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Arquivos Brasileiros de Cardiologia

Print ISSN 0066-782X

Arq. Bras. Cardiol. vol.79 no.6 São Paulo Dec. 2002

doi: 10.1590/S0066-782X2002001500013

Atualização

Efeitos Cardiovasculares da Testosterona

Otavio C. E. Gebara, Núbia W. Vieira, Jayson W. Meyer, Ana Luisa G. Calich, Eun J. Tai, Humberto Pierri, Mauricio Wajngarten, José M. Aldrighi

São Paulo, SP

Com o envelhecimento há um incremento na prevalência de doenças cardiovasculares 1. Paralelamente, ocorre redução progressiva na concentração sérica dos hormônios sexuais masculinos, sendo que nas faixas etárias mais avançadas a testosterona é reduzida em, aproximadamente, 15 a 20% 2 dos indivíduos. Os receptores de androgênios distribuem-se amplamente nos tecidos vasculares, como a aorta, vasculatura periférica e células atriais e ventriculares 3. Dessa forma, é possível supor que os hormônios sexuais no homem exerçam influência no desenvolvimento das doenças cardiovasculares.

Fisiologia e farmacologia da testosterona - A testosterona, principal andrógeno da circulação, é responsável pelo desenvolvimento e manutenção das características sexuais masculina e do estado anabólico de tecidos.

Biosíntese - A testosterona é sintetizada a partir do colesterol (fig. 1) por uma seqüência de cadeias enzimáticas dentro das células de Leydig, localizadas no interstício do testículo maduro 4. O colesterol utilizado para a síntese de testosterona pode ser obtido pelas células de Leydig por síntese "DE NOVO", predominantemente, através de esteres de colesterol armazenados na matriz intracelular ou a partir de lipoproteínas de baixa densidade (LDL) colesterol extracelular 4. A secreção testicular de testosterona é modulada, principalmente, pelo hormônio luteinizante e a conversão de colesterol em pregnolona na mitocôndria das células de Leydig são feitas pelo complexo enzimático de clivagem da cadeia de colesterol do citocromo P450, localizado na membrana mitocondrial 5. A alta concentração testicular promove uma elevada concentração local e um rápido turnover intracelular de testosterona 5.

Secreção - A testosterona é secretada durante três épocas da vida: 1) no primeiro trimestre da vida intra-uterina, transitoriamente; 2) na vida neonatal e 3) continuamente após a puberdade. O nível de testosterona produzido pode ser calculado pela depuração metabólica, pela média dos níveis de testosterona circulante, por diferença arteriovenosa testicular ou pela taxa de fluxo testicular.

Metabolismo - Uma pequena porcentagem da testosterona é convertida em metabólitos, biologicamente ativos, em determinados tecidos; entretanto, a maioria é convertida em metabólitos inativos, excretados pelos rins e vias biliares. A testosterona é convertida, pela 5-alfa-redutase, em dihidroepiandrosterona na próstata, mais efetivamente, e em menor extensão na pele e no fígado 6. A dihidroepiandrosterona é o mais ativo agonista dos receptores de testosterona, que por aromatização, é também convertida em estradiol em menor proporção. No cérebro, a aromatização da testosterona em estradiol tem um importante efeito na regulação da secreção de gonadotrofina e na função sexual e, nos demais tecidos, a importância da aromatização na mediação do efeito da testosterona ainda não esta claro.

A inativação da testosterona ocorre predominantemente no fígado. A rápida metabolização hepática da testosterona leva a baixa biodisponibilidade oral e a curta duração, quando injetada por via venosa.

Regulação - A secreção testicular de testosterona é regulada, primariamente, pela secreção de hormônio luteinizante pela pituitária, a qual estimula a esteroidogênese nas células de Leydig, aumentando o substrato para sua formação e regulando o fluxo sangüíneo testicular. O hormônio do crescimento (GnRH) hipotalâmico é secretado episodicamente, controlando a secreção de hormônio luteinizante, e a testosterona, por sua vez, exerce retro-alimentação (feed-back) negativa, inibindo a secreção de GnRH 6.

Envelhecimento e hormônios sexuais masculinos - Os níveis de hormônios sexuais masculinos sofrem alterações com o envelhecimento, independentemente da presença de doenças específicas 7. É ainda controverso se essas alterações hormonais correlacionam-se ao processo de formação de placas de aterosclerose. Embora a maioria dos hormônios sofra alterações com o processo de envelhecimento masculino, alguns, como estradiol, cortisol/corticosteróides e a dihidrotestosterona não mostram qualquer oscilação 7. Entretanto, os metabólitos do dihidrotestosterona (androstanediol e androstenediona) apresentam-se reduzidos nos pacientes idosos 7.

As concentrações séricas de hormônio luteinizante e hormônio folículo estimulante parecem se elevar com o avançar da idade 7. A prolactina, assim como, testosterona e dehidroepiandrosterona, apresentam-se reduzidas, desconhecendo-se o motivo 7.

Dentre os hormônios que sofrem alterações com o envelhecimento, deve-se enfatizar a diminuição das frações isoladas de testosterona livre e total. Após os 50 anos, a concentração sérica de testosterona apresenta queda de 1% ao ano (fig. 2) 2. Outros fatores como o genético, o tabagismo, a obesidade e o alcoolismo explicam também essa queda 2.

Deve ser ressaltado que com o processo do envelhecimento, o hipogonadismo é relatado em 7% em homens com menos de 60 anos e 20% após os 60 anos 2, mostrando, que as quedas de dihidroepiandrosterona e DHEAS no idoso são ainda mais importantes que o próprio hipogonadismo, podendo atingir níveis menores do que 30% dos valores basais após a quinta década de vida 2.

Nem todas as alterações metabólicas de envelhecimento decorrem isoladamente da redução dos níveis hormonais, mas também da diminuição do número de receptores, resultando em respostas inadequadas dos órgãos alvos. Além do mais, a concentração sérica de testosterona, por exemplo, pode se associar a outros hormônios não sexuais, como a leptina e a melatonina, responsáveis, respectivamente, pela distribuição de gordura pelo corpo e pelo sono 2.

Efeitos da testosterona no sistema cardiovascular

Função ventricular - O efeito anabólico do andrógeno no músculo esquelético é também evidente no coração. A relação da testosterona com a função ventricular foi sugerida em estudo experimental com ratos gonadectomizados 8. Após a orquiectomia, observou-se redução da massa corpórea e do peso cardíaco, além de uma significante redução do débito cardíaco, da pressão sistólica de pico, da fração de ejeção e do consumo de oxigênio miocárdio 8. A alteração da função cardíaca associou-se à redução da atividade da miosina ATP-ase atribuída a uma deficiência de testosterona 8. A resposta de cultura de miócitos em contato com testosterona foi a hipertrofia das células musculares mediada por um receptor específico de andrógeno 9. Outro estudo mostrou que a administração por três meses de decanoato de nandrolona em ratos, leva a uma diminuição da complacência ventricular esquerda sem induzir hipertrofia 10.

Anker e cols. 11 mostraram a importância das mudanças hormonais na caquexia cardíaca em portadores de insuficiência cardíaca, sugerindo que a síndrome da insuficiência cardíaca progride para caquexia cardíaca se o balanço normal entre o catabolismo e o anabolismo estiver alterado. Os portadores de caquexia cardíaca tinham baixos níveis séricos de dihidroepiandrosterona.

Em estudo feito em portadores de insuficiência cardíaca classe funcional III e IV da New York Heart Association (NYHA), hospitalizados, observou-se que após utilização do balão contrapulsor de aorta houve melhora da função cardiovascular acompanhada de melhora dos níveis séricos de testosterona, efeito esse abolido com a regressão na melhora da função ventricular após o uso prolongado do contrapulsor 12.

Função vascular - A diminuição da formação de placas ateroscleróticas na aorta devido à ação da testosterona já foi observada. Esse resultado sugeriu uma ação direta da testosterona no endotélio e em células musculares lisas de vasos, levando ainda a relaxamento dos vasos por mecanismos endotélio-dependentes ou independentes 9. Além disso, vasodilatação também causada pela testosterona foi comprovada em pequenas artérias humanas 13. Ademais, estudos recentes em humanos mostraram que altas doses de testosterona endovenosa promovem aumento do fluxo sangüíneo na artéria braquial de pacientes com doença coronariana com baixos níveis de testosterona sérica 14.

Recentemente, Rosano e cols.15 apresentaram redução da isquemia ao esforço após administração aguda de testosterona endovenosa em pacientes com doença coronariana e níveis baixos de testosterona (fig. 3). Em outro estudo, a administração de testosterona por via transdérmica, por período mais prolongado (12 semanas), manteve o efeito anti-isquêmico observado nos estudos agudos 16.

Lípides - Existe controvérsia na literatura sobre os efeitos dos hormônios sexuais masculinos nos níveis de lípides plasmáticos. A maior incidência de doença coronariana no sexo masculino e a diminuição dos níveis de HDL colesterol na puberdade masculina, induzem a classificação do andrógeno como um fator de risco para as doenças cardíacas. Entretanto, existe uma clara discrepância entre os resultados dos estudos de corte transversal e os estudos clínicos controlados, quanto à associação dos níveis de andrógenos e lípides. Dentre 30 estudos com corte transversal, 18 relataram redução na concentração de testosterona e/ou dihidroepiandrosterona(S) em pacientes coronariopatas, quando comparados com pessoas normais, 11 observaram níveis similares desses andrógenos em ambos os grupos e apenas um relatou níveis mais baixos de dihidroepiandrosterona(S) no grupo controle 17.

A associação positiva entre níveis de testosterona e HDL colesterol também já foi comprovada em diversos estudos clínicos 18-20. No entanto, é importante notar que tanto os níveis de HDL colesterol quanto os de testosterona podem ser influenciados por múltiplos fatores, tais como doenças associadas, estilo de vida, e fatores como, índice de massa corpórea, distribuição de gordura e relação cintura quadril 21. Geralmente, fatores que diminuem os níveis de HDL colesterol também diminuem os níveis de testosterona 21.

A terapia de reposição hormonal com andrógenos em idosos mostrou-se benéfica em relação ao metabolismo de lipídeos, devida à diminuição dos níveis de colesterol total e LDL colesterol 22. Porém, nesse estudo não foram observadas alterações significantes nos níveis de HDL colesterol. Recentemente, um estudo demonstrou aumento dos níveis de HDL colesterol após injeções endovenosa de testosterona em um grupo de pacientes 23.

Um possível efeito inibidor da oxidação do LDL colesterol, mediado por dihidroepiandrosterona, também pode representar um papel positivo do andrógeno na prevenção da aterosclerose 24.

Dessa forma, conclui-se que a maioria das evidências suporta um possível efeito benéfico da reposição de andrógenos sobre os lípides plasmáticos, com diminuição dos níveis de LDL colesterol e elevação de HDL colesterol.

Hemostasia - Há evidencias de que as doenças tromboembólicas e infarto do miocárdio em homens com hipogonadismo são mediados por baixa atividade fibrinolítica 25. A testosterona aumenta a atividade do sistema fibrinolítico e a atividade da antitrombina III 23. Baixos níveis de testosterona sérica estão associados a aumento nos níveis do inibidor do ativador tecidual do plasminogênio 1 (PAI-1) em diversos trabalhos 25-27. A terapia com andrógeno nesses pacientes foi responsável pela normalização da hemostasia 28. Estudo recente relatou uma ação pró-coagulante da testosterona devido ao aumento da atividade dos receptores de tromboxane A 23.

Embora a maioria dos trabalhos citados atribua à testosterona um efeito anti-trombótico, o abuso de anabolizantes esteróides pode levar a um predomínio do efeito trombogênico das plaquetas sobre o efeito fibrinolítico.

Metabolismo de carboidratos - A associação entre andrógenos e níveis de insulina e glicose no plasma foi avaliada em diversos estudos. Dentre esses, três relataram uma associação inversa entre os níveis de testosterona total e a concentração de insulina 29-31. Entretanto, esses estudos apresentam limitações, pois os níveis de testosterona total não refletem sua atividade. Outro estudo relatou a associação negativa entre testosterona total, testosterona livre e dihidroepiandrosterona-SO (4) em relação à concentração de insulina em homens. A testosterona total e a livre também apresentaram relação inversa com a concentração de glicose 32.

A situação em modelos animais, usando ratos, é menos clara. Ratos castrados apresentam aumento da resistência à insulina, que pode ser melhorada através da administração de baixas doses de testosterona. Entretanto, o tratamento com doses altas de testosterona piorou a resistência a insulina 33.

Terapêuticas - O objetivo de terapia de reposição de andrógeno é reproduzir ações fisiológicas de testosterona endógena, geralmente para o tempo de vida restante do paciente, pois os distúrbios produzidos são na maioria irreversíveis. Esta terapia de reposição deve ser eficiente, segura, acessível e barata.

Indicações - A principal indicação da reposição hormonal é o tratamento de hipogonadismo, com o objetivo de restaurar libido, função sexual e bem-estar. O tratamento com andrógeno previne também osteoporose, melhora a acuidade mental e restaura a níveis normais os hormônios de crescimento, especialmente em idosos 34. Além disso, é utilizada para casos inespecíficos como tratamento de anemia causada por insuficiência renal ou medular, câncer de mama positivo para receptor de estrógeno, angioedema hereditário e doenças musculares 35. Porém, a utilização de testosterona para esses tratamentos inespecíficos é considerada obsoleta devido à existência de tratamentos mais específicos para aquelas doenças 35.

Preparações de testosterona comumente usadas

Injetável - As fórmulas injetáveis são feitas de base oleosa, permitindo assim liberação lenta de testosterona, e a base de éster, que permite rápida liberação de testosterona livre na circulação. Os andrógenos administrados por via parenteral não mostram padrões circadianos normais de testosterona sérica 34.

O cipionato de testosterona deve ser administrado a cada 10 a 21 dias para manter níveis adequados 34. Níveis suprafisiológicos são alcançados, aproximadamente, 72h após a administração dessas fórmulas 34. A queda de testosterona continua por 14 a 21 dias, alcançando o nível basal, aproximadamente, no dia 21 34: a) cipionato de testosterona - nome comercial: deposteron®, testiormina, dose: 50-400mg a cada 2 a 4 semanas; etanoato de testosterone - não é disponível no Brasil; c) associação - nome comercial: durateston®, dose: 1ml da solução a cada 3 semanas.

Oral - Estas fórmulas são rapidamente metabolizadas no fígado, podendo não atingir e manter níveis séricos satisfatórios de andrógeno. As fórmulas disponíveis no mercado são altamente hepatotóxicas. Além disso, esses andrógenos alquilados podem causar aumento de LDL e diminuição de HDL, reconhecidos fatores de risco para doenças cardiovasculares.

O undecanoato de testosterona não é hepatotóxico e é eficaz para manter níveis sorológicos de testosterona dentro dos limites fisiológicos. Porém, tem curta duração e pode resultar em níveis suprafisiológicos de dihidrotestosterona e raramente efeitos colaterais gastrointestinais (náusea, vômito, diarréia), tornando-a uma medicação de segunda escolha, exceto nos casos em que as terapias parenterais devem ser evitadas.

A metiltestosterona, é uma medicação oral sintética não hepatotóxica, mas raramente usada devido à necessidade de múltiplas doses diárias, conhecimento farmacológico insuficiente e potência limitada 35. a) fluoximesterona: não é disponível no Brasil; metiltestosterona: não é disponível no Brasil; c) undecanoato de testosterona - nome comercial: androxon®, dose: 120-160mg diariamente, durante 2 a 3 semanas. A dose subsequente é de 40 a 120mg/dia.

Adesivo transdérmico de testosterona (ainda não está disponível no Brasil) - A terapia com adesivo é a mais cara, mas a mais próxima do nível fisiológico 34. Requer aplicação diária e aumenta desproporcionalmente níveis sangüíneos de dihidrotestosterona, devido à redução 5a de testosterona pelos folículos pilosos e fibroblastos durante a sua passagem transdérmica 35.

Os adesivos transdérmicos aplicados na pele escrotal devem ser grandes o suficiente para permitir a absorção, enquanto os adesivos menores na pele não escrotal necessitam de reforços na absorção, que podem ser potencialmente irritantes 35. Os adesivos são colocados antes de dormir com o seu pico no começo da manhã. Os adesivos escrotais mantêm níveis normais de testosterona e estradiol, mas alto nível de dihidrotestosterona, como resultado de alta concentração de 5-alfa-redutase na pele escrotal 34.

Testosterona gel (ainda não está disponível no Brasil) - O gel de testosterona é usado na Europa e, recentemente, aprovado para uso nos EUA. É eficiente, mas tem o risco de transferir andrógeno para as parceiras de pacientes. Reproduz variações fisiológicas diurnas de testosterona observadas em homens normais 35.

A absorção de testosterona para a corrente sangüínea continua durante todo o intervalo de 24h e se aproxima de concentração sérica estável em 2 a 3 dias de dose 36.

Quando o tratamento com o gel de testosterona é interrompido após atingir nível estável, a testosterona sorológica mantém-se nos níveis normais durante 24 a 48h, mas retorna a níveis pré-tratamento após 50 dias, contados a partir da última aplicação 36.

A dose inicial recomendada de gel de testosterona 1% é 5g (para liberar 50mg de testosterona) aplicada uma vez por dia na pele limpa e seca dos ombros, braços e/ou abdome, não devendo ser aplicada nos genitais. Se a resposta clínica for insatisfatória com essa concentração, a dose pode ser aumentada para 7,5 ou 10g 36.

Efeitos colaterais - Os efeitos indesejados da terapêutica de reposição androgênica se devem principalmente ao uso inadequado e/ou a hepatotoxicidade.

Uso inadequado - O abuso de andrógeno pode produzir distúrbios de comportamento por sua ação estimulante sobre a atividade mental e física. Foram relatados casos de aumento incontrolável de libido e de freqüência de ereção, além de seborréia, acne, ganho de peso por efeito anabolizante na massa muscular e retenção de fluido, ginecomastia, alopécia, aumento de pêlos no corpo, mudança de timbre de voz. Esses dois últimos são efeitos irreversíveis, enquanto os anteriores são reversíveis com a suspensão de tratamento 35.

Hepatotoxicidade - É um efeito colateral incomum produzido apenas por andrógeno 17-a-alquilados. As fórmulas orais, dérmicas e injetáveis sem metiltestosterona são seguras para o uso. Os tumores hepáticos relacionados ao uso de andrógeno incluem adenoma e carcinoma. Portanto, em tratamentos prolongados com andrógeno 17-a-alquilado, são recomendáveis exames clínicos regulares e monitoramento de função hepática 35.

Doenças cardiovasculares - Acredita-se que níveis baixos de testosterona estão associados a alterações desfavoráveis de triglicérides e colesterol HDL reconhecidos fatores de risco para doenças cardiovasculares ateroscleróticas.

Próstata: A testosterona promove crescimento de adenocarcinoma estabilizado. Porém não se sabe se a testosterona promove o desenvolvimento de câncer de próstata 34.

Contra-indicações e precauções:

Contra-indicação absoluta: câncer de próstata e de mama 35.

Precaução - Evitar andrógenos 17 alquilados orais por causa da sua absorção inadequada e toxicidade 35 em: homens idosos que são submetidos ao tratamento podem ter disfunções sexuais intoleráveis e aumento de obstrução prostática 35; mulheres na idade reprodutiva, principalmente aquelas que necessitam de voz profissionalmente, pois essa alteração é irreversível 35; pacientes epilépticos sensíveis a esteróides sexuais 35; pacientes com insuficiência renal, cardíaca ou hipertensão grave 35; homens com apnéia obstrutiva de sono, porque pode piorar com a reposição de andrógeno 35,37-38; pacientes idosos tratados com andrógeno apresentam maior risco de desenvolver hiperplasia e carcinoma de próstata 35.

Monitoramento - Os principais métodos bioquímicos disponíveis para monitorar o tratamento incluem hemoglobina (aumenta de 1,0 a 2,0g/l quando a dose de andrógeno é adequada), testosterona circulante e níveis de gonadotropina (em homens com hipogonadismo hipergonadotrópico), além de controle lipídico e pressão sangüínea para evitar doenças cardiovasculares ateroscleróticas 35.

Perspectivas futuras - Há várias evidências que levam a crer que a terapia de reposição androgênica possa ser efetivamente usada em várias condições para promover a saúde e o bem-estar.

As indicações clássicas para essa terapia relacionam-se a casos de homens com hipogonadismo primário ou secundário, puberdade tardia, anemia aplástica e aquela secundária a insuficiência renal crônica, trauma, queimaduras, tumores e doenças infecciosas.

Atualmente, as aplicações inéditas são voltadas ao combate de alterações provocadas por envelhecimento e obesidade visceral associadas à síndrome metabólica 38. Além disso, pode também ser empregado para contracepção masculina, em que se usa um composto progestacional (para suprimir a espermatogênese) e testosterona (é aplicada através de implantes ou injeções intramusculares), a fim de manter libido e função de glândulas sexuais acessórias. Porém, alguns efeitos colaterais, como ganho de peso, ginecomastia e complicações fisiológicas limitam a disseminação do seu uso 39.

Como os medicamentos atuais de testosterona produzem níveis de hormônio não fisiológicos, tem sido feito esforço para desenvolver novos métodos de tratamento, a fim de atingir níveis mais fisiológicos de hormônio e promover maior tolerabilidade e intensidade de ação nos tecidos-alvo. Em alguns países, esses novos métodos já estão disponíveis 38.

Há novos avanços na terapia com adesivos de testosterona. Com o objetivo de fornecer reposição fisiológica para mulheres com produção de testosterona diminuída, foi desenvolvido TMTDS (testosterone matrix transdermal system), que ainda continua em fase de aperfeiçoamento e avaliação clínica 40.

Outros exemplos de novas aplicações clínicas de testosterona são: androderm (adesivo) no tratamento de adolescentes masculinos com beta-talassemia; androderm no tratamento de homens HIV+; TMTDS no tratamento de mulheres HIV+ 40.

A utilização da terapêutica de reposição androgênica com o potencial de prevenção e tratamento de afecções cardiovasculares ainda está em fase inicial, com estudos mostrando resultados promissores quanto ao metabolismo lipídico e diminuição de isquemia miocárdica. Estudos clínicos controlados com número suficiente de pacientes são necessários para investigar sua promissora aplicação.

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Instituto do Coração do Hospital das Clínicas e Faculdade de Saúde Pública da Universidade de São Paulo

Correspondência: Otavio C. E. Gebara – InCor - Av. Dr. Enéas C. Aguiar, 44 - 05403-000- São Paulo, SP - E-mail: carotavio@uol.com.br

Recebido para publicação em 11/4/01

Aceito em 18/7/01

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O que me importa é na parte onde está escrito:

"O cipionato de testosterona deve ser administrado a cada 10 a 21 dias para manter níveis adequados 34. Níveis suprafisiológicos são alcançados, aproximadamente, 72h após a administração dessas fórmulas 34. A queda de testosterona continua por 14 a 21 dias, alcançando o nível basal, aproximadamente, no dia 21 34: a) cipionato de testosterona - nome comercial: deposteron®, testiormina, dose: 50-400mg a cada 2 a 4 semanas; etanoato de testosterone - não é disponível no Brasil; c) associação - nome comercial: durateston®, dose: 1ml da solução a cada 3 semanas."

Tipo, acabei de fazer um ciclo de ox+propionato+femproporex+ uma porrada de coisas mas tudo com acompanhamento profissional!

Perdi 15 kgs!

estou com 77kgs e tenho 1, 79 .. nao vo falar meu bf pra ngm ficar falando oq devo ou nao devo fazer pois isso diz respeito a que o médico acha ou nao!

estou aqui na qualidade de querer ajudar voces a repensar nas quantidades que voces vem utilizando da droga.

Agora minha testosterona abaixou de +! então vou fazer:

3 ampolas de choragon: uma por semana

depois :

3 de deposteron 200mg: 1 a cada 15 dias

e mais 3 de choragon: 1 por semana

tive garantia de que vou atingir meus objetivos com esse ciclo que é ter uma boa definição!

e podem ter ctz.. da primeira vez tive a garantia de perder 10kgs.. perdi 15.. lógico.. me dediquei MTO e boa parte do que aconteceu foi devido a minha dedicação e dessa vez não sera o contrario!

mas tenho visto em todos os lugares, todo mundo utilizando essa droga em doses cavalares duas vezes na mesma semana, será que ngm se deu ao trabalho de ler a bula?!

tudo bem que quanto mais vc coloca pra dentro mais resultados vc tem.. mas mais sujeito aos efeitos colaterais vc fica tb!

por que não procurar fazer um ciclo mais seguro!

é meu primeiro post aqui...

venho aqui na condição de amigo, preocupado com o que vejo! pois leio MUITO sobre TUDO...

depois de ter sentido os efeitos da ox do propionato

das anfetaminas eu jah conhecia

vejo as pessoas tomando isso em doses cavalares.. não tem corpo que aguente!

eu tomei 20mg por dia.. 10 de manha 10 a noite kra... e garanto se eu nao tivesse que perder oq tinha q perder.. nao precisava nem do segundo ciclo!

sinceramente galera!

não estou criticando ninguem, muito pelo contrário! quero abrir aqui uma discussão sobre o por que das doses cavalares para tentar entender o que vem acontecendo!

Obrigado pessoal!

[gaspar]

Opa duzinho bele

Não li seu texto todo, fui mas na parte da conclusão escrita por você(depois leio o resto)

As doses "cavalares" são usadas por pessoas que já ciclam a mais tempo e por conta disso já não tem o mesmo resultado que uma que nunca ciclou ou ciclou uma ou duas vezes.

Bem simplificadamente é isso.

Quanto aos exageros de pessoas no primeiro ciclo, bem, só tenho a dizer que Frango é Foda não pesquisa nada e sai ciclando copiando o ciclo de um cara que já cicla a 10 anos.

Ai já viu né.

Abraço

[duhzinho]

Opa duzinho bele

Não li seu texto todo, fui mas na parte da conclusão escrita por você(depois leio o resto)

As doses "cavalares" são usadas por pessoas que já ciclam a mais tempo e por conta disso já não tem o mesmo resultado que uma que nunca ciclou ou ciclou uma ou duas vezes.

Bem simplificadamente é isso.

Quanto aos exageros de pessoas no primeiro ciclo, bem, só tenho a dizer que Frango é Foda não pesquisa nada e sai ciclando copiando o ciclo de um cara que já cicla a 10 anos.

Ai já viu né.

Abraço

mas faz tanta diferença assim pra justificar um uso tão exagerado de uma droga tão forte?!

e outra.. eh praticamente meu primeiro ciclo.. pq a ox comparada com o deposteron fica no xule.. mas como estou com acompanhamento medico.. to sem preocupacoes nenhuma!

[gaspar]

mas faz tanta diferença assim pra justificar um uso tão exagerado de uma droga tão forte?!

e outra.. eh praticamente meu primeiro ciclo.. pq a ox comparada com o deposteron fica no xule.. mas como estou com acompanhamento medico.. to sem preocupacoes nenhuma!

Faz sim, você disse ter

1,79

77k

Se você quisesse ter

1,79

100k

bf 8%

Veria que fica complicado com doses terapêuticas (além de outros fatores)

Por isso a galera se expõe a mais riscos, em busca de maiores resultados.

Pessoalmente não faço isso sou fã da menor dosagem efetiva, mas cada um cada um.

Abraço

[duhzinho]

Faz sim, você disse ter

1,79

77k

Se você quisesse ter

1,79

100k

bf 8%

Veria que fica complicado com doses terapêuticas (além de outros fatores)

Por isso a galera se expõe a mais riscos, em busca de maiores resultados.

Pessoalmente não faço isso sou fã da menor dosagem efetiva, mas cada um cada um.

Abraço

'mais se eu quisesse ter 1,79/100k e bf 8%.. o médico não me receitaria o deposteron =]

não pelo menos nessa fase do tratamento!

[gaspar]

'mais se eu quisesse ter 1,79/100k e bf 8%.. o médico não me receitaria o deposteron =]

não pelo menos nessa fase do tratamento!

Seu problema e com deposteron?? pensei que estivesse usando só como exemplo de base, para expressar uma idéia geral.

Se você acha que deposteron faz mal vai ler sobre Trembolona.

[Lipinhowww]

Seu problema e com deposteron?? pensei que estivesse usando só como exemplo de base, para expressar uma idéia geral.

Se você acha que deposteron faz mal vai ler sobre Trembolona.

e o hemo tb.

[duhzinho]

Seu problema e com deposteron?? pensei que estivesse usando só como exemplo de base, para expressar uma idéia geral.

Se você acha que deposteron faz mal vai ler sobre Trembolona.

acho que qualquer coisa usada em dosagens cavalares faz mal!

mas se usada do jeito correto pode pelo menos vir a minimizar os colaterais!

não tenho problemas com nada =]

se tivesse não tava me utilizando desses artificios

[gaspar]

acho que qualquer coisa usada em dosagens cavalares faz mal!

mas se usada do jeito correto pode pelo menos vir a minimizar os colaterais!

não tenho problemas com nada =]

se tivesse não tava me utilizando desses artificios

Correto, qualquer coisa usada com exagero pode causar mal!

Esse é o ponto, mas é pra isso que mandamos a garotada pesquisar pra verem o modo mais seguro de fazer isso, não que exista um realmente 100%

Mas você deve saber com o que esta se metendo, não deve achar que e só oba oba ficar fortinho e catar mulher.

Ai quando tiver 40 ta brocha e começa a chorar falando que foi culpa dos AE´s.

[duhzinho]

Correto, qualquer coisa usada com exagero pode causar mal!

Esse é o ponto, mas é pra isso que mandamos a garotada pesquisar pra verem o modo mais seguro de fazer isso, não que exista um realmente 100%

Mas você deve saber com o que esta se metendo, não deve achar que e só oba oba ficar fortinho e catar mulher.

Ai quando tiver 40 ta brocha e começa a chorar falando que foi culpa dos AE´s.

justamente por isso que ao invez de pesquisar e correr um risco de fazer algo errado como eu tinha começado a fazer...

e jah tinha um bujao de 30ml e 100mg de stanozolol de uma fonte bem confiavel da iANABOLIC

ai repensei... e pra ter uma margem maior de segurança, por mais q ainda existam riscos ainda, procurei alguem que pudesse me garantir resultados certos com remédios com procedencia garantida. fui ateh um médico que pode me fazer algo decente e direito =]

agora mudando um pouco o rumo do tópico vem cá..

se acha q 3 ampolas de deposteron de 15 em 15 dias da bastante resultado? lembrando que estou buscando definição!e que antes disso vinha tomando oxandrolona+propionato de testosterona

ou seja.. jah estou com alguma estrutura...

o que eu e o médico chegamos a conclusão agora é que o ideal seria ganhar mais massa para assim poder consumir o pouco da gordura que falta para secar e definir, creio q seja na parte do deposteron em que vc desinxa!

alguem pode dar um parecer?!

[specht]

Nao tenho números exatos, mas a maioria das pessoas que utilizam ae´s, o fazem sem a menor idéia do que estão fazendo. Acredito que os poucos que estudam, situação da galera dos fóruns, fazem da melhor forma possível.

É imprecionante como aparece pessoas nos fúruns condenando o uso de ae´s dizendo que é perigoso a saúde, ai neguinho nao treina, nao faz nada e dirige bebado todo final de semana, um exemplo.

Assumimos riscos todos os dias, quando saimos de casa para trabalhar, estudar e etc... o que deve ser conseiderado, na minha opinião, é se para cada um que opita por essas drogas é se está ou nao preparado para as consequencias.

Fica meu ponto de vista!

Abraço

[duhzinho]

Nao tenho números exatos, mas a maioria das pessoas que utilizam ae´s, o fazem sem a menor idéia do que estão fazendo. Acredito que os poucos que estudam, situação da galera dos fóruns, fazem da melhor forma possível.

É imprecionante como aparece pessoas nos fúruns condenando o uso de ae´s dizendo que é perigoso a saúde, ai neguinho nao treina, nao faz nada e dirige bebado todo final de semana, um exemplo.

Assumimos riscos todos os dias, quando saimos de casa para trabalhar, estudar e etc... o que deve ser conseiderado, na minha opinião, é se para cada um que opita por essas drogas é se está ou nao preparado para as consequencias.

Fica meu ponto de vista!

Abraço

nao estou condenando nada!

msmo pq.. sei onde estou me metendo! assumi os riscos... mas axo foda falar q o certo eh tomar desse jeito ou dakele jeito.. nao eh bem assim q funciona...

[Lipinhowww]

QUOTE(specht @ 27/11/08)

Nao tenho números exatos, mas a maioria das pessoas que utilizam ae´s, o fazem sem a menor idéia do que estão fazendo. Acredito que os poucos que estudam, situação da galera dos fóruns, fazem da melhor forma possível.

É imprecionante como aparece pessoas nos fúruns condenando o uso de ae´s dizendo que é perigoso a saúde, ai neguinho nao treina, nao faz nada e dirige bebado todo final de semana, um exemplo.

Assumimos riscos todos os dias, quando saimos de casa para trabalhar, estudar e etc... o que deve ser conseiderado, na minha opinião, é se para cada um que opita por essas drogas é se está ou nao preparado para as consequencias.

Fica meu ponto de vista!

Abraço

nao estou condenando nada!

msmo pq.. sei onde estou me metendo! assumi os riscos... mas axo foda falar q o certo eh tomar desse jeito ou dakele jeito.. nao eh bem assim q funciona...

Mas cara, as pessoas aqui do fórum e de nenhum creio eu, não passam a receita de bolo pra ngm, as pessoas que montam seu ciclo, dieta, treino etc. e as pessoas aqui do fórum tentam ajudar, saka? a moral do fórum é ajudar e não mandar a pessoa fazer isso ou aquilo, tanto que qdo se vê alguém falando " passa um ciclo pra eu fica grande " todo mundo manda pesquisa e tal pra pessoa se decidir fazer o que ela acha certo, e não oque nós achamos.

axo ke deu pra entender, não sei se fui muito confuso eAHeuAE

Abraçoo

[specht]

É bom salientar também, que tanto eu posso errar com o meu corpo e com o que eu uso, como o seu médico pode errar no que ele MANDA vc tomar. Sempre pensamos que as coisas que os médicos falam são absolutas, mas esquecemos que eles também cometem erros, trabalho nesse meio e frequentemente me deparo com erros de grandes médicos, nao é necessário estar nesse meio para saber, a midia coloca diversas vezes.

Concorto com o que o Lipinhowww falou, ninguém aqui passa receita de bolo ou aconselhe o uso, ao menos eu nunca vi.

É bem dificil descutir isso, mas no meu caso os fóruns me ajudaram muito, sem eles faria tanta merda que hoje ja estaria ou gigante ou fudi.....do!

[duhzinho]

É bom salientar também, que tanto eu posso errar com o meu corpo e com o que eu uso, como o seu médico pode errar no que ele MANDA vc tomar. Sempre pensamos que as coisas que os médicos falam são absolutas, mas esquecemos que eles também cometem erros, trabalho nesse meio e frequentemente me deparo com erros de grandes médicos, nao é necessário estar nesse meio para saber, a midia coloca diversas vezes.

Concorto com o que o Lipinhowww falou, ninguém aqui passa receita de bolo ou aconselhe o uso, ao menos eu nunca vi.

É bem dificil descutir isso, mas no meu caso os fóruns me ajudaram muito, sem eles faria tanta merda que hoje ja estaria ou gigante ou fudi.....do!

opa gente..

perai.. deixa eu me explicar....

não me entendam mau!

não foi minha intensão(pqp não sei como escreve essa palavra) falar que a galera aki fika fazendo recomendações ou não!

não é isso não!

se deixei a entender isso me desculpem.. não soube me expressar.. o que quis dizer eh que o pessoal acha que é uma simples receita de bolo ve as posologias no fórum pega toma e acha que tah tudo certo...

concordo plenamente que meu médico pode errar...

corro esse risco.. por isso fui atras de um profissional conceituado no meio pra diminuir estes riscos, nao que eu vah conseguir elimina-los, mas pelo menos ameniza-los!

acho muito pertinem as discussoes de como tomar ou nao, assim nao fica aparecendo na midia que neguinho morreu tomando bomba e ai depois a culpa cai sobre foruns e pessoas serias que nao tem nada a ver com um babaca inconsequente que nao sabia o que estava fazendo...

volto a dizer, o que acho que deve ser revisto sao as quantidades que estao sendo tomadas... bom.. posso dar um veredicto melhor assim que terminar o meu ciclo! ai terei mais material e argumentos para falar sobre isso!

enquanto nao conheco a droga e estou meramente no campo do estudo e do que ando lendo e vendo sobre ela, eu posso estar enganado! mas soh posso dizer isso depois que terminar tudo que estou tomando! ai posso voltar aqui e falar: " Galera! DIMINUAM AS DOSES! EU TOMEI 3 AMPOLAS 1 A CADA 15 DIAS E TIVE ESSE E ESSE RESULTADO!"

alias, ateh gostaria que o pessoal que jah teve contato com a droga desse seu veredicto sobre isso q eu to fazendo..

3 ampolas de choragon 1 por semana antes.. 3 de deposteron 1 a cada 15 dias em seguida.. e depois mais 3 de choragon 1 por semana...

valeu galera...

queria desculpar por algum mau entendido!

abra'cos!

[gaspar]

Pra que esse choragon?

Seu medico não recomenda tamox ou clomid?

[duhzinho]

Pra que esse choragon?

Seu medico não recomenda tamox ou clomid?

meu nivel de testosterona tava muito baixo...

acho que ele preferiu injetavel pra ter resultados mais rapidos!

isso eh oq EU acho...

entre o meu achar e o q ele tem em mente!

[gaspar]

E seu LH como estava?

[duhzinho]

E seu LH como estava?

em 1,78mUI/mL

tenho 21 anos

[gaspar]

Ta baixo hein velho.

O HCG mimetiza o LH em seu organismo, forçando a produção de testo.

Mas seu corpo não vai produzir LH enquanto estiver usando HCG então quando cortar o uso seu LH cai e por consequencia sua produção endógena de testo vai sofrer queda brusca.

Não sou médico apenas me parece estranho receitar HCG pra alguém com LH tão baixo.

Se possível poderia levar esse minha duvida para seu médico esclarecer?seria de muito apreço.

Abraço

[duhzinho]

Ta baixo hein velho.

O HCG mimetiza o LH em seu organismo, forçando a produção de testo.

Mas seu corpo não vai produzir LH enquanto estiver usando HCG então quando cortar o uso seu LH cai e por consequencia sua produção endógena de testo vai sofrer queda brusca.

Não sou médico apenas me parece estranho receitar HCG pra alguém com LH tão baixo.

Se possível poderia levar esse minha duvida para seu médico esclarecer?seria de muito apreço.

Abraço

olha kra.. eu levo sim.. mais soh volto lah daki uns 2 meses..

mas pode deixar q eu nao eskeco nao..

mas tem nocao se com 3 ampolas de deposteron da pra ganhar alguma definicao!?

[gaspar]

Sua dieta e quem vai mandar nisso não a droga.

Pouco carbo X Muita proteína = definição

[duhzinho]

Sua dieta e quem vai mandar nisso não a droga.

Pouco carbo X Muita proteína = definição

sim..

exatamente oq eu to fazendo!