. O país que se lasque. E o PMDB lá, só surfando, como a eminência parda do poder.</span></span><br /> <br /> <span style="font-family:'courier new';"><span style="color:#000080;">Não sei que rumo o país vai ter com isso tudo e acho que todo mundo tá assim. Tá tudo tão perdido que nenhum dos políticos quis - nem conseguiu - faturar eleitoralmente com isso. Fazer isso a essa altura, com todo mundo de rabo preso, é um tiro no pé. Porque o povo simplesmente <span>cansou</span>. Do sistema eleitoral e governamental. Não sei nem se a Marina Silva conseguiria algo, porque uma andorinha não faz verão. Estou vendo prefeituras assim, gente nova sem experiência administrativa comendo o pão que o diabo amassou com o rabo, vendo a aprovação popular despencar - e os gatunos gostando da cena do cara se ferrando. A Marina não conseguiria aprovar UM projeto, porque quem está no congresso representa quem financiou a campanha e não quem votou. Vender a alma pra conseguir votos pra lei é o que todo mundo faz e já vimos que não adianta.</span></span><br /> <br /> <span style="font-family:'courier new';"><span style="color:#000080;">Deixo aqui o desabafo de Boechat:</span></span><br /> </p> <p><br /> <a href=" "> </a> </p> Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Tanin 5928 Postado Junho 24, 2013 às 01:07 Compartilhar Postado Junho 24, 2013 às 01:07 Curti essa... Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Supermoderador helb4o 1636 Postado Junho 24, 2013 às 01:27 Supermoderador Compartilhar Postado Junho 24, 2013 às 01:27 Nem eu entendi o que houve. Já editei lá. Grato. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
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