Ginecomastia Durante Tpc Serms?

[ldm2005]

Ae pessoal,

Seguinte estou no 17° dia (hoje 16/04/12) da TPC serms, apartir do 14° diminui para 50mg clomifeno e 20mg tamox como recomendado pelo protocolo...

Mas desde ontem sinto um certo aumento do mamilo direito. O que pode estar havendo??

Relembrando:

Fiz um ciclo padrão de Dura e stano https://www.hipertrof...__fromsearch__1 e mais ou menos na 7° aplicação tive este aumento tbm do mamilo direito, fiz um exame e o estradiol estava em 80, o indicado é de 5 a 66, conversei com o Carloslr aqui no forum e ele me indicou comprar o letrozol, comprei e tomei como recomendado e o estradiol foi para 13, muito bom.

Tomei o letro então até o ultimo dia antes da TPC, estradiol estava controlado...

Fui tirando o letro aos poucos, para evitar o efeito rebote no estradiol, 1 comprimido por dia durante 5 dias, depois 1/2 de 3 em 3 dias, depois 1/4 de 3 em 3 dias, até chegar a TPC.

Pode depois da parada do letro o E2 ter aumentado novamente mesmo tomando o clomifeno e tamox na TPC?

Tive uns aniversarios neste periodo da TPC onde ingeri cervejas, elas podem ter tirado o efeito do tamox e clomifeno e o estradiol ter aumentado por isso?

Fiz hoje exame de sangue, pedi Testo total, E2 e prolactina. vamos ver.

Se der algum exame alterado, posso tomar mais letro (sobrou mais de meia cartela e só ele baixa estradiol e prolactina)? como tomar? junto com o restante da TPC mesmo? depois de terminar a TPC?

Aconteceu com alguém? o que fez...

Editado Abril 18, 2012 às 01:24 por ldm2005

[ldm2005]

Ae galera, me "perdi" no que fazer agora, situação inesperada..

Estou no 18° dia da TPC serms e desde o 15º dia sinto um aumento do mamilos e agora esta aparecendo sensibilidade, isso agora durante a TPC.

Resolvi fazer exames e deu:

Testo total: 855 ng/dL - Referencia 240 - 816

Estradiol : 10,5 ng/dL - Referencia 0,8 - 4,3, diz no resultado que para pg/mL multiplicar por 10, que daria 105 pg/mL, muito alto.

Agora não sei o que fazer, parar a TPC e tomar letrozol, colocar letrozol agora no meio da TPC?

Esta estranho, fiz exame 30 dias antes de começar a TPC e minha testo estava 423 e o E2 13,9 pg/mL (normal, referencia 8 a 43 pg/mL), comecei a TPC quando senti que a libido baixou. Como pode ter a testo elevado acimo do normal tbm?

Notem q as unidades de medição são diferentes nos dois exames que fiz em labs diferentes.

Resumo para entender:

7° Aplicação do ciclo senti leve aumento dos mamilos e fiz exame.

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Exames : 11/01/2012

Testo total : +1500 ng/dL (referencia 240 - 816)

Estradiol : 80,3 pg/mL (referencia 5 - 66)

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Comprei letrozol e comecei a tomar dia 31/01

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11/02 - Última aplicação de durateston

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Exames : 02/03/2012

Testo total : 423 ng/dL (referencia 240 - 816)

Estradiol : 13,9 pg/mL (referencia 5 - 66)

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29, 30/03 comecei a TPC SERMS, senti a baixa de testo e a iniciei

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10/04/2012 - comecei a tomar termogênico Redline tri-phase

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13, 14/04/2012 - comecei a sentir sensibilidade e aumento dos mamilos, notem no meio da TPC,

um dia depois do intervalo de mudar de 100mg de clomid e 40mg tamox para 50mg de clomid e 20mg tamox

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Exames : 16/04/2012

Testo total : 855 ng/dL (referencia 240 - 816)

Estradiol : 10,5 ng/dL (referencia 0,5 - 6,6) 10,5 ng/dL equivale a 105 pg/mL, altissimo, mais alto que o exame que fiz no meio do ciclo dia 11/01

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Pode ser o termo que fez isso tudo, não encintrei nada sobre essa influencia dele no forum?

Editado Abril 18, 2012 às 01:37 por ldm2005

[Lee1337]

Quanto tempo tu esperou pra começar a TPC? Não adianta só esperar a libido baixar, tem que ver que o dura são 4 esteres de testo, se um ester baixou e vc sentiu diminuição da libido ainda podia ter outro ester de MV maior no seu sangue...

Até dá pra perceber isso pq no segundo exame sua testo era 433 e no terceiro 855, o que significa que outro ester tava em pico no seu sangue.

E também pode ter acontecido um possivel rebote do letrozol aliado a outro pico de testo do dura...

Acho que vc tem que fazer as contas direito pra ver quando esse pico vai baixar e usar outro IA de forma que o final do pico da testo coincida com o fim do IA e reinicio da TPC

[Matheus_]

qnt tempo você esperou pra começar a tpc? ²

ao que parece, começou cedo de mais.

[ldm2005]

Quanto tempo tu esperou pra começar a TPC? Não adianta só esperar a libido baixar, tem que ver que o dura são 4 esteres de testo, se um ester baixou e vc sentiu diminuição da libido ainda podia ter outro ester de MV maior no seu sangue...

Até dá pra perceber isso pq no segundo exame sua testo era 433 e no terceiro 855, o que significa que outro ester tava em pico no seu sangue.

E também pode ter acontecido um possivel rebote do letrozol aliado a outro pico de testo do dura...

Acho que vc tem que fazer as contas direito pra ver quando esse pico vai baixar e usar outro IA de forma que o final do pico da testo coincida com o fim do IA e reinicio da TPC

Minha testo era durateston, e ultima aplicação foi 15/02 e o inicio da TPC dia 30/03 = 45 dias depois, o que para minha idade 33 anos e metabilização esta correto, inclusive tirei estas duvidas em outro topico na epoca com o carloslr e o hitch. Posso ter errado o timming para mais então, ai será que aconteceria isso pelo inicio tardio da TPC?, lembro que usei letro ate um dia antes da TPC, o letro então mantinha o estradiol controlado, já que no exame dia 02/03 ele já estava normal, controlado.

Pode ter sido rebote do letro mesmo, pensei nisso, mas não aliado com dura, pois o exame que dizia E2 normal foi 02/03 e a ultima dura 15/02, e levei o letro controlando o E2 ate 30/03, quando iniciei a TPC.

E se esta testo aumentando ja for por causa da TPC regulando o eixo?, a testo nunca vai chegar a um nivel de crash para eu saber quando reiniciar a TPC, no caso de aborta-la agora.

Penso em parar a TPC (esta na metade), terminar minha cartela de letro (sobrou mais de meia cartela) e depois recomeçar TPC. Faço a SERMS toda novamente depois (os 30 dias denovo) ou somente continuo com clomid e tamox que vão sobrar agora na parada.

O termo será que tem algo com isso? depois de 3 dias usando ele que "bombou" os mamilos.

Desculpa tanta pergunta, como falei é um caso inesperado, por isso o deserpero.

Abraço

qnt tempo você esperou pra começar a tpc? ²

ao que parece, começou cedo de mais.

Cedo acho que não, 45 dias depois da ultima dura.

15 dias depois da ultima aplicação (ultima 15/02) a testo ja estava 423 (exame 02/03) e depois ainda esperei 28 dias para iniciar a TPC dia 30/03.

Q coisa, estranho...

[carloslr]

E ae man. blz?

Vc teve rebote do letro SIM. mas tem uma notícia boa e uma ruim hahaha.

A boa é que seu eixo já se normalizou, e vc deve sim voltar com o letrozol. mas agora com meio comprimido a cada 2 dias.

E depois aumentar isso para 3 dias, e parar uma ou 2 semanas após sua tpc. Pode continuar sua TPC normal.

A notícia ruim, é que o letrozol não é o remédio indicado para a TPC exatamente pelo rebote. Mas use ele para baixar esse estradiol que está muito alto e evitar uma gineco agora.

Depois da TPC a tendência é o rebote ser menor do que foi agora, mas o ideal mesmo seria vc usar EXEMESTANO. nem que seja esses da GC.

Mas não recisa parar sua TPC não.

Fez exames de LH e FSH ou só estradiol e testo mesmo?

[carloslr]

O rebote é inevitável, assim que ele baixar a dose ou parar o letro já vai começar o E2 aumentar, eu nunca tive rebote significativo, mas isso é muito individual.

Ele tem que baixar esse estradiol rápido agora, não é só a gineco o problema, mas quando o LH cair depois de parar o tamox, com esse estradiol desse jeito a testo dele vai cair muito tmb. se a dose do letro for muito baixa, ele vai demorar muito tempo até normalizar esse estradiol.

por isso quero que ele vá atras do exemestano. Ele baixa o estradiol, a testo se mantem ótima, e quando parar o uso, a aromatização natural dele que vai delimitar o valor do E2. Obviamente não será exorbitante como está agora, e ele segue vida normal.

[shangbuqi]

Penso em parar a TPC (esta na metade), terminar minha cartela de letro (sobrou mais de meia cartela) e depois recomeçar TPC. Faço a SERMS toda novamente depois (os 30 dias denovo) ou somente continuo com clomid e tamox que vão sobrar agora na parada.

[duduhaluch]

na verdade, se for usar letro, use uma dose mto menor, meio-comprimido é uma dose alta p causar outro efeito rebote

tente dividir o comprimido em pelo menos 6 partes, rsrs

"Uma dose efetiva de letrozol (femara) é .25-.5mg/day (eu uso .25mgs/day), mas ser avisado, se você passar por cima desse montante, que pode matar o seu impulso sexual. Também digno de nota é que há um efeito rebote na sua estrógeno quando você sair Letrozol. Máximo de inibição da enzima aromatase foi encontrada para acontecer em doses tão baixas quanto 100mcg! (2)"

e vc pode e deve continuar com tamox e clomid após uso do letro p/ evitar o rebote

[ldm2005]

E ae man. blz?

Vc teve rebote do letro SIM. mas tem uma notícia boa e uma ruim hahaha.

A boa é que seu eixo já se normalizou, e vc deve sim voltar com o letrozol. mas agora com meio comprimido a cada 2 dias.

E depois aumentar isso para 3 dias, e parar uma ou 2 semanas após sua tpc. Pode continuar sua TPC normal.

A notícia ruim, é que o letrozol não é o remédio indicado para a TPC exatamente pelo rebote. Mas use ele para baixar esse estradiol que está muito alto e evitar uma gineco agora.

Depois da TPC a tendência é o rebote ser menor do que foi agora, mas o ideal mesmo seria vc usar EXEMESTANO. nem que seja esses da GC.

Mas não recisa parar sua TPC não.

Fez exames de LH e FSH ou só estradiol e testo mesmo?

Fiz só estradiol e testo, fiz particular, olho da cara. hehehe. Semana que vem vou tentar fazer o completo que fiz no meio do ciclo novamente, e desta vez no mesmo laboratorio.

De quanto em quanto tempo mudo a dosagem? semanal? tenho 15,5 comp de letro. 1/2 ds2dn 1 semana, 1/2 ds3dn 1 semana, 1/4 ds3dn 1 semana...

Ontem para garantir não ter de procurar mais tarde, comprei 1 caixa de tamox 30x10mg e indux 10x50mg.

Consigo encontrar tamox e indux facilmente se precisar mais, até para fazer uma TPC novamente.

Tenho agora em mãos:

15,5 comprimidos de letrozol

53 comprimidos de tamox 10mg

15 comprimidos de indux 50mg

Tomarei então apartir de hoje o letro junto da TPC e farei assim, me corrija por favor se entendi errado, ou não puder ser feito assim:

letrozol 1/2 ds2dn 1 semana, 1/2 ds3dn 1 semana, 1/4 ds3dn 1 semana...........letro tomarei até 2 semanas depois da TPC, não fiz as contas mas acho que dá, faço com calma depois.

1 comp indux 50mg por 15 dias, tomarei as 23:00 = 15 comp

2 comp tamox 10mg por 15 dias, tomarei as 23:00 e as 11:00 (12 em 12h) = 30 comp

Nas 23:00, posso tomar o indux, tamox e letro no mesmo horário?

Depois da TPC sobrará ainda 23 comprimidos de tamox, posso continuar só com tamox até terminar? uso 20mg/dia ou baixo para 10mg/dia até terminar? (se puder continuar, se não for prejudicar mais ainda) . Penso que sim, o eixo já deverá estar regulado e este tamox a mais diminuirá o rebote que vai vir novamente, pouco, mas novamente.

Acabaria a TPC e continuaria com tamox até acabar, e letro por 2 semanas ainda!!

Cara, não tenho palavras para agradecer seu apoio, é muito fod... acontecer algo inesperado, pesquisar e não encontrar nada conciso no momento de deserpero. Postar topico e ver 30 visualizações e nenhum comentário. Parece que nunca aconteceu com ninguém, sentimento de que só acontece as coisas comigo. Abraço e aguardo..

O rebote é inevitável, assim que ele baixar a dose ou parar o letro já vai começar o E2 aumentar, eu nunca tive rebote significativo, mas isso é muito individual.

Ele tem que baixar esse estradiol rápido agora, não é só a gineco o problema, mas quando o LH cair depois de parar o tamox, com esse estradiol desse jeito a testo dele vai cair muito tmb. se a dose do letro for muito baixa, ele vai demorar muito tempo até normalizar esse estradiol.

por isso quero que ele vá atras do exemestano. Ele baixa o estradiol, a testo se mantem ótima, e quando parar o uso, a aromatização natural dele que vai delimitar o valor do E2. Obviamente não será exorbitante como está agora, e ele segue vida normal.

vou fazer essa semana de 1/2 letro ds2dn e semana que vem tentar (se o medico quiser dar receita, relutou na ultima vez (E2)) fazer os exames novamente, e tentar regular o estradiol em meio termo, para não baixar drasticamente e minimizar rebote novamente.. depois na outra semana já baixo dosagem. isso?

na verdade, se for usar letro, use uma dose mto menor, meio-comprimido é uma dose alta p causar outro efeito rebote

tente dividir o comprimido em pelo menos 6 partes, rsrs

"Uma dose efetiva de letrozol (femara) é .25-.5mg/day (eu uso .25mgs/day), mas ser avisado, se você passar por cima desse montante, que pode matar o seu impulso sexual. Também digno de nota é que há um efeito rebote na sua estrógeno quando você sair Letrozol. Máximo de inibição da enzima aromatase foi encontrada para acontecer em doses tão baixas quanto 100mcg! (2)"

e vc pode e deve continuar com tamox e clomid após uso do letro p/ evitar o rebote

6 partes vai ser dificil. hehehe, 4 já foi complicado fazer certinho.

Mas vc diz de 0.25 - 0.50mg por dia? se tomar 1/4 ds2dn seria equivalente a 0.31mg/dia, tomei 1/4 ds2dn na primeira vez e deu este rebote, mas acho que foi pq baixer o estradiol drasticamente (1 comp/dia/5 dias) e depois levei levei o letro por 5 semanas baixando a dose, e terminei estava tomando 1/4 ds5dn. e deu rebote.

Olhando em outro forum me surgiu uma dúvida, talvez imbecil que eles discutiram lá.

Quando se diz: ds2dn, seria? por exemplo: toma na segunda 23:00; pula terça 23:00 (24h); toma na quarta 23:00 (48h - 2 dias depois);

Quando se diz: ds3dn, seria? por exemplo: toma na segunda 23:00; pula terça 23:00 (24h); pula quarta 23:00 (48h); e toma quinta 23:00 (72h - 3 dias);

Desculpa a ignorancia, mas vai saber, ta dando tudo errado, não custa perguntar...

Quanto ao Thermogenico? será que ele teve alguma influencia no rebote? posso continuar tomando?

[carloslr]

"Uma dose efetiva de letrozol (femara) é .25-.5mg/day (eu uso .25mgs/day), mas ser avisado, se você passar por cima desse montante, que pode matar o seu impulso sexual. Também digno de nota é que há um efeito rebote na sua estrógeno quando você sair Letrozol. Máximo de inibição da enzima aromatase foi encontrada para acontecer em doses tão baixas quanto 100mcg! (2)"

e vc pode e deve continuar com tamox e clomid após uso do letro p/ evitar o rebote

De onde tirou esse texto?

dose maior que .5mg irá acabar com libido?

desculpa cara, mas esse texto não faz sentido algum, e gostaria que alguem me prove com exames que usar .25mg (sem ser líquido é impossivel tomar essa dosagem) vai baixar o estradiol consideravelmente.

E tamox e/ou clomid não evitará rebote nenhum.

O rebote acontecerá de qualquer maneira independente da dose. obviamente com a dose maior, o estradiol baixara muito mais e quando parar subirá muito mais.

o termogenico não tem efeito sobre isso, mas eu não usaria nesse momento. A maioria tem muitos estimulantes da tireoide e se isso bagunçar pode atrapalhar a recuperação.

Como eu te disso o letrozol não é a solução ideal. se vc só tem ela e não conseguir exemestano só lhe resta usar como eu disse, e diminuir a cada semana, e depois da tpc use o mínimo possível. tipo 1/4 a cada 3 dias até parar de vez.

[duduhaluch]

olha aí man:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7673408

https://www.steroid.com/Letrozole.php

"We used this assay to measure estradiol levels in 14 women with metastatic breast cancer given letrozole at doses of 100 micrograms to 5.0 mg/day over a 12-week period. The lack of differences between doses and sampling times allowed pooling of data. Basal estradiol levels of 7.2 +/- 1.9 pmol/L (mean +/- SEM, 1.95 +/- 0.52 pg/mL) fell to 0.26 +/- 0.11 pmol/L (0.07 +/- 0.03 pg/mL) during the first 6 weeks of therapy and to 0.48 +/- 0.18 pmol/L (0.13 +/- 0.05 pg/mL) during the second 6 weeks of therapy. Although plasma estradiol levels measured by RIA were significantly correlated with levels measured by bioassay (r = 0.79; P < 0.01), the degree of suppression assessed by the bioassay (95 +/- 2% after 6 weeks) was greater than that determined by the RIA (81 +/- 4%), presumably due to improved ability to measure very low estradiol levels. We conclude that plasma estradiol is suppressed by letrozole to lower levels than previously observed, with equivalent suppression at all doses studied. A slight, although not statistically significant, rebound in estradiol levels occurs during the second 6 weeks of therapy compared to the first 6 weeks. Maximum inhibition of aromatase is achieved at letrozole doses as low as 100 micrograms."

pq vc diz q tamox ñ evitaria rebote? pode ser q sim, mas quem garante q ñ

já vi vários protocolos do tamox após IA p controlar o possível rebote. Com meu amigo funcionou, acho q isso pode ser variável tb

Tb sei de pessoas q usam doses maiores de letro sem mtos problemas

sobre o exemestano ser melhor nessa situação, tb concordo com vc

[carloslr]

valeu pelo link do estudo, mas eu queria ver isso em homens, que a quantidade de testosterona para conversão é muito maior. realmente não creio que 100mcg`s por exemplo conseguiria dar conta de alguma coisa.

não vejo como um serm consegue controlar o aumento do estradiol. o mecanismo dele não funciona assim. concordo que ajudaria a evitar uma ginecomastia, e mesmo assim depende da dose e do rebote. no caso do nosso amigo aqui com estradiol a mais de 100pg/ml não está dando conta. talvez um dht tipo o proviron ajude muito mais nesse quesito.

Vc sabe se seu amigo chegou a fazer exames? e o rebote é sim MUITO variável. asim como a aromatizaçào é algo extremamente individual, tenho colega que usando 600mg de testo, no início da tpc o estradiol está abaixo de 30 pg/ml. Geralmente quanto menos gordura corporal, menor a aromatização.

[ldm2005]

olha aí man: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7673408 https://www.steroid.com/Letrozole.php

pq vc diz q tamox ñ evitaria rebote? pode ser q sim, mas quem garante q ñ já vi vários protocolos do tamox após IA p controlar o possível rebote. Com meu amigo funcionou, acho q isso pode ser variável tb Tb sei de pessoas q usam doses maiores de letro sem mtos problemas sobre o exemestano ser melhor nessa situação, tb concordo com vc

e ai dudu, obrigado por participar!

Eu mesmo sou prova de que o tamox e o indux não seguram o rebote do letro. Vai de cada um, mas comigo não segurou.

Tomei o letro até um dia antes da TPC e no meio da TPC (decimo quinto dia), senti sensibilidade bem forte e mamilos ficaram bem inchados, fiz exame e o estradiol estava 105, e enquanto tomava o letro ficava em 13.

[ldm2005]

Não vejo como um serm consegue controlar o aumento do estradiol. o mecanismo dele não funciona assim. concordo que ajudaria a evitar uma ginecomastia, e mesmo assim depende da dose e do rebote. no caso do nosso amigo aqui com estradiol a mais de 100pg/ml não está dando conta. talvez um dht tipo o proviron ajude muito mais nesse quesito. Vc sabe se seu amigo chegou a fazer exames? e o rebote é sim MUITO variável. asim como a aromatizaçào é algo extremamente individual, tenho colega que usando 600mg de testo, no início da tpc o estradiol está abaixo de 30 pg/ml. Geralmente quanto menos gordura corporal, menor a aromatização.

Proviron é bem barato, vc acha que ele é melhor no caso? como tomar nesta situação meio TPC, substituiria ou acrescentaria ele. Pode dar mais datalhes.

da uma olhada abaixo, é isso será?

--- Nas 23:00 posso tomar o indux, tamox e letro no mesmo horário? um não interfere no outro?

--- Depois da TPC sobrará ainda 23 comprimidos de tamox, posso continuar só com tamox até terminar? 20mg/dia ou talvez 10mg/dia até terminar?

Acho que é isso então:

Vou continuar a TPC, fazer 15 dias ainda;

50mg de indux, tomarei as 23:00

20mg de tamox, tomarei as 23:00 e as 11:00 (12 em 12h)

Letrozol tomar 4 semanas (2 junto restante TPC e 2 depois que terminar a TPC)

semana 1: 1/2 ds2dn

1/2 dia 17/04 e 1/2 dia 20/04

--------------------------------------

semana 2: 1/2 ds3dn

1/2 dia 23/04 e 1/2 dia 27/04

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semana 3: 1/4 ds3dn; aqui ja vai ter acabado a TPC

1/4 dia 01/05 e 1/4 dia 05/05

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semana 4: 1/4 ds3dn; ultima semana letro, aqui tenho duvida, continuo 1/4 ds3dn, 1/4 1x semana? derepente faço uma quinta semana 1/4 1x semana

1/4 dia 09/05 ...

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Alguma correção? ta ok?

Vou tentar exame semana que vem para ver como já vai estar o estradiol e ir controlando

Editado Abril 19, 2012 às 03:56 por ldm2005

[Margofe]

Brother, n tinha visto esse topic!

Comentei no outro...

Boa sorte ae!

[ldm2005]

Brother, n tinha visto esse topic!

Comentei no outro...

Boa sorte ae!

Comentei lá tbm, obrigado por contribuir.. Vou fazer todos os exames que fiz intra ciclo novamente sim, com testo, E2, LH, FSH... tudo mais, é o melhor caminho. Vou fazer inicio semana q vem.

o que achou da dosagem?

Letrozol tomar 4 semanas (2 junto restante TPC e 2 depois que terminar a TPC)

semana 1: 1/2 ds2dn

1/2 dia 17/04 e 1/2 dia 20/04

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semana 2: 1/2 ds3dn

1/2 dia 23/04 e 1/2 dia 27/04

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semana 3: 1/4 ds3dn; aqui ja vai ter acabado a TPC

1/4 dia 01/05 e 1/4 dia 05/05

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semana 4: 1/4 ds3dn; ultima semana letro, aqui tenho duvida, continuo 1/4 ds3dn, 1/4 1x semana? derepente faço uma quinta semana 1/4 1x semana

1/4 dia 09/05 ...

[Margofe]

Então acho que as doses tã;o legais sim. Eu usaria um pouco menos, talvez o mesmo tanto na primeira semana como uma "dose de ataque" e depois faria uma redução mais drastica na dosagem. Como eu disse no outro topico, sua testo esta bem mais baixa de quando vc estava injetando, então teoricamente tem menos testo para aromatizar, menos aromatização pra inibir, então doses menores ja serão efetivas e teriam um menor rebote depois.

To intra ciclo, minha testo deu 2.952 ng/dL e eu estou mantendo o E2 em 20pg/mL com meio comprimido de Letro de 2x na semana.

Mas enfim, cada corpo reage de uma maneira e acho que as dosagens que vc postou tambem são uma boa estrategia.

Agora, até queria a opnião dos demais, eu acho que suspender o Clomid é uma boa.

Pelo que eu saiba a principal função dele é estimular o eixo e acho que seu eixo ja esta bem estimulado, então eu acho que o uso dele é desnecessario e talvez até um pouco malefico visto que ele pode incentivar sua testo a subir um pouco mais ainda e fazendo com que acontece mais aromatização.

Ja o Tamox é interessante manter pq o estimulo dele ao GnRH é menor que o do Clomid e ele tem a função de competir com o E2 no tecido mamario. Ou seja, vai ajudar a proteger de uma gineco e dar um estimulo menor ao GnRH, o que seria ideal visto que vc não precisa mais de um estimulo tão relevante, mas é interessante continuar estimulando durante o periodo preconizado nos protocolos de TPC que vemos por ae e que provavelmente foram baseados em estudos que provaram que manter o estimulo por tal periodo é mais benefico do que por um periodo menor.

Editado Abril 19, 2012 às 04:30 por Margofe

[ldm2005]

Então acho que as doses tã;o legais sim. Eu usaria um pouco menos, talvez o mesmo tanto na primeira semana como uma "dose de ataque" e depois faria uma redução mais drastica na dosagem.

Pois é, pensei assim então, mudo a 2° semana para 1/4 ao inves de 1/2, e de ds3dn para ds2dn. ou ainda 1/4 ds3dn...????

assim;

2x na semana 1: 1/2 ds2dn

1/2 dia 17/04 e 1/2 dia 20/04

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2x na semana 2: 1/4 ds2dn

1/4 dia 23/04 e 1/4 dia 27/04

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2x na semana 3: 1/4 ds3dn; aqui ja vai ter acabado a TPC

1/4 dia 01/05 e 1/4 dia 05/05

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2x na semana 4: 1/4 ds3dn;

1/4 dia 09/05 e o ultimo letro dia 16/05, uma semana depois do penultimo.

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derepente faço uma quinta semana 1/4 1x semana

será que ficou melhor? na tentativa de evitar um rebote alto

Agora, até queria a opnião dos demais, eu acho que suspender o Clomid é uma boa.

Pelo que eu saiba a principal função dele é estimular o eixo e acho que seu eixo ja esta bem estimulado, então eu acho que o uso dele é desnecessario e talvez até um pouco malefico visto que ele pode incentivar sua testo a subir um pouco mais ainda e fazendo com que acontece mais aromatização.

Alguém já sentiu visão "turva" de vez em quando na TPC, será que é um dos remedios? talvez o clomifeno!

Editado Abril 19, 2012 às 16:30 por ldm2005

[carloslr]

Proviron é bem barato, vc acha que ele é melhor no caso? como tomar nesta situação meio TPC, substituiria ou acrescentaria ele. Pode dar mais datalhes.

Adicionaria junto da TPC, 50mg/dia já ajuda a baixar o estradiol.

da uma olhada abaixo, é isso será?

--- Nas 23:00 posso tomar o indux, tamox e letro no mesmo horário? um não interfere no outro?

Tudo junto, não interfere

--- Depois da TPC sobrará ainda 23 comprimidos de tamox, posso continuar só com tamox até terminar? 20mg/dia ou talvez 10mg/dia até terminar?

Não precisa, precisaria de alguns outros exames, mas pelo valor da testo seu eixo já tá recuperado.

Acho que é isso então:

Vou continuar a TPC, fazer 15 dias ainda;

50mg de indux, tomarei as 23:00

20mg de tamox, tomarei as 23:00 e as 11:00 (12 em 12h)

Se está com problemas de visão PARE o indux. mantenha só o tamox

Letrozol tomar 4 semanas (2 junto restante TPC e 2 depois que terminar a TPC)

semana 1: 1/2 ds2dn

1/2 dia 17/04 e 1/2 dia 20/04

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semana 2: 1/2 ds3dn

1/2 dia 23/04 e 1/2 dia 27/04

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semana 3: 1/4 ds3dn; aqui ja vai ter acabado a TPC

1/4 dia 01/05 e 1/4 dia 05/05

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semana 4: 1/4 ds3dn; ultima semana letro, aqui tenho duvida, continuo 1/4 ds3dn, 1/4 1x semana? derepente faço uma quinta semana 1/4 1x semana

1/4 dia 09/05 ...

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É MUITO complicado indicar dosagens, pq realmente é muito individual a aromatização. Mas seria ideal vc fazer na 4 e numa 5ª semana, 1/4 1x na semana. 2 semanas será tempo suficiente para sentir se o rebote irá voltar forte novamente.

Aqui ainda é legal estar usando o proviron nos mesmos 50mg dia, depois para o letro e ele.

Alguma correção? ta ok?

Vou tentar exame semana que vem para ver como já vai estar o estradiol e ir controlando

Guarde esse exame para a ultima semana que estiver usando 1/4 de letrozol 1x por semana.

[tetovaldo]

O uso de proviron e recomendado em toda tpc? Porque usam ele intra ciclo tambem? Como faco para comprar ele, nao encontro em nenhum lugar... Se alguem tiver alguma farma da net manda mP

[ldm2005]

Provavelmente é o clomid, ja vi relatos de problemas de visao com ele!

Vou parar de tomar o indux. Vou continuar TPC só com tamox para dar uma segurada na gineco enquanto estou tomando o letro para baixar o estradiol.

[ldm2005]

Adicionaria junto da TPC, 50mg/dia já ajuda a baixar o estradiol.

Vou parar de tomar o indux, pela visão e tbm como o Margofe falou, clomifeno "estimula" aumento de testo, consequentemente eleva estradiol, aromatização e possivel gineco. Eixo deve estar recuperado mesmo, inclusive a testo deu acima do limite com metade da TPC.

Vou continuar TPC só com tamox e vou comprar o proviron.

É MUITO complicado indicar dosagens, pq realmente é muito individual a aromatização. Mas seria ideal vc fazer na 4 e numa 5ª semana, 1/4 1x na semana. 2 semanas será tempo suficiente para sentir se o rebote irá voltar forte novamente.

Aqui ainda é legal estar usando o proviron nos mesmos 50mg dia, depois para o letro e ele.

Quem sabe continuo o proviron até 2 semanas depois do ultimo letro (5º semana)?, já que ele ajuda a baixar o estradiol, e o rebote pode vir forte em 2 semanas como citado, proviron não ajudaria a segurar?. Ou paro os dois juntos mesmo?

O uso de proviron e recomendado em toda tpc? Porque usam ele intra ciclo tambem? Como faco para comprar ele, nao encontro em nenhum lugar... Se alguem tiver alguma farma da net manda mP

Conheço um lugar online de confiança, comprei o letrozol lá.

Te passo MP de casa, aqui no trabalho não ta dando por algum bloqueio do servidor daqui.

[ldm2005]

Carlos,

No meio do ciclo, no outro tópico que vc me ajudou, citei que tinha feito uma eco e mamografia 2 semanas depois dos mamilos incharem, lá eu ainda não tinha o letrozol, depois que foi indicado e comprei, ou seja ficou 2 ou 3 semanas com inchaço e sem estar usando letrozol, tamox nem nada, só aplicação das durateston.

O resultado foi que existia um pouco de tecido nos peitos, mais no direito, que é o que sempre noto mais inchado no ciclo. Mas não cita se é tecido de lipomastia ou gineco (não sei se é possivel precisar isso) mesmo, e não é possivel precisar a quanto tempo foi criado. Já tive 88 kg com 1,74 de altura (com tênis, hehe), sedentário só gordura, e tenho inclusive um pouco daquela gordura chata embaixo das axilas no lado dos peitos.

Se for tecido de ginacomastia é reversivel? se sim até quanto tempo depois de criado é reversivel?

Já li aqui no forum relatos de pessoas que dizem ter reduzido e até eliminado gineco só com tamox! mas ninguém apresentou algo conclusivo, com exames. Pode ser que a pessoa tenha visto só no visual inchado, tomou o tamox por tanto tempo e desinchou. Pode estar lá ainda ou ele nunca ter tido! Procurei o topico mas não achei novamente. se achar edito e coloco o link aqui.

Sei que nada é exato, vai de cada pessoa, mas quanto tempo com estradiol elevado pode começar a criar tecido (gineco)?

Me preocupo, pq comecei com uma dose baixa de letro 1/2 ds2dn e ds2dn é longo pra caramba nesta situação, só hoje a noite que vou tomar o 2° 1/2 desta semana e fora a semana passada que ja estava inchado e não tomei nada. Depois do 2º 1/2 hoje será que estradiol já regredirá a um nivel aceitável a ponto de o mamilo ficar normal, desinchado?

O que acha?

Editado Abril 20, 2012 às 22:04 por ldm2005

[carloslr]

O uso de proviron e recomendado em toda tpc? Porque usam ele intra ciclo tambem? Como faco para comprar ele, nao encontro em nenhum lugar... Se alguem tiver alguma farma da net manda mP

Pode usar em toda TPC sim. Ele é usado intra ciclo pq alem de se ligar ao SHBG e com isso sobrar muito mais testosterona livre circulante, ele tem propriedades anti estrogenicas por ser DHT

Quem sabe continuo o proviron até 2 semanas depois do ultimo letro (5º semana)?, já que ele ajuda a baixar o estradiol, e o rebote pode vir forte em 2 semanas como citado, proviron não ajudaria a segurar?. Ou paro os dois juntos mesmo?

quando vc reduzir bem a dose o rebote já irá iniciar. Vc vai sentir se o seu estradiol começar a se elevar muito. por isso falei pra vc fazer exames só no final do letro, pra ver como está.

Ai se o rebote for muito forte infelizmente vc terá que partir para outra estratégia. De preferencia conseguir um exemestano, se não conseguir fácil, muitas chemical researchs confiáveis vendem ele líquido para importar.

Carlos,

No meio do ciclo, no outro tópico que vc me ajudou, citei que tinha feito uma eco e mamografia 2 semanas depois dos mamilos incharem, lá eu ainda não tinha o letrozol, depois que foi indicado e comprei, ou seja ficou 2 ou 3 semanas com inchaço e sem estar usando letrozol, tamox nem nada, só aplicação das durateston.

O resultado foi que existia um pouco de tecido nos peitos, mais no direito, que é o que sempre noto mais inchado no ciclo. Mas não cita se é tecido de lipomastia ou gineco (não sei se é possivel precisar isso) mesmo, e não é possivel precisar a quanto tempo foi criado. Já tive 88 kg com 1,74 de altura (com tênis, hehe), sedentário só gordura, e tenho inclusive um pouco daquela gordura chata embaixo das axilas no lado dos peitos.

Se for tecido de ginacomastia é reversivel? se sim até quanto tempo depois de criado é reversivel?

Já li aqui no forum relatos de pessoas que dizem ter reduzido e até eliminado gineco só com tamox! mas ninguém apresentou algo conclusivo, com exames. Pode ser que a pessoa tenha visto só no visual inchado, tomou o tamox por tanto tempo e desinchou. Pode estar lá ainda ou ele nunca ter tido! Procurei o topico mas não achei novamente. se achar edito e coloco o link aqui.

Sei que nada é exato, vai de cada pessoa, mas quanto tempo com estradiol elevado pode começar a criar tecido (gineco)?

Me preocupo, pq comecei com uma dose baixa de letro 1/2 ds2dn e ds2dn é longo pra caramba nesta situação, só hoje a noite que vou tomar o 2° 1/2 desta semana e fora a semana passada que ja estava inchado e não tomei nada. Depois do 2º 1/2 hoje será que estradiol já regredirá a um nivel aceitável a ponto de o mamilo ficar normal, desinchado?

O que acha?

Não sei te responder isso cara. nunca li nada sobre tempo de evolução do problema.

Dependendo do grau, o letrozol reverte sim os nódulos que nascem na mama. eu acho que o tempo que vc teve de problema é muito pouco para não ser reversível.

Depois que passar tudo vc tenta refazer esses exames. Eles conseguem diferenciar sim o aumento da glândula mamária de gordura.

outro ponto.... o tamox TAMBEM estimula o aumento da testo. não apenas o clomid.

ele estimula a produção de LH (FSH tmb) e consequentemente aumentando sua testo. mas isso é mais do que necessário na TPC.

[unix]

po, to pensando em fazer um ciclo de dura e stano fiquei ate com medo agora...

[ldm2005]

quando vc reduzir bem a dose o rebote já irá iniciar. Vc vai sentir se o seu estradiol começar a se elevar muito. por isso falei pra vc fazer exames só no final do letro, pra ver como está.

Ai se o rebote for muito forte infelizmente vc terá que partir para outra estratégia. De preferencia conseguir um exemestano, se não conseguir fácil, muitas chemical researchs confiáveis vendem ele líquido para importar.

Vamos ver o que vai dar, to tomando o letro bem certinho como colocado acima e vou tira-lo bem aos poucos em 5 semanas... espero que resolva, pois li varios relatos com testo que não tinha IA e não aconteceu isso.

Fato é que desinchou, não ao estado normal, mas como estava no pico do estradiol agora esta muito bom. E só tomei os dois 1/2 da 1° semana por enquanto. Letrozol é forte pra caramba, não imaginava tão.

Vou relatando qualquer alteração significante durante o "tratamento" sendo feito para baixar o estradiol e eliminar possibilidade de ginecomastia.

po, to pensando em fazer um ciclo de dura e stano fiquei ate com medo agora...

Só faz uma sobra de dinheiro por precaução.

Certo é que não faço mais ciclo sem ter um IA (exemestano), exames pré ciclo, e tomar 10mg/dia tamox durante ciclo.

[ldm2005]

_{Lembrei agora, acrescentei proviron 50mg/dia (25mg 12/12hs) na reta final da TPC e vou extende-lo até 2 semanas depois do fim da TPC.}

Editado Abril 23, 2012 às 13:14 por ldm2005

[unix]

Cara to pensando em fazer um ciclo curto de 7 semanas de dura 500mg por semana + oxan . sera que devo mandar tamox durante o ciclo ou deixar pra usar apenas na tpc?

[ldm2005]

Cara to pensando em fazer um ciclo curto de 7 semanas de dura 500mg por semana + oxan . sera que devo mandar tamox durante o ciclo ou deixar pra usar apenas na tpc?

Cara, comecei a ter problemas com o estradiol na 7° aplicação (3,5 semana), mamilos incharam muito e E2 deu 85, tive de comprar letrozol (R$ 200,00) urgente para baixar, iria ter problemas com ginecomastia certo. Tamox neste momento não adiantaria mais, pois pelo que entendi de tudo que li no forum é que somente os IA baixam estradiol e o tamox estabiliza (não deixa subir).

Por isso coloquei que próximo ciclo somente com exames pré-ciclo (para ver se o nivel do E2 esta normal e começar ciclo) e tamox 10mg/dia, para se estiver normal o tamox segurar para não subir. Tamox da uma segurada nos ganhos também, mas pra mim já percebi que compensa tomar durante ciclo.

Mas penso que cada pessoa reage de uma maneira, eu infelizmente tive estes problemas, mas não encontrei muita coisa no forum de pessoas que tiveram mesmo problema. Dei azar..

E pra mim, IA só exemestano, vale a tranquilidade de não ter o efeito rebote depois.