perverso

Bem, ta certo que esse é um diário de um reconhecido amigo do Manu, e talvez não fosse o mais indicado o Lander18 aparecer aqui com esse avatar... ate consigo entender o desconforto do Ney quanto a isso.

Mas na boa, tirando o fato do Lander18 estar participando deste tópico, eu acho o fim da picada perguntarem "qual é a dele" e taxarem isso de "brincadeira de mal gosto" !!

Como assim ?? Quem é o errado na historia ??? Houve alguma injustiça ??
Não é porque eu participo de um fórum de musculação que eu vou apoiar o comercio ilegal de AES !! Pelo contrario !!

Um cliente lesado pela GC ( seja por sub-dosagem , ou por uma questão de higiene, etc ) poderia perfeitamente acusar o Manu de ter feito uma brincadeira de mal gosto ou então perguntar qual é a dele ??? Ou estou errado ???

Não confundam as coisas !! O cara tem o direito de usar o avatar que ele quiser !! Ele não esta ofendendo nenhum santo !! E de repente já foi ate lesado pela GC !!

A unica ressalva que faço fica por conta do Ney, que é o dono do diário e fica incomodado com essa questão... por isso eu falei que seria de bom senso o lander18 não participar desse tópico, pelo menos não com esse avatar.
Agora, questionarem o cara do porque de ele estar usando esse avatar ??? Fala serio !! Isso não existe !!

Bem, ta certo que esse é um diário de um reconhecido amigo do Manu, e talvez não fosse o mais indicado o Lander18 aparecer aqui com esse avatar... ate consigo entender o desconforto do Ney quanto a isso.

Mas na boa, tirando o fato do Lander18 estar participando deste tópico, eu acho o fim da picada perguntarem "qual é a dele" e taxarem isso de "brincadeira de mal gosto" !!

Como assim ?? Quem é o errado na historia ??? Houve alguma injustiça ??
Não é porque eu participo de um fórum de musculação que eu vou apoiar o comercio ilegal de AES !! Pelo contrario !!

Um cliente lesado pela GC ( seja por sub-dosagem , ou por uma questão de higiene, etc ) poderia perfeitamente acusar o Manu de ter feito uma brincadeira de mal gosto ou então perguntar qual é a dele ??? Ou estou errado ???

Não confundam as coisas !! O cara tem o direito de usar o avatar que ele quiser !! Ele não esta ofendendo nenhum santo !! E de repente já foi ate lesado pela GC !!

A unica ressalva que faço fica por conta do Ney, que é o dono do diário e fica incomodado com essa questão... por isso eu falei que seria de bom senso o lander18 não participar desse tópico, pelo menos não com esse avatar.
Agora, questionarem o cara do porque de ele estar usando esse avatar ??? Fala serio !! Isso não existe !!

O que tem a ver ter shape de bodybuilder e jogar limpo com piazada de fórum ???? Isso por um acaso é algum tipo de salvo conduto para cometer ilegalidade e botar a vida dos outros em risco ??? A gente tem é que jogar limpo perante à sociedade, à família e à lei !!
E digo mais, fico feliz que a PF esteja investigando esse e outros casos, incluindo o trafico de drogas ! Ou vai dizer que também fica triste quando um traficante de drogas vai preso ??? Se eu fizer um avatar com o Fernandinho Beira Mar preso vai ser piada de mal gosto ???
Não vejo nada de mal em brincar com a situação !! Quer dizer que não pode mais brincar ?? Nem com quem explicitamente fere a lei ?? Só pode brincar com quem age dentro da legalidade ??? Não sabia dessa regra !
No mais, já dei a minha opinião. Apenas acho que o Lander18 não deveria participar do tópico do Ney, ou de algum outro amigo do Manu usando aquele avatar. Apenas isso !! Acho muita frescura ficar de mimimi por causa disso !! Ate porque, o próprio Ney deixa bem claro que ele preza pela saúde em primeiro lugar, a cá entre nos, o que tem de saudável em um comercio ilegal de AES ??? Quem preza pela saúde, deveria ficar feliz com essa operação da PF. Tem que saber separar as coisas !!
Não ha o que e nem quem defender !! Uma hora a casa cai.
Não entendi o porque de terem tirado o avatar... não vi nada de desrespeitoso. Lamentável.

O que tem a ver ter shape de bodybuilder e jogar limpo com piazada de fórum ???? Isso por um acaso é algum tipo de salvo conduto para cometer ilegalidade e botar a vida dos outros em risco ??? A gente tem é que jogar limpo perante à sociedade, à família e à lei !!
E digo mais, fico feliz que a PF esteja investigando esse e outros casos, incluindo o trafico de drogas ! Ou vai dizer que também fica triste quando um traficante de drogas vai preso ??? Se eu fizer um avatar com o Fernandinho Beira Mar preso vai ser piada de mal gosto ???
Não vejo nada de mal em brincar com a situação !! Quer dizer que não pode mais brincar ?? Nem com quem explicitamente fere a lei ?? Só pode brincar com quem age dentro da legalidade ??? Não sabia dessa regra !
No mais, já dei a minha opinião. Apenas acho que o Lander18 não deveria participar do tópico do Ney, ou de algum outro amigo do Manu usando aquele avatar. Apenas isso !! Acho muita frescura ficar de mimimi por causa disso !! Ate porque, o próprio Ney deixa bem claro que ele preza pela saúde em primeiro lugar, a cá entre nos, o que tem de saudável em um comercio ilegal de AES ??? Quem preza pela saúde, deveria ficar feliz com essa operação da PF. Tem que saber separar as coisas !!
Não ha o que e nem quem defender !! Uma hora a casa cai.
Não entendi o porque de terem tirado o avatar... não vi nada de desrespeitoso. Lamentável.

Bem, ta certo que esse é um diário de um reconhecido amigo do Manu, e talvez não fosse o mais indicado o Lander18 aparecer aqui com esse avatar... ate consigo entender o desconforto do Ney quanto a isso.

Mas na boa, tirando o fato do Lander18 estar participando deste tópico, eu acho o fim da picada perguntarem "qual é a dele" e taxarem isso de "brincadeira de mal gosto" !!

Como assim ?? Quem é o errado na historia ??? Houve alguma injustiça ??
Não é porque eu participo de um fórum de musculação que eu vou apoiar o comercio ilegal de AES !! Pelo contrario !!

Um cliente lesado pela GC ( seja por sub-dosagem , ou por uma questão de higiene, etc ) poderia perfeitamente acusar o Manu de ter feito uma brincadeira de mal gosto ou então perguntar qual é a dele ??? Ou estou errado ???

Não confundam as coisas !! O cara tem o direito de usar o avatar que ele quiser !! Ele não esta ofendendo nenhum santo !! E de repente já foi ate lesado pela GC !!

A unica ressalva que faço fica por conta do Ney, que é o dono do diário e fica incomodado com essa questão... por isso eu falei que seria de bom senso o lander18 não participar desse tópico, pelo menos não com esse avatar.
Agora, questionarem o cara do porque de ele estar usando esse avatar ??? Fala serio !! Isso não existe !!

Bem, ta certo que esse é um diário de um reconhecido amigo do Manu, e talvez não fosse o mais indicado o Lander18 aparecer aqui com esse avatar... ate consigo entender o desconforto do Ney quanto a isso.

Mas na boa, tirando o fato do Lander18 estar participando deste tópico, eu acho o fim da picada perguntarem "qual é a dele" e taxarem isso de "brincadeira de mal gosto" !!

Como assim ?? Quem é o errado na historia ??? Houve alguma injustiça ??
Não é porque eu participo de um fórum de musculação que eu vou apoiar o comercio ilegal de AES !! Pelo contrario !!

Um cliente lesado pela GC ( seja por sub-dosagem , ou por uma questão de higiene, etc ) poderia perfeitamente acusar o Manu de ter feito uma brincadeira de mal gosto ou então perguntar qual é a dele ??? Ou estou errado ???

Não confundam as coisas !! O cara tem o direito de usar o avatar que ele quiser !! Ele não esta ofendendo nenhum santo !! E de repente já foi ate lesado pela GC !!

A unica ressalva que faço fica por conta do Ney, que é o dono do diário e fica incomodado com essa questão... por isso eu falei que seria de bom senso o lander18 não participar desse tópico, pelo menos não com esse avatar.
Agora, questionarem o cara do porque de ele estar usando esse avatar ??? Fala serio !! Isso não existe !!

Bem, ta certo que esse é um diário de um reconhecido amigo do Manu, e talvez não fosse o mais indicado o Lander18 aparecer aqui com esse avatar... ate consigo entender o desconforto do Ney quanto a isso.

Mas na boa, tirando o fato do Lander18 estar participando deste tópico, eu acho o fim da picada perguntarem "qual é a dele" e taxarem isso de "brincadeira de mal gosto" !!

Como assim ?? Quem é o errado na historia ??? Houve alguma injustiça ??
Não é porque eu participo de um fórum de musculação que eu vou apoiar o comercio ilegal de AES !! Pelo contrario !!

Um cliente lesado pela GC ( seja por sub-dosagem , ou por uma questão de higiene, etc ) poderia perfeitamente acusar o Manu de ter feito uma brincadeira de mal gosto ou então perguntar qual é a dele ??? Ou estou errado ???

Não confundam as coisas !! O cara tem o direito de usar o avatar que ele quiser !! Ele não esta ofendendo nenhum santo !! E de repente já foi ate lesado pela GC !!

A unica ressalva que faço fica por conta do Ney, que é o dono do diário e fica incomodado com essa questão... por isso eu falei que seria de bom senso o lander18 não participar desse tópico, pelo menos não com esse avatar.
Agora, questionarem o cara do porque de ele estar usando esse avatar ??? Fala serio !! Isso não existe !!

Explica isso, Se ela treina ABC2x me fala uma divisão que não treina o mesmo músculo 2x seguidas, e você acha que não dar pelo menos 24h de descanso não tem problema? Andar na rua é uma coisa você ja tem a resistência e hipertrofia para isso, Você não ira micro lesionar, Gordura se perde com dieta

Então, isoladores são sim importantes em uma rotina de treino, mas na minha opinião devem ser usados com moderação.
Eles servem para lapidar, focar em determinada area.

O maior problema que acontece é que as pessoas entrar na academia e já vão para rosca scott, triceps na polia, etc. sem ao menos ter uma base muscular.
Daí eu pergunto, pra que isolar o triceps se a pessoa nem triceps tem?

Entende? A questão não é nem tanto os isoladores, e sim a forma como são feitos e quando são feitos.

High reps são importantes tambem, é legal você pegar um dia pra fazer 20 reps seguidas no supino, faz 15 no dl. Você acaba quebrando platôs dessa forma.

Por isso que falei em alguns posts sobre revezar exercícios, a ordem dos exercícios, fazer alguma coisa diferente as vezes. Mas a estrutura ser mais ou menos aquela que falei.

No cut é melhor dar uma prioridade para um treino sem isoladores pela questão de tempo, que é melhor um treino mais rápido, e como o treino é mais rapido, se torna mais efetivo se feito apenas com compostos que vão trabalhar todos os musculos todo grupo muscular do exercicio feito.

Não vejo os isoladores como recrutadores máximos das fibras musculares.
Tanto que é só seguir uma lógica para perceber isso.
Exercicios isoladores são feitos com mais reps e menos carga, isso é óbvio, por que senão não há articulação que aguente. Mais reps e menos carga faz com que não se rompam tantas fibras. Tanto é que o ocorre a hipertrofia sarcoplasmática, que seria liquido basicamente. Não chega a romper as miofibrilas como um treino com compostos pesados.

A questão do hormonio, acredito que há mais um pico mesmo no momento e um tempo após o treino, mas logo os niveis voltam ao normal.
Mas a longo prazo acredito que há uma diferença.

Musculação envolve o corpo humano. Nosso corpo é muito complexo. Nada tem uma regra.
Essas técnicas de treino, exercicios são sempre válidos, mas sempre na hora certa. Não dá pra desprezar nada.
Nós temos opiniões parecidas, mas vemos algumas coisas por ângulos diferentes.

Eu por exemplo tive ganhos em questão de hipertrofia, bem melhores com reps mais baixas do que com high reps.
Depois que comecei com apenas compostos e low reps melhorei muito.
Depois de um tempo comecei a acrescentar um ou outro isolador onde eu via necessidade.
Minha força aumentou muito e tive bons ganhos. E o principal foi ficar parado um mês e não perder praticamente nada, e sem fazer dieta. Foi ai que realmente ví a diferença, que os ganhos tinham sido sólidos mesmo.

Os artigos eu dei uma olhada por cima, depois leio com mais calma, são grandes.. hahaha

Abraços.

Já postei os links ai em cima, mas tem outros artigos... se quiserem posto depois.

Mas de uma forma geral, eu, hoje, não acredito mais que um supino possa trabalhar o peito de modo que todas as fibras sejam estimuladas ao máximo. E o mesmo vale para o pulley e o desenvolvimento em relação as costas e ombros respectivamente.

E mesmo para os músculos sinergistas, não ha o trabalho completo destes durante os exercícios compostos.
Não conseguimos estimular todas as fibras do bíceps ao se realizar o pulley, por exemplo.
Claro que ha recrutamento desses músculos secundários, mas não de uma forma 100% eficaz para uma máxima hipertrofia.

Eu não estou propondo que se abandone os compostos !! Longe disso !! Eles são fundamentais !!

Mas por que não realizar algumas series de voador ao invés de se basear somente em supino e paralelas o tempo todo ?
Na minha opinião, um supino nunca vai conseguir atingir com eficiência a fibras do meio do peitoral responsáveis pelo movimento de fechada.

Então Matheus, eu pensava exatamente igual a vc, e segui um treino com low reps e exercícios compostos por 3 anos seguidos. Eu particularmente prefiro treino com low reps.
Mas nesse período eu ganhei foi basicamente força mesmo. A hipertrofia quase não existiu, e olha que eram 6 repetições, ou seja, quase um "mid reps" ( se é que isso existe... kkkk)
O problema é que nos estamos sempre buscando uma coisa nova, e quando achamos uma, a gente acaba achando que tudo o que fazíamos antes estava errado ! E não é bem assim...
Eu mesmo me tornei um hater dos isoladores motivado pela teoria do 5x5, do MAX OT e etc.
E hoje, depois de pesquisar mais a fundo sobre o assunto, eu vejo como os exercícios isoladores são muito importantes para a hipertrofia. E a mesma coisa vale para as high reps... são muito importantes também.

Vou deixar um link com um artigo de um blog gringo onde o autor discute exatamente esse assunto.

Da para concluir que aquela vantagem da liberação de hormônios anabólicos da 5x5 fica mais na teoria mesmo, e que a hipertrofia realmente ocorre com o stress das fibras musculares recrutadas em seu máximo, que é justamente a especialidade dos exercícios isoladores.
Eu acho que todo treino deve incluir compostos e isoladores, seja no bulking ou cutting.
Lembrando que apenas quero contribuir com essas coisas que eu descobri faz pouco tempo, mas respeito a opinião de todos.
Sempre é bom ouvir o outro lado da historia...

abs.


http://www.musclehack.com/why-5x5-workouts-dont-build-maximum-muscle/

http://www.musclehack.com/the-hormone-theory-of-muscle-growth-sucks-isolation-exercises-rule/

Hahahaha.. Sendo uma discussão sadia tudo bem, é bom ouvir outras opiniões.

Então, o sl 5x5, como já até foi falado aqui, seria mais para iniciantes mesmo.
Ajuda quem está começando a conseguir dar uma aumentada nas cargas e aprender os movimentos dos exercícios base.
A força seria o foco principal, mas a hpertrofia existe sim. Mas esse treino tem um enfoque maior na hipertrofia miofibrilar.
A hipertrofia miofibrilar ocorre de forma mais lenta, por isso muitos dizem que esse treino é mais para força do que para hipertrofia. Por não insistirem tempo suficiente para verem os resultados.
E também por que nesse treino as pernas desenvolvem mais que os braços, coisa que para homem, geralmente não é tão interessante, já que a maioria quer ter braços grandes.

Quanto a isolador eu não acho tão necessário.
Isoladores acredito terem melhor eficacia em biceps, triceps, panturrilha, antebraço, trapézio e as vezes ombro.
Mas não que seja necessário fazer um para cada todo treino, mas fazer uma vez por semana, por exemplo.
Perna eu não vejo necessidade alguma em isolar, costas tambem não, peito não, ombro no máximo uma elevação lateral.
Mas vai de cada um. Não é por que eu não vejo necessidade que também abomino os isoladores. O mais importante no treino é você se sentir bem fazendo.

Mas concordo com você na parte que o 5x5 clássico seria para iniciante.
E pode fazer o "off topic", sendo respeitoso e apresentando argumentos, é sempre bom uma boa discussão.

OHP como primeiro é uma opção também. Até citei alguns posts acima de revezar o primeiro exercício de superior nesse dia A.

Isso, só acrescenta panturrilha ai no treino B como o Wesley falou.

A flexão você pode ir alternando entre os treino. Tem muitas variações.
One leg push up, diamond push up, etc..

Po , já estava prontinho para entrar nessa discussão novamente... kkkk

Na minha opinião, baseado em alguns artigos que li, hoje eu não faria mais um 5x5 clássico.
Nem em bulking, nem em cutting.

Para mim, 5x5 clássico é eficiente apenas para os iniciantes desenvolverem força , consciência corporal e uma hipertrofia inicial. Atletas de vários esportes (menos bodybuiding) também se beneficiam.

5x5 desenvolve muito mais força do que hipertrofia em si.

Cada grupo muscular precisa de pelo menos 1 exercício isolador para hipertrofiar de forma eficaz.

Desculpe o off topic mas eu só quis ajudar.