Paac

@Frango. Rapaz, ja é a sexta ou sétima vez q vc vem com essa mesma ladainha sobre Cuba x atletas. Pra quem não viu a discussão, eu reconheci o meu erro e afirmei q a minha declaração tratava-se bem mais de desinformação do q uma afirmação mentirosa e pro-Cuba como vc tanto tenta passar. Mas vc é mal carater, em nenhum momento mostra boa fé em postar o post no qual eu me retrato, e sim pegar essa frase singular afim de deslgitimar o meu conteúdo, e validar a sua "rica" opinião. Massa esse teu jeito de discutir.

Você ainda não entendeu o que é classe. Ciências humanas é diferente de ser de esquerda.


Juro que quase postei esse link aqui hahahaha

Falar eu falei, você que não entendeu hahaha
Pra mim existe problema em ser machista, mas enfim, cada um tem a sua opinião, deixo um link que talvez te ajude a entender algumas coisa, se você tiver interesse... https://papodehomem.com.br/feminismo/ (Ênfase no tópico 4)

@Vinixd, fui te quotar acabei curtindo seu post sem querer... Enfim, na verdade só queria entender o pq dessa associacão tão pertinente entre a esquerda politica e o comunista cheio de ódio na mente?

Gostei do pensamento, pois é ajustável.

Se substituir a palavra "esquerda" por "direita", fica ao meu gosto.

Seu discurso é o exemplo que eu precisava pra exemplificar o que eu queria dizer no início do debate. Vocês reclamam do ódio dos petistas fanáticos, etc, mas se comportam do mesmo jeito no debate. Por não concordar com algum ponto até me chamou de baitola (?). É exatamente isso que eu tava tentando dizer no começo.

"Conceito de classe" não é um conceito esquerdista, é um conceito de sociologia. O meu ponto é que é complicado você criticar o discurso de uma filosofa sem conhecer o conceito básico do discurso. E mesmo que fosse um conceito de esquerda, você se recusaria a estuda-lo só porque é de esquerda?


Iceman, esse é exatamente o ponto. As palavras machista, reacionário, conservador, etc, não foram usadas como ofensa, elas são características.
Que a sociedade é machista, reacionária, conservadora é fato, mas por a Chauí não concordar com esses pontos ela usa a frase "Eu odeio a classe média". O que eu defendi, é que não existe discurso de ódio de classes nessa discurso, e que esse discurso muito menos é do PT, é da Chauí.

O problema da classe média é que ela é despolitizada, pra ela o senso comum é verdade absoluta!
Me lembrei inclusive dessa frase que li faz pouco tempo: " O Brasil, afinal, é o país do agronegócio, onde o senso comum equivocado nos diz que os ricos vivem sufocados pela carga tributária do impostômetro." Quantas vezes eu ja não ouvi isso, inclusive neste fórum...

PS: Gostaria de entender o tabu da expressão "elite branca" e entender da onde voces tiram comunismo de tudo.

vlw flws

Você fala de ódio como se o seu discurso não fosse completamente pautado no ódio...

Eu também sou crítico ao PT em algum desses pontos, mas esses pontos não caracterizam nenhum estrago, ou colapso na economia do país como algum de vocês sugerem. É obvio que eu não defendo ou justifico o mensalão, mas corrupção existe em todo lugar, não é só no PT, no PSDB, ou em qualquer partido brasileiro, existe até na Europa, segue um texto que exemplifica melhor esse ponto (é um pouco longo mas vale a pena ler) : https://www.viomundo.com.br/denuncias/perry-anderson-para-os-que-acreditam-que-o-brasil-tem-o-monopolio-da-corrupcao.html Em relação a Copa, eu tambem sou contra, mas não acho que valha a pena se agarrar tanto a esse ponto, esse artigo tambem exemplifica bem o que eu acho: https://www.naveiafc.com/2014/05/o-padrao-fifa.html Antes de falar na economia, acho importante lembrar que a gente passou em 2008 pela segunda maior crise na história do capitalismo, e por esse motivo vivemos uma situação atípica. O crescimento da economia brasileira desacelerou, mas vale lembrar que os Estados Unidos, que é maior economia do mundo está em recessão. Outro ponto é o desemprego, que está em um dos níveis mais baixos da história, enquanto na Europa está altíssimo. Portanto, pelo que eu posso ver, nossa economia não está em nenhum buraco como foi sugerido...

Primeiramente gostaria de saber da onde veio essa estimativa que 90% da população não aprova as reivindicações do movimento LGBT. Pelo jeito quem não sabe o que é ditadura é você, só citou exemplos de regimes totalitários de esquerda, mas se esquece dos das ditaduras de direita como a ditadura brasileira, argentina, e a ditadura do Pinochet no Chile. Não concordo que políticos deviam ser fuzilados, na constituição brasileira nenhum crime prevê pena de fuzilamento (ainda bem), logo não faz sentido defender o mesmo, e acho engraçado você citar o Maluf, que pertence ao mesmo partido do Bolsonaro. Não acho que valha a pena debater se ele avançaria em alguma coisa, pois isso depende da opinião pessoal de cada um sobre o que é avanço, na minha opinião ele defende o retrocesso em todos os pontos. Como mostrei acima não acho que o PT está acabando com a economia, e os pontos apontados por você não passam de senso comum abastecido pela midia sensacionalista preocupada com o inicio do período eleitoral. Então, pela sua logíca, uma pessoa que não gosta de negros não é racista? Em relação aos homossexuais, posso garantir que eles não julgam ninguem, ou não gostam de alguem pela orientação sexual. O Bolsonaro é uma caricatura, e sua candidatura é uma piada, pois ele não tem equilíbrio nem postura pra ser presidente.
Como ja disse, eu não sou petista, também critico o governo Dilma, mesmo que por motivos diferentes do seu. A unica coisa é que essa economia que vocês enxergam não existe, pelo menos não no Brasil. Você diz que o SUS é o pior sistema de saúde, talvez não saiba que nos EUA não existe nenhum sistema de saúde inteiramente gratuito. A questão do PIB ja escrevi a cima, concordo que nosso crescimento foi pequeno, apesar de não achar que o crescimento do PIB seja tão importante, afinal, o crescimento do PIB deveria ser um meio para atingir um melhor bem-estar da população e não uma finalidade. De nada adianta crescer o PIB, se toda a renda está concentrada nas mãos de poucos, e quanto a isso, houve um avanço no governo petista, visto que o GINI diminuiu, mesmo que pouco.
Quanto as imagens, duvido da veracidade de algumas das informações, não recomendo acreditar cegamente em imagens desse tipo, como as divulgadas por páginas do facebook como TV Revolta, pois no fundo, o "militante alienado" pode acabar sendo você.

Qualquer pessoa com o minimo de senso sabe q a Veja é uma revista sem credibilidade alguma.

Pra mim quem vive de postar fontes do Reinaldo de Azevedo e meio mundo de blogs de súditos do grande mestre Olavo, não tem moral nenhuma pra criticar fontes parciais.

Não estou dizendo que é mentira, mas pesquisando sobre isso no google, todo link sobre o assunto tinha a mesma fonte, o site folha política. Googlar não tira pedaço...

A Veja deixou de fazer jornalismo há anos.

Galera que a lê só o faz por ser uma revista anti-pt.

Nada contra, mas citá-la como fonte confiável é brincadeira.

1. Então não entendi seu ponto sobre as manchetes
2. Sim, as vaias/xingamentos começaram na ala vip, isso só reitera o caráter elitista. Grande parte da área vip foi convidada e entrou com ingressos cortesias. (https://blogdotarso.com/2014/06/12/vaias-e-xingamentos-contra-dilma-vieram-da-area-vip-com-ingressos-a-r-990-e-cortesias-para-artistas-globais/)
3.Ele não é de esquerda não, é bem conservador e reacionário inclusive, segue três textos com exemplos.
https://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/07/marcelo-tas-critica-pt-no-facebook.html
https://pontoecontraponto.com.br/2010/11/27/o-democrata-marcelo-tas-e-os-mal-entendidos/
https://altamiroborges.blogspot.com.br/2012/11/cqc-e-o-humorismo-reacionario.html

Tas esquerdista?
Não sabia dessa não.

Concordo plenamente.


Exato, criticar tudo no governo petista é tão idiota quanto concordar com tudo.

Em nenhum momento eu cheguei a argumentar nada, mas não faz nenhum sentido essa comparação. A imagem compara dois "regimes" totalmente diferentes, em dois países totalmente diferentes, com conjunturas totalmente diferentes. Além disso a imagem considera que os dois regimes representam a esquerda e a direita, o que sabemos que é mentira em ambos os casos.

HAHAHAHAHAHAHAHA, essa imagem é no mínimo canalha, e não da nem pra acreditar que o cara que fez essa imagem acredita nisso, é desonestidade intelectual mesmo...

HAHAHAHA, aí voce pegou pesado demais.

Lembrei de uma palestra do Professor José Paulo Netto, em que ele fala que a mídia é a única oposição ao governo no Brasil.

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A


Acho que um grande problema do debate político atual é o petismo fanático incondicional e o anti-petismo fanático incondicional.

HAHAHAHA, aí voce pegou pesado demais.

Lembrei de uma palestra do Professor José Paulo Netto, em que ele fala que a mídia é a única oposição ao governo no Brasil.

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A


Acho que um grande problema do debate político atual é o petismo fanático incondicional e o anti-petismo fanático incondicional.

HAHAHAHA, aí voce pegou pesado demais.

Lembrei de uma palestra do Professor José Paulo Netto, em que ele fala que a mídia é a única oposição ao governo no Brasil.

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A


Acho que um grande problema do debate político atual é o petismo fanático incondicional e o anti-petismo fanático incondicional.

HAHAHAHA, aí voce pegou pesado demais.

Lembrei de uma palestra do Professor José Paulo Netto, em que ele fala que a mídia é a única oposição ao governo no Brasil.

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A


Acho que um grande problema do debate político atual é o petismo fanático incondicional e o anti-petismo fanático incondicional.

HAHAHAHA, aí voce pegou pesado demais.

Lembrei de uma palestra do Professor José Paulo Netto, em que ele fala que a mídia é a única oposição ao governo no Brasil.

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A

https://www.youtube.com/watch?v=wGDnqWeck0A


Acho que um grande problema do debate político atual é o petismo fanático incondicional e o anti-petismo fanático incondicional.

Um me fala que a taxa de desemprego do Brasil é de 30%, maior que a taxa espanhola, o outro me diz que a crise de 2008 foi uma crise do socialismo, e ainda mandam um "vai estudar".

O debate chegou a um ponto no qual não é possivel avançar, o cara acredita na imagem da TV Revolta mas não acredita nos dados do IBGE e IPEA.

Gini inequality index. the higher the value , the higher the inequality. Tradução: quanto maior o valor , maior a desigualdade. Por favor , para de tentar manipular os outros com dados falaciosos ou propositalmente mal interpretados. Como você costuma fazer nos tópicos sobre política.

Um me fala que a taxa de desemprego do Brasil é de 30%, maior que a taxa espanhola, o outro me diz que a crise de 2008 foi uma crise do socialismo, e ainda mandam um "vai estudar".

O debate chegou a um ponto no qual não é possivel avançar, o cara acredita na imagem da TV Revolta mas não acredita nos dados do IBGE e IPEA.

Eu também sou crítico ao PT em algum desses pontos, mas esses pontos não caracterizam nenhum estrago, ou colapso na economia do país como algum de vocês sugerem. É obvio que eu não defendo ou justifico o mensalão, mas corrupção existe em todo lugar, não é só no PT, no PSDB, ou em qualquer partido brasileiro, existe até na Europa, segue um texto que exemplifica melhor esse ponto (é um pouco longo mas vale a pena ler) : https://www.viomundo.com.br/denuncias/perry-anderson-para-os-que-acreditam-que-o-brasil-tem-o-monopolio-da-corrupcao.html Em relação a Copa, eu tambem sou contra, mas não acho que valha a pena se agarrar tanto a esse ponto, esse artigo tambem exemplifica bem o que eu acho: https://www.naveiafc.com/2014/05/o-padrao-fifa.html Antes de falar na economia, acho importante lembrar que a gente passou em 2008 pela segunda maior crise na história do capitalismo, e por esse motivo vivemos uma situação atípica. O crescimento da economia brasileira desacelerou, mas vale lembrar que os Estados Unidos, que é maior economia do mundo está em recessão. Outro ponto é o desemprego, que está em um dos níveis mais baixos da história, enquanto na Europa está altíssimo. Portanto, pelo que eu posso ver, nossa economia não está em nenhum buraco como foi sugerido...

Primeiramente gostaria de saber da onde veio essa estimativa que 90% da população não aprova as reivindicações do movimento LGBT. Pelo jeito quem não sabe o que é ditadura é você, só citou exemplos de regimes totalitários de esquerda, mas se esquece dos das ditaduras de direita como a ditadura brasileira, argentina, e a ditadura do Pinochet no Chile. Não concordo que políticos deviam ser fuzilados, na constituição brasileira nenhum crime prevê pena de fuzilamento (ainda bem), logo não faz sentido defender o mesmo, e acho engraçado você citar o Maluf, que pertence ao mesmo partido do Bolsonaro. Não acho que valha a pena debater se ele avançaria em alguma coisa, pois isso depende da opinião pessoal de cada um sobre o que é avanço, na minha opinião ele defende o retrocesso em todos os pontos. Como mostrei acima não acho que o PT está acabando com a economia, e os pontos apontados por você não passam de senso comum abastecido pela midia sensacionalista preocupada com o inicio do período eleitoral. Então, pela sua logíca, uma pessoa que não gosta de negros não é racista? Em relação aos homossexuais, posso garantir que eles não julgam ninguem, ou não gostam de alguem pela orientação sexual. O Bolsonaro é uma caricatura, e sua candidatura é uma piada, pois ele não tem equilíbrio nem postura pra ser presidente.
Como ja disse, eu não sou petista, também critico o governo Dilma, mesmo que por motivos diferentes do seu. A unica coisa é que essa economia que vocês enxergam não existe, pelo menos não no Brasil. Você diz que o SUS é o pior sistema de saúde, talvez não saiba que nos EUA não existe nenhum sistema de saúde inteiramente gratuito. A questão do PIB ja escrevi a cima, concordo que nosso crescimento foi pequeno, apesar de não achar que o crescimento do PIB seja tão importante, afinal, o crescimento do PIB deveria ser um meio para atingir um melhor bem-estar da população e não uma finalidade. De nada adianta crescer o PIB, se toda a renda está concentrada nas mãos de poucos, e quanto a isso, houve um avanço no governo petista, visto que o GINI diminuiu, mesmo que pouco.
Quanto as imagens, duvido da veracidade de algumas das informações, não recomendo acreditar cegamente em imagens desse tipo, como as divulgadas por páginas do facebook como TV Revolta, pois no fundo, o "militante alienado" pode acabar sendo você.

Voce acha que eu estou errado, mas nao argumenta contra, assim o debate não flui... Talvez eu não seja tão alienado assim, afinal quem está desqualificando meus argumentos usando falácias é você...Voce tambem, nao argumentou nada, só tentou desqualificar meus argumentos com falácias... Onde eu disse que defendia o PT? Desde o começo disse que só não concordava com a analise macroeconomica de voces.
Segundo ponto, não leio viomundo, esse texto chegou a mim pelo facebook, e não sei se voce chegou a abrir o link, mas o texto é do Perry Anderson, apenas a tradução é do viomudo.
A crise de 2008 não foi do capitalismo? Foi do socialismo então? Acho que voce que precisa estudar mais...
Quanto aos dados sobre o desemprego, eu até procuraria os numeros certinhos, mas estou digitando pelo celular, entao peço que voce poste os dados "reais", de uma fonte decente..
Concordo com voce na maioria dos pontos, e não defendo o PT em tudo, como disse la em cima, só não acho que a economia ta no buraco. Estou ocupado agora, mas amanha eu volto pra debater alguns desses pontos.