Mauricio Shogun Rua Deve Ou Não Se Aposentar?

[kako55]

Parece que o pessoal aqui quando não gosta do cara, não consegue admitir que ele seja bom em algo, atitude "não gosto dele então ele é ruim em tudo".

Não é o meu caso, não tenho absolutamente nada contra o Sonnen.

[Carlos_Cordeiro]

Se eu falar que gosto do Sonnen, vou apanhar ?

O que seria do UFC sem ele ? Ele movimenta, faz marketing .. As vezes estrapola, mas eu acho maneiro.

Fora que é um otimo lutador, jogo de wrestling é um dos melhores ..

[marcelonzt48]

O Sonnen faz um personagem e tem que ser muito ingênuo pra acreditar que qualquer coisa que ele fala é sério... Ele imita os caras do WWE e inclusive falou que faz isso abertamente... Muita gente entra na pilha.

Maluco cismou com essas piadas com o Brasil durante um tempo aí, viu que gerava polêmica e continuou fazendo... E acho que se arrependeu e acredito que não era a intenção dele ser levado a sério. Mas ele foi ignorante, não dá pra negar.

E ele não é um grande lutador mesmo. Cartel dele é fraco, perdeu trocentas lutas, deve ter uma derrota pra cada 3 ou 4 lutas... nunca pegou uma pedreira... Eu assisti só uma vitória dele, contra o Stann, eu aí eu vi o que na minha opinião foi um garfo contra o Bisping e o resto foram derrotas para brasileiros. Não vi a vitória dele contra o Paulão, só a derrota.

Inclusive, contra o Paulão ele mostrou que é desleal... Na hora que ele consegue quedar pela primeira vez e o Paulão fica parado uns instantes, ele começa a gritar para o juiz "He's OUT, he's OUT"... Tentando fazer o juiz acabar com a luta prematuramente. Contra o Anderson Silva ele bate e depois que o brasileiro afrouxa, ele quer falar que não bateu...

Olha eu vejo muito brasileiro ultimamente defendendo e até falando que gosta do Sonnen, mas só entre gente que acompanha o UFC mesmo, claro que a geração Gladiadores do III milênio fala mal dele... Mas olha, me desculpa. se vocês gostam dele e depois metem o pau num outro babaca, que é o Anderson Silva, vocês são tudo bobão hahahahahaha...

Desculpa falar a real, mas eu não sou bobo: O Sonnen é mesmo um babaca, um lutador medíocre ganhando muita coisa em cima do marketing pessoal dele, que se resume a falar coisas polêmicas, forçadas, que os bobo acredita ainda...

Desculpa aí pro fã clube do Sonnen, mas pra mim, o cara tinha que ganhar só o que ele merece. Pra mim esse rumo é o errado, o esporte não deveria premiar tanto um cara pelo que ele posta ou deixa de postar na conta de Twitter dele.

[gaspar]

Lindo texto, mas não muda o fato do wrestler dele ser BOM, que é o que esta sendo discutido.

Como eu disse, quem ele não quedou? Demian?

Deem um argumento técnico sobre o wrestling dele, o que falta?

[oaharba]

Mauricio Shogun Rua Deve Ou Não Se Aposentar?

[gaspar]

Tem razão desvirtuamos o negócio.

[Leeo]

abrahao1988

cara não esqueci da luta do Pacq não, só não assisti tudo ainda, mas vo terminar

hehahahaha

Gaspar

Não tenho nada contra o Sonnen não, eu curto o estilo dele de falar e ser assim, isso que dá graça no UFC, gosto de lutadores que movimentam as categorias (por isso que gosto dos Diaz e defendi eles no outro tópico que criaram), mas não acho o Sonnen bom e nem seu jogo de wrestling top.

Ele derruba sim, mas o que que tem de mais nisso?

Cai por cima e não consegue ser efetivo, tem um gnp fraco (ficou 5 rounds batendo no AS e conseguiu sair mais machucado) e pra usar o gnp ele fica na guarda dos caras e muitas vezes acaba sendo finalizado (só olhar o cartel dele e ver a quantidade de finalizações da guarda que ele levou) e ele também não consegue finalizar, finalizou o Stann na força bruta (nem abaixou o quadril pra encaixar melhor o golpe), se o oponente tivesse mais técnica no chão nunca que ia deixar ele trocar de lado pra apertar o katagatame, mas isso não é desculpa, finalizou 1x no UFC sim.

Se ele melhorasse o ground and pound e aprendesse a posturar melhor pra não ser finalizado, além de aperfeiçoar algumas finalizações, aí sim ia ter um "wrestling top".

Mas isso é minha opinião, se você discordar não tem problema nenhum.

______________

Ficou desvirtuado mesmo

haha

[GuiM]

Ainda nao.

[oaharba]

Eu não chingo vocês porquê vocês são meus abigos

Menos o dipunker, esse ai fica ausente da comunidade, só porquê nois é humild #falei!

kk

[Carlos_Cordeiro]

https://www.youtube.com/watch?v=pbb-lZu0O78

Bad wrestler, where ?

[gaspar]

abrahao1988

Mas gnp não é wrestling, wrestling e queda e posição de domínio de posição no chão. O cara ser bom ou não de gnp independe de ser lutador de wrestler ou não, Fedor tinha um gnp monstro e era do Sambo, GZ Cavalcante também e era do JJ.

E o wrestler universitário/olímpico (que é o que 99% dos lutadores americanos praticam) não tem finalizações, não tem como julgar isso porque não faz parte do wrestling que eles fazem.

O wrestler com finalizações se não me engano se chama catch as catch can, e o único que eu saiba que luta isso no MMA ocidental hoje em dia é o Josh Barnett, é mais comum no japonês onde tem caras como Genki Sudo, Masakasu Imanari, Sakuraba.

O Sonnen ter mão de alface não diminui a qualidade do wrestler dele, diminui a capacidade dele como lutador de MMA, mas o wrestler dele é top, e na categoria antiga dele 84kg não vejo ninguém melhor. Ele não é o melhor wrestler do ufc (esse é o GSP) mas é top 10 com certeza.

[oaharba]

Entendo...

Eu gosto muito do jogo do Mark Munoz no wrestling, na minha opinião o Sonnen tinha que ser um pouco mais agressivo no G´n´p para aproveitar melhor a sua qualidade como wrestler

[Wallking]

Mas gnp não é wrestling, wrestling e queda e posição de domínio de posição no chão. O cara ser bom ou não de gnp independe de ser lutador de wrestler ou não, Fedor tinha um gnp monstro e era do Sambo, GZ Cavalcante também e era do JJ.

E o wrestler universitário/olímpico (que é o que 99% dos lutadores americanos praticam) não tem finalizações, não tem como julgar isso porque não faz parte do wrestling que eles fazem.

O wrestler com finalizações se não me engano se chama catch as catch can, e o único que eu saiba que luta isso no MMA ocidental hoje em dia é o Josh Barnett, é mais comum no japonês onde tem caras como Genki Sudo, Masakasu Imanari, Sakuraba.

O Couture e os Irmãos Shamrock tbm praticavam/praticam o catch wrestling

E o wrestling universitário/olímpico, tbm utiliza de "Holds" e ganchos para dominar o oponente no chão

no mais, é bem isso msm..

Sobre o Tópico, eu ja dei minha deixa sobre o Shogun.

E sobre o Sonnen, pra mim, ele ñ é O Top wrestler do UFC, mas tem um wrestling top sim, msm pro MMA. Como o Gaspar msm disse, o wrestling ñ é dominio utilizando G'n'P e sim um controle no geral sobre o oponente, e nisso o Sonnen é mto bom, quem falar q não, nunca deve ter assistido uma luta dele.

Outro q tem um estilo mto parecido com o dele é o Fitch (pra mim Top 5 wrestler do UFC) o domínio q o cara tem sobre os oponentes é fenomenal, mas por ñ fazer nada e só enrolar, a galera acaba descendo o pal nele (assim como eu tbm)

Editado Janeiro 10, 2013 às 00:24 por Wallking

[Pedro Shapeshifter]

Bem, vejo como top wrestlers do UFC além do Sonnen, o Fitch já citado pelo Walking, o Maynard, o Chad Mendes, Velasquez, GSP, o Hughes(Nos seus bons tempos), e etc...
Mas enfim, Marcelo, essa história ai dele ter dito que não bateu, é até normal, em outra entrevista ele falou que não lembrava de ter batido, que chegou a ficar tudo branco e por pouco não apagou, interessante que até uns meses atrás eu não acreditava nessa história, até que aconteceu comigo, encaixei um triangulo num parceiro de treino, e ele bateu, eu soltei, ele ficou meio zonzo, a gente voltou a ficar de joelhos pra recomeçar o rola, mas no final do treino ele perguntou "Cara, porque você não continuou com o triangulo?", ai eu respondi "Pow, tu bateu, ai eu soltei cara", ai ele falou "Bati??? cara, não lembro, eu só lembro que a visão ficou toda branca, e depois tu soltando", bem, o que eu achei mais interessante, é que essa batida 3x pro cara soltar acaba se tornando um reflexo.

[Leeo]

acho que o Sonnen tinha que se espelhar no Jon Fitch e correr atrás pra ficar no nível dele, porque ainda falta bastante.

e o Jon Fitch já vem evoluindo, na última luta com o Erick ele triturou (saudades NZ) ao invés de amarrar

[Tobias Agustini]

Nada de aposentadoria do Shogun, atleta de ponta...luta demais, não acho que ele va se aposentar sem lutar, pelo que conheço o shogun, ele nao vai desistir assim...

merece muito respeito, grande atleta, grande pessoa, humilde...tive o grande prazer de conhecer ele...sou muito fã, desde o Pride

Editado Janeiro 10, 2013 às 01:43 por Tobias Agustini

[Pedro Shapeshifter]

Bem, em termos técnicos, como lutador de MMA, o Jon Fitch é muito mais lutador que o Sonnen, isso é incontestável, sempre fui fã dele também, apesar de a galera achar as lutas dele chatas, ele é muito técnico, faixa preta de jiu-jitsu, só foi finalizado no início da carreira(Não descarto dele ser finalizado pelo genio do Jiu, Demian), e tem um puta controle de solo.

[Victor Lopes]

Sonnen é um dos melhores wrestlers do UFC, sem duvidas

[le0z1n182]

Na minha opinião o top wrestler com alguma distância pros outros é o GSP

Falando do Shogun,infelizmente não vejo como ele voltar a ser top,se n melhorou o cardio e n diversificou seu jogo até hj,n deve mudar mais

Vai continuar como um top 5 ou 10,nada a mais

[marcelonzt48]

O Sonnen só entrou nesse tópico porque ele foi citado como exemplo de falta de técnica e só com físico, obteve sucesso... É disso que eu estava falando quando comentei sobre o sucesso dele ter mérito duvidoso...

Gaspar, eu nem toquei no assunto do nível do wrestling, porque eu não tenho o conhecimento do wrestling pra avaliar a habilidade dele, que nem todo mundo aqui também. Ou se tiver alguém que pratica o esporte aqui no fórum, pode dar uma opinião de verdade.

Quem tinha capacidade para testar o wrestling do Sonnen na categoria médios? O melhor lutador de luta agarrada que ele enfrentou foi o próprio Demian... O Bisping ele teve dificuldades pra quedar e pra controlar, ficou mais tempo com ele na grade do que no chão e pra mim ele perdeu aquela luta pro inglês. Fora esses, não pegou um Muñoz ou Weidman pra se testar pelo menos...

Jon Jones vai ser o primeiro teste de verdade pro wrestling dele... Se o Sonnen consegue colocar o Jones pra baixo, aí dá pra falar com a sua certeza que o Sonnen tem um wrestling top.

Antes disso, qualquer opinião sobre o wrestling do Sonnen é de leigo. Não sei porquê vocês focaram tanto nesse ponto.

[Wallking]

Paulão - Grappler

Dan Miller - Grappler

Okami - Grappler

Qualquer opnião sobre o wrestling do Sonnen é coisa de leigo? OK! parei aqui msm

Wrestling competitivo(colegial/universitário) eu entendo um pouco (um amigo me da umas dicas de vez em quando)

Já o wrestling aplicado ao MMA eu ñ entendo tanto, mas ñ difere taaanto do competitivo, e pelo pouco q entendo do competitivo, na minha visão, o Sonnen tem um wrestling top. Ñ precisa de Jones nenhum pra provar isso

Editado Janeiro 10, 2013 às 04:38 por Wallking

[gaspar]

LOL todo mundo leigo, se você não acompanha o esporte azar seu, já fiz aulas e tenho amigos que lutam, o Denis campeão paulista/vice brasileiro já treinou comigo, e o SESI Osasco tem equipe de Wrestling aqui do lado de casa, uma penca de nego da minha academia treina lá.

Da mesma forma que não precisa ser jogador de futebol pra saber se um cara joga bem, não precisa ser um wrestler para reconhecer quando um cara é bom, apenas conhecer o esporte.

[Pedro Shapeshifter]

Comecei no wrestling, parei no esporte por falta de gente na turma da minha academia de luta(tinha época que só eu ia),a partir disso não encontrei mais nenhum lugar aqui que tivesse aulas, mudei de academia e migrei pro MMA e Jiu Jitsu, no MMA o mestre ainda passa uns fundamentos de wresting também, e eu aproveito algumas coisas do meu treino antigo.
Bem, não estou dizendo que eu sou expert ou profissional no esporte, e muito menos que eu seja um puta de um wrestler, o que eu quero dizer é que tive um tempo tendo contato direto com o esporte, e agora mantenho um contato indireto pelo MMA, então eu entendo um pouco(e digo um pouco mesmo), mas concordo com a galera ae, você não precisa praticar um esporte para ter conhecimento sobre ele, claro que se você já praticou, você tem uma visão um pouco diferenciada.