Hcg( Gonadotrofina Coriônica Humana) Perfil Da Droga

[cassioramos.cr 1964]

17 horas atrás, pplira disse:

Então se ocorre um aumento desproporcional do Estradiol em relação a testosterona, deve-se utilizar um IA junto e algum tempo após o uso do HCG(no caso de uso apenas no pós ciclo)? 

Obs.: Nessa pergunta, não considerar o uso de um serms, apenas um ia.

 

vlw!

Sim. E esse uso de IA sempre é o sugerido. A não ser em pessoas normais onde pode tentar usar algum fito ou vitamina/mineral. Mas nesse caso de uso de hcg, o uso de IA é considerado. Lembrando que, caso não use examestano, o sugerido é fazer sempre um desmame pra evitar o rebote.

 

Abraços.

[pplira 9]

1 hora atrás, Hannibal Lecter disse:

Sim. E esse uso de IA sempre é o sugerido. A não ser em pessoas normais onde pode tentar usar algum fito ou vitamina/mineral. Mas nesse caso de uso de hcg, o uso de IA é considerado. Lembrando que, caso não use examestano, o sugerido é fazer sempre um desmame pra evitar o rebote.

 

Abraços.

Vlw cara!

 

Agora quanto ao calculo dos UI, e a data de inicio da aplicação após o ciclo(caso não tenha sido usado intra ciclo), você teria algum tópico ou texto para me citar para eu dar uma lida? To achando muita informação divergente sobre o uso no pós ciclo. Uns calculam 40UI vezes os dias de ciclo(ou abstinência de LH), outros não seguem essa regra e mandam 5000UI de uma vez a cada 7 dias até 3 semanas(Ou mesmo 500UI TSD durante essas 3 semanas...) Sem falar na data de inicio, que acho textos citando a ultima aplicação, outros antes da ultima aplicação... Enfim uma bagunça... Se você(ou outro usuário) tiver algo seguro pra ler peço que poste por gentileza.

Vlw!

[cassioramos.cr 1964]

Cara, não sei se tem o que tu procura aqui no fórum. Sei que o que eu faria seria usar o mínimo possível durante todo o tempo entre o fim do ciclo e o começo da TPC, Tipo uns 1250/sem por 4 semanas. Usaria ele até a semana que antecede a TPC tendo em vista que o LH será inibido enquanto o HCG estiver sendo administrado e o que você quer na TPC é o contrário.

Eu já discuti isso em algum outro tópico algum tempo atrás, mas não sei lhe falar qual tópico que era exatamente. Mas essa seria a forma que eu faria.

 

Abraços.

[pplira 9]

Em 26/03/2017 at 16:25, Hannibal Lecter disse:

Cara, não sei se tem o que tu procura aqui no fórum. Sei que o que eu faria seria usar o mínimo possível durante todo o tempo entre o fim do ciclo e o começo da TPC, Tipo uns 1250/sem por 4 semanas. Usaria ele até a semana que antecede a TPC tendo em vista que o LH será inibido enquanto o HCG estiver sendo administrado e o que você quer na TPC é o contrário.

Eu já discuti isso em algum outro tópico algum tempo atrás, mas não sei lhe falar qual tópico que era exatamente. Mas essa seria a forma que eu faria.

 

Abraços.

Mas 1250/semana é suficiente pra acordar 3 meses off(1-12 durateston 500mg/sem; 1-8nandrolona 200mg/sem)?

O que to me perdendo muito na discussão e tendo dificuldade pra entender é a questão da dose/sem. Muita gente recomenda doses baixas como vc falou e ja outros(lendo em topicos de trt) que falam que tal medico passou 5000ui/semana por 3 a 4 semanas.

 

Pra mim parece pouco 1250/semana. Penso na dose maior pra acordar, porem so uma vez na janela pre tpc. ("parece", apenas opinião pessoal sem embasamento saca)

Ja os 5000/semana por sei la qtas semanas parece loucura demais...

Mas o foda que to fazendo conjecturas e debatendo em cima do que to lendo sobre o uso de outras pessoas, ou seja me falta a base saca? A

 

Eu queria aprender bem mais alem de so resolver meu problema... Vou continuar pesquisando mais! E cara obrigado pelo que ja me falou, ajudou a nortear com um pouco mais de segurança!

[cassioramos.cr 1964]

3 horas atrás, pplira disse:

Mas 1250/semana é suficiente pra acordar 3 meses off(1-12 durateston 500mg/sem; 1-8nandrolona 200mg/sem)?

O que to me perdendo muito na discussão e tendo dificuldade pra entender é a questão da dose/sem. Muita gente recomenda doses baixas como vc falou e ja outros(lendo em topicos de trt) que falam que tal medico passou 5000ui/semana por 3 a 4 semanas.

 

Pra mim parece pouco 1250/semana. Penso na dose maior pra acordar, porem so uma vez na janela pre tpc. ("parece", apenas opinião pessoal sem embasamento saca)

Ja os 5000/semana por sei la qtas semanas parece loucura demais...

Mas o foda que to fazendo conjecturas e debatendo em cima do que to lendo sobre o uso de outras pessoas, ou seja me falta a base saca? A

 

Eu queria aprender bem mais alem de so resolver meu problema... Vou continuar pesquisando mais! E cara obrigado pelo que ja me falou, ajudou a nortear com um pouco mais de segurança!

É preciso analisar o cenário como um todo. Você tem a possibilidade de usar 5000ui em uma semana apenas ou então de dividir os mesmos 5000ui em 4 semanas de 1250ui/sem, certo? A questão poderia ser outra também: será que apenas uma semana usando 5000ui/sem seja suficiente? Eu creio que sim, porém creio que com isso virá uma baita aromatização desnecessária. Em outras palavras, é como se isso fosse muito "agressivo" pro seu corpo, ao menos no meu ponto de vista.

Levando em consideração que após essas 4 semanas de, então, 1250ui/sem de HCG você ainda irá usar os SERMS's, tenho a ideia de que essa dosagem administrada desse modo já fará o papel que desejamos de sinalizar as células de leydig e ainda não irá causar tanta aromatização quanto a única semana de 5.000ui.

Se você usa 5.000ui de HCG na semana que antecede a TPC, você terá que fazer o uso de uma dose considerável de um inibidor de aromatase, como anastrozol ou letrozol, uma vez que exemestano poderia ser a melhor opção por ser suicida mas ele não dará conta de segurar uma grande ação da aromatase. Logo, o desmame deverá ser considerado e então ele levará todo o tempo da TPC. Na TPC é comum você ter níveis de estradiol mais baixos (com exceção do início desta TPC que houve os 5.000ui de HCG na semana antecedente), uma vez que a sua testo endógena está começando a se recuperar. Somando o uso de um IA numa fase onde sua testosterona está em valores fisiológicos, o que deverá acontecer é que você poderá ter níveis insuficientes de estradiol durante essa fase (nesse caso, provavelmente entre o meio e o fim da TPC já que no começo você ainda tem níveis elevados causados pela aromatização do HCG), o que também não é nada bom, tanto pra conservar seus ganhos como também pra toda sua saúde.

Uma possível saída seria esticar mais o tempo de TPC usando os SERM's por um período extra após o cessamento do desmame do IA, porém dá pra se notar o trampo que isso tudo pode dar, né? Por isso prefiro as 4 semanas de 1250ui/sem, que nem são doses tão baixas assim, tendo em vista que a dosagem usada por todo ciclo pra manutenção pode ficar por volta dos 400ui/sem.

 

Mas como eu digo... buttttt all this IMO... rs.

 

 

Abraços.

[pplira 9]

Em 2017-4-26 at 02:42, Hannibal Lecter disse:

É preciso analisar o cenário como um todo. Você tem a possibilidade de usar 5000ui em uma semana apenas ou então de dividir os mesmos 5000ui em 4 semanas de 1250ui/sem, (...) por volta dos 400ui/sem.

 

Mas como eu digo... buttttt all this IMO... rs.

 

 

Abraços.

 

Cara achei algo interessante sobre a questão das doses de HCG e os picos de T, E2 etc...

 

https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796/Differential-Effect-of-Single-High-Dose-and?redirectedFrom=fulltext

 

É antigo mas acho que ainda tem valia. Vou deixar aqui, pode ser de serventia pra outros usuários tbm.

 

This study compared the effect of a single high dose of hCG (1500 IU) with that of the same dose administered in multiple small doses (300 IU, once daily for 5 days) on Leydig cell steroidogenesis. Administration of a single high dose of hCG to seven healthy men raised the mean plasma testosterone (T) level to peak levels 2.1 ± 0.2 (SEM) × the baseline value at 48 h. Thereafter plasma T decreased to below normal (0.7 ± 0.1 × baseline) 7 days after the injection. The mean 17-hydroxyprogesterone (17-OHP) level peaked at 24 h (2.5 ± 0.2 × baseline) and then also fell to a nadir value of 0.6 ± 0.2 x baseline on day 7. Reflecting the early accumulation of 17-OHP over T, the 17 OHP/T ratio reached its maximum (1.6 ± 0.1 × baseline) at 24 h at the same time when plasma estradiol [(E₂) 4.4 ± 0.6 × baseline] and the ratio E₂/T (2.7 ± 0.3 × baseline) achieved their maximal values.Administration of 1500 IU hCG in five divided doses of 300 IU daily increased the mean plasma T levels to peak value of 2.1 ± 0.2 × baseline at 5 days and the levels remained elevated thereafter. The response of T as reflected by the area under the curve was almost twice as great as in the single dose study (2844 ± 360 vs. 1647 ± 214). In contrast to the single high dose experiment, mean plasma 17-OHP levels in the divided dose protocol did not peak at 24 h but only gradually increased. As the increase of T exceeded the 17-OHP increase at almost all time intervals, no accumulation of 17-OHP over T occurred as in the single dose experiment. Instead the 17-OHP/ T ratio fell to a nadir value of 0.6± 0.1 × baseline on day 7. The initial E2 peak was absent in the divided dose protocol and the E2/T ratio only marginally increased.

Considering both experiments together a close relation was found between the hCGinduced increases in E2 and 17-OHP (r = +0.88, P < 0.001), as well as the ratio 17 OHP/T (r = +0.64, P< 0.02). Multiple small dose hCG administration in contrast to a single high dose does not desensitize but rather enhances Leydig cell steroidogenesis, probably by preventing the early accumulation of E₂ and thereby the steroidogenic enzyme suppression which occurs after massive doses of hCG. (J Clin Endocrirwl Metab58: 327, 1984)

 

Editado Abril 28, 2017 às 23:56 por pplira

[cassioramos.cr 1964]

13 horas atrás, pplira disse:

 

Cara achei algo interessante sobre a questão das doses de HCG e os picos de T, E2 etc...

 

https://academic.oup.com/jcem/article-abstract/58/2/327/2675796/Differential-Effect-of-Single-High-Dose-and?redirectedFrom=fulltext

 

É antigo mas acho que ainda tem valia. Vou deixar aqui, pode ser de serventia pra outros usuários tbm.

 

This study compared the effect of a single high dose of hCG (1500 IU) with that of the same dose administered in multiple small doses (300 IU, once daily for 5 days) on Leydig cell steroidogenesis. Administration of a single high dose of hCG to seven healthy men raised the mean plasma testosterone (T) level to peak levels 2.1 ± 0.2 (SEM) × the baseline value at 48 h. Thereafter plasma T decreased to below normal (0.7 ± 0.1 × baseline) 7 days after the injection. The mean 17-hydroxyprogesterone (17-OHP) level peaked at 24 h (2.5 ± 0.2 × baseline) and then also fell to a nadir value of 0.6 ± 0.2 x baseline on day 7. Reflecting the early accumulation of 17-OHP over T, the 17 OHP/T ratio reached its maximum (1.6 ± 0.1 × baseline) at 24 h at the same time when plasma estradiol [(E₂) 4.4 ± 0.6 × baseline] and the ratio E₂/T (2.7 ± 0.3 × baseline) achieved their maximal values.Administration of 1500 IU hCG in five divided doses of 300 IU daily increased the mean plasma T levels to peak value of 2.1 ± 0.2 × baseline at 5 days and the levels remained elevated thereafter. The response of T as reflected by the area under the curve was almost twice as great as in the single dose study (2844 ± 360 vs. 1647 ± 214). In contrast to the single high dose experiment, mean plasma 17-OHP levels in the divided dose protocol did not peak at 24 h but only gradually increased. As the increase of T exceeded the 17-OHP increase at almost all time intervals, no accumulation of 17-OHP over T occurred as in the single dose experiment. Instead the 17-OHP/ T ratio fell to a nadir value of 0.6± 0.1 × baseline on day 7. The initial E2 peak was absent in the divided dose protocol and the E2/T ratio only marginally increased.

Considering both experiments together a close relation was found between the hCGinduced increases in E2 and 17-OHP (r = +0.88, P < 0.001), as well as the ratio 17 OHP/T (r = +0.64, P< 0.02). Multiple small dose hCG administration in contrast to a single high dose does not desensitize but rather enhances Leydig cell steroidogenesis, probably by preventing the early accumulation of E₂ and thereby the steroidogenic enzyme suppression which occurs after massive doses of hCG. (J Clin Endocrirwl Metab58: 327, 1984)

 

Nice, bro! Poxa... já tinha visto esse link numa discussão num fórum gringo que não lembro qual agora rsrs. Low doses long term >>>>>> High doses short term

[planeta 5555]

É o hcg que aromatiza ou a testo que ficou alta pelo hcg que aromatiza ??

 

 

Editado Abril 29, 2017 às 15:02 por planeta

[cassioramos.cr 1964]

4 horas atrás, planeta disse:

É o hcg que aromatiza ou a testo que ficou alta pelo hcg que aromatiza ??

 

Ambos, porém mais o próprio HCG. Este estudo pode elucidar isso... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC411596/

 

Abraços.

[Matheus Barros 128]

Ótimo topico, eu tbm defendo o uso ek qualquer ciclo, desde o começo o uso do hcg em doses em media de 1200ui por mês ate a tpc, uma coisa que o Dudu haluch fala e acho interessante é como a testo demora mais pra subir que o LH, na última semana antes do tamox aumentar as doses dd hcg pra subir a testo endogena, assim com o tamox produzindo mais lh com a testo já um pouco alta pelo uso do hcg, evita a testo baixar muito e recupera mais fácil. Tem até especialistas que indicam ate a primeira semana da tpc

Editado Abril 30, 2017 às 18:51 por Matheus Barros