PedroTavares

Quenca,

Vou responder rapidamente o debate que estava sendo levado no outro topico que foi fechado.

Quanto a inflamacao, nao me lembro se digitei carbo em si, mas o fato é que varios alimentos que sao fontes primarias de carbo sao inflamatorios. Foi isso que quis dizer; nao que o macro carbo em si seja inflamatorio, mas que certas fontes dele sao e podem gerar problemas pra alguns. Tambem discordo dos Paleos em diversos pontos, mas é fato que, na pratica, muita gente se dá mal ao ingerir qualquer quantidade razoavel de graos/cereais. Por isso que é muito facil converter alguem pro Paleo, a troca de fontes de carbo e a diminuicao indireta na quantidade dos mesmos geralmente traz resultados muito positivos pra diversas pessoas, mesmo que a dieta se mantenha em niveis iguais de calorias através da substituicao dos carbos/troca das fontes do mesmos por gorduras/prots.

Sobre o acido araquidonico, ele age de forma diferente entao nao entra nesse debate.

Nao quero tornar o debate sobre inflamacao, até porque tem MUITA coisa inconclusiva sobre esse assunto ainda, apenas citei a sensibilidade a certos grupos de alimentos porque é algo que quebra a regra de "uma caloria é uma caloria e apenas ajuste os macros"; alguem pode ingerir 200g/dia de carbo X e terminar muito pior esteticamente do que se tivesse ingerido as mesmas 200g do carbo Y. Sim, sei que sao especificidades de qualquer um, mas só porque nao é importante pra 100% das pessoas, nao significa que nao deva ser levado em conta.

Quanto a sua posicao, entendi o que quis dizer. Pra voce, a manipulacao dos macros é vantajosa em algumas situacoes, mas nao é regra. Concordo nesse aspecto, apenas acho que 99% das situacoes é valido manusear os macros ao invés de seguir "ingira as prots e complete as calorias com fat/carb aleatoriamente". É uma coisa tao simples e que pode trazer beneficios que nao entendo porque alguem nao faria. Até porque, de novo, estou pra ver alguem sem super-genetica indo longe seguindo algo tao simples quanto "preciso de 200g prot/dia e um total de 3000cals, entao vou ingirir 800 cals de prot e as outras 2200 vou distribuir da forma que me der na cabeca entre gordura e carbo". Claro, vai do objetivo de cada um, mas estou partindo do pressuposto que as pessoas desse forum querem estar acima da media; e novamente... nao vejo porque excluir uma manipulacao de carbo/gordura. Nao que tenha que ser paranoico, do tipo "meu Deus, hoje ingeri 40% carbos e deveria ter ingerido apenas 35%"; mas seguir uma estrategia tranquila nao é prejuizo pra ninguem.

De fato, esse debate todo nos gringos é levado mais pelo lado "nao viva na paranoia" do que "construa uma dieta em cima disso". Acho extremamente valido levar por esse lado, pra quebrar alguns mitos e dores de cabeca tipo "nao tem pao integral, FUUUUUUUUU" e afins; mas querer construir uma dieta em cima disso... nao vejo motivo algum além da super-praticidade (o que é antagonico a ter resultados acima da media).

A fala "uma caloria é uma caloria, leve em conta apenas a termodinamica" nao considera a saude, o que é cagada obviamente. Concordo que seja a lei mor na composicao corporal, mas uma pessoa nao é feita apenas disso entao considero simplista demais sim. Se estou em casa e posso comer 15g de carbo vindos de brocolis (o que daria umas 400g se nao me engano), ou tomar 1 colher de acucar... o que me leva a optar por este e nao por aquele? Qual o raciciocinio logico em cima de substituir um alimento extremamente saudavel por acucar puro (tirando a praticidade/economia)? Esse é o meu ponto de vista. Nao só nao tem logica como tem prejuizos notaveis (ao menos falando de saude). Acho que muito do que foi dito aqui (e é dito lá fora) tem uma aplicacao bem restrita justamente por causa disso; apenas em casos de economia ou praticidade (nao tenho grana, entao compro pao normal ao inves de integral; nao estou com tempo pra fazer uma super refeicao, entao vou substitui-la por outra bem mais simples com macros/calorias semelhants). Se a pessoa pode bancar um alimento mais "completo" e tem tempo pra fazer a refeicao sem problemas... por que nao?

A aplicacao pratica de muita coisa que o Alan ensina é basicamente isso, quebrar a paranoia e permitir uma maior liberdade, mas só. Praticidade basicamente dizendo. Sei que bastante disso voce ja disse, tanto direta quanto indiretamente, mas resolvi colocar meu ponto de vista (até porque tinham pedido no ultimo topico) pra (re)afirmar. Peco perdao se fugi do intuito do topico, se disse algo repetitivo/obvio/inutil... qualquer coisa, nao se estressem, é só ignorar meu post AHUHUAUA

Abracos

Talvez eu leve sensibilidade a certos alimentos de uma forma seria demais porque tenho esse problema, confesso AHUAUHUAAHUAHU a unica forma que eu consegui manter meu BF baixo sem usar substancias pesadas ou estrategias malucas foi retirando graos/cereais (ou entao usar enzimas especificas quando ingeri-los) + implemento do jejum. É a memsa coisa que o Alan disse uma vez: geralmente quem é contra o leite, por exemplo, é porque tem intolerancia. Enfim, a pessoa se identifica com algo e comeca a querer repassar como se fosse ser verdade pra todos, entao talvez esteja acontecendo isso comigo. Mas citei só pra nao deixar sem resposta tambem, nao que seja o foco do topico

De resto, fico feliz que voce concorde com 90% do que eu disse, melhor do que ouvir "discordo de tudo" e com certeza, voce deixou muito claro quanto a comer besteiras e tal, apenas reafirmei como disse no post.

Abracos

Bem galera, como todo mundo sabe sou praticante de Crosfit a seis meses e resolvi experimentar uma das dietas propostas pelo metodo, e aproveitar e compartilhar minha pesquisa e experiências com vocês,
Resolvi segui-lá porque é quase tradição todos os crossfiters se imporem essa dieta um ou dois meses por ano, o famoso paleo chalenge, além do mais quero perder um pouco de graxa, tentei ser o mais imparcial possível na minha explicação, até porque eu sou uma cobaia, achei a dieta legal porque junto com um argumento antropológico ela coloca argumentos científicos bem válidos, nunca pensei em segui uma dieta com restrição de alimentos mas essa me convenceu espero que gostem também:

A dieta se baseia em um principio básico da biologia evolutiva, a raça humana vem de um processo evolutivo baseado na escasses alimentar e no predação há 2 milhões de ano. A 10 mil anos ocorreu a revolução neolítica, que universalizou a cultura a fartura de alimentos acabando com a seleção natural pelo menos nos quesitos físicos e de saúde, se antes você tinha que ser forte para caçar e proteger sua familia agora você tem uma casa e comida a rodo, então como a evolução parou nosso corpo não se adaptou aos novos alimentos e ainda continua mais receptivo ao que comíamos no período paleolítico. Em linhas gerais, dieta paleozóica é comer que nem um homem das cavernas.

E o que eles comiam?
Carne, ovos, vegetais, frutas e nozes.

E o que eles não comiam?
Todo o resto! simples assim, grãos, massas, tubérculos, açúcar, sal, álcool e qualquer outra porcaria moderna que você inventar.

Seguindo essas regras e tendo um pouco de noção da pirâmide q tem em baixo carnes, depois vegetais e frutas e por último nozes você pode comer o quanto quiser.

Sim como já deu pra reparar é uma dieta que se baseia principalmente na ingestão de uma quantia muito reduzida de carboidratos (principalmente porque as frutas tem q ser ingeridas com parcimônia, em um ótimo equilíbrio entre a quantidade de de omega 3 e omega 6 e em muita proteína.

Os benefícios anunciados são:
-Redução da ACNE
-Melhora da performance atlética
-Diminuição da velocidade do avanço de doenças auto-imunes
-Vida mais longa, saudavel e ativa
-Perda de gordura acentuada
-Diminuição do risco de diabetes, câncer,infartos e muitas outras
agora um FAQ para esclarecer a maioria das duvidas:
Não vou ter problemas de saúde ingerindo tanta gordura?
Seu corpo produz mais da metade do colesterol dele, uma dieta rica em gordura não é perigosa, o problema mora nas gorduras ruins que desequilibram a taxa de HDL e LDL

Sem laticínios como obterei cálcio:
Há uma infinidade de verduras e e nozes com cálcio, além do que como a dieta paleo é muito mais básica do que as dietas pós agricultura, o que faz como que a eliminação de cálcio pelo corpo seja muito menor evitando a necessidade de um alto consumo desse mineral.

Porque não comer grãos e tubérculos, se muitos deles tem IG menor do que as frutas?
Primeiro, apesar de um IG maior eles apresentam uma concentração de carbos muito grande, o que desequilibra a resposta endócrina do corpo de uma maneira muito pior, segundo são carboidratos vazios, compare a quantidade de vitaminas, minerais e anti-oxidantes em uma laranja e uma porção de arroz e tire suas próprias conclusões, terceiro são ácidos, o que nos retorna ao problema do cálcio e por fim contem substâncias inflamatórias que prejudicam o funcionamento do nosso corpo

Porque não beber leite e comer laticínios?
O corpo humano não foi feito para consumir leite em idade adulta, a grande maioria da população em maior ou menor grau apresenta uma certa intolerância a lactose

E o sal?
Primeiro porque ele é ácido, nas dietas contemporâneas o desequilíbrio entre Na e K é grande o que leva uma deficiência muscular devido a problemas na bomba de sódio-potássio, como potassio não é lá muito abundante reduzir o sódio é muito sensato.

Até tenho uma idéia da resposta, mas como nao tenho certeza se está correto e como nao é o foco do tópico, vou te pedir desculpas e pular sua pergunta



Já ouvi dizer que existem alguns poucos estudos apoiando BA mesmo em treinos mais focados nas low reps, mas nunca os vi. A princípio eu concordo que nao é nesse tipo de treino que a BA brilha, mas dá pra usa-la por um preço tao baixo que eu arriscaria incluir sim (a nao ser que pra voce vá fazer diferença no bolso, ai exclua até termos algo mais concreto nessa área).

Abracos

@madjoe8

Nunca estudei Agmatine entao nao sei afirmar melhor forma de administrar, mas pelo pouco que já li 1g/dia já está na faixa meio limite.

O Maniac com 2 scoops nao fica ruim mas tambem nao é um suuuuper pré. Se o CxB valer a pena pra voce pode pegar, mas só se voce achar que o custo está muito bom mesmo.

@PedroTavares

Sim, a dosagem inicial é partindo do principio que a pessoa nao tem niveis tao bons, e com o tempo de uso estes vao saturar e ai nao precisa usar tanto. O mesmo vale para creatina, já tem estudos usando 2.5g/dia mostrando que é o suficiente para saturar os niveis de uma pessoa com peso médio (na faixa de 75kgs).

Quanto a dieta, o mesmo vale. Pensando em performance, coma alimentos "saudaveis" pensando apenas em manter a saude boa, e o resto é otimizar para os treinos. Tem gente que prefere high carb, outros low, isso voce tem que aplicar na pratica e perceber o que te favorece mais. A ideologia da IIFYM (tem tópico na sala de nutricao) ainda vale aqui. Prot é prot, carbo é carbo etc; apenas coma alimentos saudaveis pensando na saude.

Abracos

Antes de tudo, maravilhoso como a galera está desenvolvendo o tópico. Uma pena que nao temos mais discussoes desse tipo com tanta frequencia. Vou tentar responder/opinar de uma forma resumida sobre os pontos principais, se ficar faltando algo eu retomo em outro(s) post(s) futuro(s).

Quanto a progressao de carga, que o Julio me perguntou. Acredito que qualquer pessoa dedicada consiga atingir requisitos minimos de forca utilizando apenas treinos básicos e simples, como Starting Strength e StrongLifts. Seguindo estes treinos, nao vejo como uma dificuldade atingir 1x peso corporal no supino, 1.5x no agacho/terra e 0.5-0.75x no desenvolvimento. Levando estes requisitos para o patamar intermediario, tambem acredito que qualquer pessoa dedicada consiga atingir 1.25-1.5x peso corporal no supino, 1x no desenvolvimento, 2x no agacho e 2-2.5x no terra seguindo treinos como Texas ou 5/3/1 (ou seja, treinos com periodizacoes basicas). A partir destas cargas (para 1RM), ai para a maioria, acredito eu, seria necessario entrar com treinos mais elaborados, como os já citados WSB, Sheiko etc.

O que EU fiz/faco é mudar o foco. Apesar de eu usar auxiliares focando nos pontos fracos sim, a partir do momento que eu ultrapassei essas marcas supracitadas (intermediarias), eu simplesmente mudei meu foco. Ao invés de perseguir cargas relacionadas ao peso corporal para 1RM, eu comecei a perseguir, por exemplo, 3RM com a mesma carga que eu já utilizava. Quando eu agachei com 160kgs Olympic-Style pela primeira vez, ao invés de perseguir o avanco direto na progressao de carga, eu comecei a trabalhar 140-150kgs com 2-3RM, fui evoluindo até atingir 160kgs 3RM e por ai vai. Em resumo, eu deixei de ser obcecado pela carga absoluta e fui atrás de progredir as repeticoes. Existe um carry deste trabalho para minha carga 1RM, mas é bem menos notável. Em exercicios os quais eu estava extremamente estagnado, como no caso dos Press (desenvolvimento e supino), eu comecei a perseguir melhores cargas em exercicios de fadiga (ex: comecei a tentar melhorar minha carga no rest-pause com desenvolvimento, e pra isso seguia o DoggCrapp modificado) ou entao comecei a buscar condicionamento fisico/trabalho de densidade (tentava atingir 50 barras fixas e 100 mergulhos em X tempo, e tentava manter estas mesmas repeticoes mas realizando-as cada vez em menos tempo).

No momento em que eu comecei a estagnar a progressao de cargas, foi tambem quando comecei a estagnar minha evolucao estética. Eu sempre soube que isso iria acontecer, especialmente pelo fato de um natural nao ter esperancas em virar um freak; entao o que eu fiz para contornar foi, como citado, perseguir outras formas de força e progressoes ao invés da carga em si. Esse trabalho que eu fiz foi muito bacana, mas eu só recomendaria para quem atingiu pelo menos aquelas marcas intermediarias citadas. Para mim, força é a base e outras formas de progressoes devem vir apenas após aquela (força) estar bem estabelecida.

Na prática, é isso que eu recomendaria para a maioria. Gastar alguns meses de treinamento atingindo no MINIMO as cargas iniciantes, de preferencia as intermerdiarias. Após atingir tais cargas (1.25-1.5x peso corporal no supino, 1x no desenvolvimento, 2x no agacho e 2-2.5x no terra), ai eu já vejo como opcao da pessoa qual caminho seguir. Alguns vao optar por continuar esta progressao (e provavelmente utilizar de WSB e outros treinos semelhantes seja a melhor opcao), outros vao optar por apenas manter estas cargas e montar o restante do treino focado em BodyBuilding MESMO, outros vao optar pelo foco em condicionamento físico (EDT, como citado pelo Julio, é uma ótima escolha)... mas essas cargas eu acho que deveriam ser obrigatorias no caso de qualquer natural. COMO progredir após atingirem tais marcas... ai eu acho que outros membros aqui sao mais classificados (os que já estao discutindo, além do Quisso que sabe Deus onde está) porque, como eu disse, nao foi esse caminho que eu escolhi. Após atingir esses pesos, continuar progredindo 1RM de forma significante exige uma mudanca para treinos mais focados no PowerLifting em si, e apesar de eu nao achar de maneira alguma que seja uma má escolha, nao foi o caminho que eu optei e por isso nunca o estudei a fundo.

Abracos

@Jooey

Pré.

@nopainogain

Sim, sigo LeanGains; nao, nunca tentei whey hidro; teoricamente seria superior, mas na pratica eu nao vejo muita diferenca.

Pela taxa de absorcao do BCAA eu prefiro distribuir pré/intra, mas tambem nao é algo que vá mudar sua vida

@PedroTavares

Tinha lido seu post antes de editar. Infelizmente aqui nao é o tópico mesmo, e como nao respondo mais duvidas por MP, resolvi te responder rapidamente para nao largar na mao.

Nao existe uma unica opiniao ou um consenso sobre qual a melhor divisao de macros justamente porque nao existe uma melhor divisao. Cada um responde de uma forma, principalmente quanto aos carboidratos. Se voce for ler os livros do Gary Taubes, ele vai tentar te convencer que 5g de carbo sao piores do que veneno; se voce for entrar em um forum como o 30 Bananas a Day, eles vao tentar te convencer que pelo menos 80% da sua dieta deveria ser frutas/carboidratos. Conhecimento teorico sobre as opcoes voce já tem, nao perca mais tempo tentando encontrar uma divisao perfeita porque vai ser justamente isso: perda de tempo, falo por experiencia propria. Pegue as 3 divisoes de macronutrientes que voce citou do Berardi, aplique-as na pratica por 4-6 semanas e monte um log de como voce se sente etc. Tirando isso, nao tem o que fazer; tanto por genetica, quanto por quadro hormonal quanto por outros N motivos, é praticamente impossivel tentar estabelecer uma divisao que funcione para todos.

@Last

Sim, faca o aerobico e siga seu underfeeding normalmente.

Agradeco aos elogios feitos!

Com o próprio Pendlay explicando. Só fiquei sabendo que o nome do movimento era baseado em uma pessoa depois que o Julio falou aí no tópico.

NOTA:
Bem, esse artigo sobre treino foi traduzido por mim, wacabanga, e trata-se de uma abordagem diferente do qual estamos acostumados a ver por ai. Justamente por isso decidi traduzi-lo.
Lembrando que o artigo não está na integra, pelo fato de que eu editei para preservar o conteúdo relacionado ao treino propriamente dito, excluindo os palavrões e criticas do autor aos metodos convencionais, ao metodo 5x5, e até mesmo do bigode de mantzer.
Quem quiser ver o artigo direto da fonte, o link ta no final da pagina.
E claro se postei na area errada favor mover.
Peço para aqueles que conhecem esse artigo ou a abordagem, que avissem caso tenha alguma irregularidade. No mais boa leitura, e bons treinos!

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ChAoS and PAIN - O Básico by james lewis
"Não existe esse tal de overtraining, apenas undereating ou undersleeping"



O princípio chave do Chaos And Pain é treinar tanto quanto quiser, mas sempre estar fazendo algo útil. Trabalho de máquina raramente é útil. Trabalho de cabo é também raramente útil.
Séries de 10 a 12 são inúteis, com intensidade muito baixa para produzir resultados em alguém, (salvo aberrações genéticas), e as fibras musculares de contração rápida raramente se cansam o suficiente para estimular o crescimento com esse esquema de reps , a menos que você estiver usando uma quantidade enorme de repetições forçadas, drop sets, e outros metodos de intensidade. No Chaos n' Pain você treinará no minimo 5x na semana.

O Treino: Normalmente combina-se 1 exercicio de puxar, 1 de empurrar e 1 agachamento, 3x na semana. Os exercícios são, basicamente, uma caixa de surpresas, a partir do qual você pode pegar qualquer um dos abaixo. Pelos três dias, você vai realizar 15-30 repetiçoes totais, dependendo do seu sistema de rep.

Fazendo Três Repetiçoes? Faça com 10x3. (10 series de 3 repetições)
Fazendo Repetiçoes Duplas? Usar 10-15 series de 2 reps (10-15x2).
Fazendo Repetiçoes Unicas? 15-30 series ,(15-30x1) . Dependendo do treino

Lista de exercicios Basicos e Pesados:

Agachamento,
Clean and Press (e suas variações... https://www.youtube.com/watch?v=6tXcS0Xp1aE, https://www.youtube.com/watch?v=rXXszjlqxhI, fat bar clean and press, log clean and press, dumbbell clean and press,
curl and press) Snatches (
ou dois),
Desenvolvimento Militar (Com um braço ou dois)
Levantamento Terra (
ou dois, https://www.youtube.com/watch?v=mo2jvGa8UYw,etc) Supino (Pegada fechada,
e regular flat bench) Pullups (Com peso ou sem), Mergulho em Paralelas (Com peso ou sem)
Encolhimento (muito pesado, 1-5 reps) ,High Pulls,https://www.youtube.com/watch?v=0zweyUSaJ6c...
E qualquer outro exercício pesado e útil como https://www.youtube.com/watch?v=hMgUDpqK7Ww, steel suitcases, https://www.youtube.com/watch?v=qaSwdBvtPV0, throwing weights for height or distance, etc. A chave é que os exercicios sejam basicos, pesados e dificeis.

Utilizando de pelo menos 85% do sua repetição máxima (1RM) em todos os exercicios.

Então, o que fazer nos dias de folga? Trabalhos de abdominais, panturrilhas, antebraços/braços com fat bar, e exercicios para pescoço e/ou pegada. Usando maiores reps, e treinos por tempo, etc

Sobre os períodos de descanso: Use o menor possível. Normalmente cerca de 45 segundos a um minuto entre as séries, incluindo Reps unicas. Que mantém a freqüência cardíaca alta, queima calorias, e melhora a sua resistência muscular, enquanto constroi força.

Poderá fazer tambem Jump-sets, estilo Chad Waterbury. Podendo usa-las normalmente nos exercicios de push-pull (Empurrar-Puxar). Ou fazer super-sets, entre os exercicios antagonicos. Com o minimo de descanço possivel entre eles.
Em seus dias de folga, sinta-se livre para trabalhar seus pontos fracos, se não estiver muito cansado. “Há semanas que eu vou treinar ombros 5x, mas nunca faço a mesma coisa dois dias seguidos. Eu sempre mudo as séries e as repetições e os exercícios". Alternando assim dias pesados e leves 5x na semana no minimo. Progressão de carga sempre.
.
Exemplo (usando o ombro como exemplo) :
Segunda- Push Jerks 15x1 (pesado)
Terça - unloaded fat bar behind the neck press as part of a tri-set (leve)
Querta- Strict Military press 5x6 (Moderado)
Quinta- Paralelas com peso (hits the front delts a bit) (leve)
Sexta- Clean and Press 10x3 (pesado)
Sabado- Axe Hold with dumbbells for time (leve)

E isso pode ser adaptado a pessoas de todos os níveis de treinamento. De acordo com o senso comum, e totalmente o contrário do que sugere Mike Mentzer, quanto mais avançado você estiver, mais trabalho você tem que fazer para continuar a obter ganhos, enquanto que levantadores iniciantes não precisam da mesma carga e volume para crescer seus músculos como um levantador avançado teria.
Aqui ficam outros modelos de divisão de treinamento durante a semana:, note que também respeitam a ordem pesado/leve, como no exemplo anterior com um treino fullbody.

Seg - Treino de empurrar e puxar (treino pesado , 10x3...12-15x2...15-30x1)
terç - Treino de Agachamento Pesado (10x3...12-15x2...15-30x1)
Qua - Dia leve (abdominais, panturrilhas, antebraços/braços, bodyweight, com repetições altas, pouco volume, etc)
Qui - Treino de empurrar e puxar pesado.
Sex - Treino de Agacho pesado
Sab - Dia leve. (Repetições altas, baixo volume)
Dom - Descanso, (finalmente)

Ou...

Seg - Treino de Empurrar, Pesado e com bastante volume.
Ter - Treino de Puxar, Pesado e com bastante volume tambem.
Qua - Dia leve.
Qui - Treino de Agachamento, Pesado e volumoso.
Sex - Teino de Empurrar e puxar, (semelhante ao descrito no 1° esquema)
Sab - Agachamento, não tão volumoso.
Dom - Descanso

Exemplo de treino completo, usando o esquema FullBody 6x, sendo 3 treinos pesados e 3 mais leves:

Segunda:
Agachamento Frontal 12x1 (90% 1RM)
Encolhimento 12x2
Supino Fechado 10x3

Terça:
Clean and press, 30 reps o mais explosivo possível.
Ab wheel 5x10

Quarta:
Agachamento por tempo. 2:30x3
Pullups Com peso 7x4
Push Jerks 5x3, 3x1, 2x1

Quinta:
Donkey Calf Raise 10x10xthe stack
Ab Wheel 3x5 standing
Pullups sem peso 100 reps

Sexta:
Agachamento 15x1
Ramada curvada 6x6
Militar 12x2

Sabado:
Arms, with the fat bar, giant-setting reverse curls with overhead tricep extensions and behind the neck press, for 30 mins with 20 second rest in between sets.

Domingo:
Descanso

Tradução: Wacabanga
Gostou? Não custa nada agradecer!

Canal do cara no yt:https://www.youtube.c...deo-mustangbase

Bom pra quem tiver interesse no método visite:
https://chaosandpain....4034b0f6e4f3eb7
https://chaosandpain.....cks.html<br />https://chaosandpain....uve-got-it.html

Mortuus, mesmo a galera que cicla e segue DoggCrapp costuma utilizar versões modificas para cutting, entao eu realmente nao seguiria a versão original do mesmo (talvez nas primeiras 2-4 semanas, quando o cutting ainda nao pegou MESMO).

Thiago, todos que eu citei no nivel intermediario funcionam muito bem para hipertrofia entao nao existe um que seja melhor de fato, as diferencas de resultados vao ser ditadas basicamente pela individualidade de cada um (alguns vao ter melhores ganhos com o 5/3/1, outros com HST etc).

Frango, nao manjo nada de treino para mulheres, entao pulo

Agradeço a todos que elogiaram/deram um "curtir" nos meus posts, nao respondo um a um apenas pra tentar deixar meus posts bem objetivos

Abracos

@mortuus

É possível aplicar o DC para naturais desde que a pessoa seja verdadeiramente avançada (a recomendação de ter no minimo três anos de treinos pesados e constantes nao é a toa). É um treino, no contexto de um natural, apenas para quem está em dietas hipercaloricas e que tenha um descanso excepcional. Nao é tao complicado assim atingir as tres falhas concentricas consecutivas no mesmo exercicio e repetir o processo 2-4x no mesmo treino, mas certamente nao é coisa pra qualquer um. A pessoa tem que saber realizar um exercicio em uma situacao de altissima fadiga, tem que ter uma técnica muito perfeita (coisa que a maioria nao tem)... enfim, é possível? Com certeza, mas nao é um treino que qualquer um faz eficientemente e de maneira segura.

@AL

O Ice já respondeu. A lei do desuso é dominante no natural. Treinar low reps em bulk e depois abandona-las no cutting é pedir pra perder massa magra justamente porque o corpo nao vai manter uma porrada de fibra explosiva hipertrofiada sendo que elas nao estao sendo usadas. Quanto a frequencia de treino do musculo, nao varia muito. Ao invés de diminuir frequencia no cutting, acho mais sensato diminuir volume e/ou intensidade pra evitar um burnout antecipado. Como geralmente no cutting os aerobicos de média/alta intensidade aumentam, nao vejo como uma má idéia diminuir a frequencia apenas dos treinos de pernas; ex: fazer 2 treinos upper body, 1 treino lower body e 2 HIIT (High Intensity Interval Training, aerobicos de média/alta intensidade fazendo uso de intervalos).

@Kiki22

Acho que só vale ressaltar que low reps nao sao "melhores" em si (eu sei que voce nao quis dizer isso justamente pelas aspas, mas só pra deixar bem claro), elas apenas encaixam melhor no restante dos criterios (por exemplo, facilitam a progressao de cargas) e completam a hipertrofia como um todo (assim como high reps [15+] tambem tem seus espacos). De resto, é isso ai.

Via de regra (ou seja, existem excecoes) treinar com mais frequencia, priorizando o aumento de cargas e balanceando volume com intensidade (nao falhar toda serie, nem fazer 15 series pro mesmo musculo no dia) é uma formula que costuma funcionar para a maioria dos naturais. Claro que existe a possibilidade de alguem(ns) nao se dar(em) bem com esses pontos, mas ai existe a diferenca entre possibilidade e probabilidade. É possivel? Sim. É provavel? Certamente nao. Uma minoria dos naturais respondem verdadeiramente bem a treinos pouco frequentes e com muito volume/intensidade (o treino padrao BodyBuilder); a maioria que pensa se dar melhor com esse estilo simplesmente se ilude com fatores secundarios, como o pump ser mais notavel e pelo fato de nunca ter seguido outros métodos de treinos (como os aqui expostos) de maneira correta.

Os treinos os quais - de uma forma ou outra - trabalham tudo isso já foram citados ao longo do tópico, mas recapitulando:

- Para iniciantes, tanto o Starting Strength quanto o StrongLifts funcionam perfeitamente bem DESDE que a pessoa entenda o proposito de tais treinos. Eles servem para construir base, fortalecer tendoes/ligamentos, melhorar a execucao dos exercicios, ensinar a pessoa a treinar com low reps; NAO é objetivo destes treinos aumentar massa magra ou coisa do tipo (apesar de muitas vezes acontecer, é apenas um bonus, nao o foco). Eles apenas "preparam o terreno" para treinos mais avancados.

- Para intermediários, o Generic Bulking Routine (do Lyle McDonald), assim como o 5/3/1, o Texas Method e o HST todos encaixam muito bem. Todos estes começam a trabalhar de maneira propriamente dita os conceitos aqui expostos; ou seja, todos focam na progressao de cargas aliada de uma frequencia maior, sem abusar de volume ou intensidade.

- Para avancados, ai entra na questao do que a pessoa pretende fazer. WestSide Barbell, Sheiko, DoggCrapp, HST modificado, HCT-12 entre vários outros tambem podem ser aplicados. A diferenca destes para os demais é que eles sao muito mais especificos em determinados pontos; WestSide, por exemplo, vai especializar na progressao de cargas e ganhos de forca. Já o DoggCrapp vai se especializar na intensidade. HST modificado vai especializar em volume e frequencia. Qual destes escolher vai ficar a criterio da pessoa e a sua respectiva responsabilidade de perceber o que melhor funciona para ela. Eu, por exemplo, sei que respondo melhor a alta intensidade com frequencia média e baixo volume, por isso destes eu aplico mais o DoggCrapp. Já a pessoa X pode optar pelo HCT-12, ou pelo Sheiko e por ai vai.

Só lembrando que estou citando todos de cabeca entao provavelmente esqueci de outras opções viaveis, sem contar que alguem experiente - obviamente - pode construir seu próprio treino. Quanto a pessoa saber se ela é iniciante, intermediaria ou avancada... avancado a maioria nao é, por mais que todos se achem nivel Elite com 12 meses de treino e aptos a treinarem ABCDE com FST-7 assim como os Mr Olympias. Pra saber se a pessoa deve seguir um dos treinos iniciantes ou intermediarios, ai eu acho bacana seguir a tabela de cargas já citada ao longo do tópico. Se a pessoa já passou a proporcao de cargas minimas (1x peso corporal supino etc), ai pode optar por algum dos intermediarios; se ainda nao atingiu, fique nos iniciantes até conseguir.

Espero que tenha facilitado para quem quiser experimentar algo disso na pratica.

Abracos