Multivitaminico

D_Tox · Janeiro 11, 2011 às 01:35

aehiuaehaeiu, ja ta se previvindo.

Bernardo · Janeiro 11, 2011 às 03:43

Discuçao realmente boa. Imagino que eu tenha perdido muitas dessas enquanto fiquei sem treinar durante 5 meses hahaha

To voltando a treinar agora e ainda não tenho multi, mas estava pensando em comprar o centrum. Acredito que esteja entre os 'multi's' normais, mas por enquanto não vou precisar nada muito forte.

Tópico construtivo!

Don_alemao · Janeiro 11, 2011 às 04:03

Bando de curioso! ahuahuahuhuahua

Nada de mais não galera, eu até ia comentar caso o camarada lá voltasse com alguns links interessantes que exemplificasse melhor a idéia dele, porque pra mim tinha até algum fundamento, mas como ele não apareceu mais... Tinha potencial pra ser um bom tópico, diferente dos outros 4327842 "qual multi tomar" mas o pessoal deu uma exaltada e morreu a discussão.

Sobre a MP pro Craw, o que eu comentei sobre vitaminas e minerais ia desviar um pouco a direção do tópico e não ia acrescentar nada sobre multivitamínicos em si.

Bjomeliguem

Editado Janeiro 11, 2011 às 04:04 por Don_alemao

Ian Kevin · Janeiro 11, 2011 às 12:56

Bando de curioso! ahuahuahuhuahua

Nada de mais não galera, eu até ia comentar caso o camarada lá voltasse com alguns links interessantes que exemplificasse melhor a idéia dele, porque pra mim tinha até algum fundamento, mas como ele não apareceu mais... Tinha potencial pra ser um bom tópico, diferente dos outros 4327842 "qual multi tomar" mas o pessoal deu uma exaltada e morreu a discussão.

Sobre a MP pro Craw, o que eu comentei sobre vitaminas e minerais ia desviar um pouco a direção do tópico e não ia acrescentar nada sobre multivitamínicos em si.

Bjomeliguem

Na verdade eu estou aqui! :lol:

Só não estou respondendo ou argumentando com essas pessoas que criticaram, ironizaram e "desmentiram" minha singela opinião pois como já é perceptível a todos "novatos" daqui, temos uma panela que indiferente de qualquer embasamento teórico insiste em falar que eu estou falando "merda" pois como aponta um texto de fulano de tal (que aliás, esse tão sábido e ótimo exemplo para um fórum que deveria acima de tudo civilizado, o Super-Moderador CRAW69, destacou que um texto no qual um dos membros se baseava era nada mais que uma propaganda de um multivitamínico), como aponta todas as informações que li nesse tópico. Enfim, essas técnicas de argumentação apurada para convencer todos que realmente tem dúvidas, como refutar o meu texto, ad hominem e até mesmo ataque puros não me estimulam e muito menos estimulam outros a querer participar desse debate. Por isso, apenas quem continua a postar nesse tópico é aqueles que concordam com o outro ponto de vista, querem dar uma babada de ovo para parecem mais cultos e terem seu pênis virtual aumentado.

Você percebe, até o colega quenca33, como vocês podem ver nesse quote, discordou e fez uma ressalva para que o respeitassem

não acho que faça tanta diferença um multi com doses 100% pra um com 10000%. ainda mais considerando o c x b

Talvez valha a pena consumir a D a mais e C em alguns momentos

De resto, tente comer bem.

E não me chinguem

Fica difícil argumentar quando pseudo posições de poder influenciam e inviabilizam qualquer opinião contrária, já que a trupe do créu levou tão pessoalmente cada crítica que fiz a postura do outro colega, que mandou eu buscar por mais informações e disse para eu ficar calado se não soubesse o que falava. Será que se o priminho de alguma "autoridade" desse fórum postar sobre como Fastfood faz bem, terei meus argumentos menosprezados ? :rolleyes:

Por isso espero que pelo menos alguns poucos tenham lido e analisado a minha conclusão acerca de multivitamínicos. Já que eu, diferentemente de qualquer outro que me escurraçou, tentei ser o mais simples e didático para qualquer um com uma dúvida pontual acerca desse assunto e não joguei informações avulsas sem qualquer fundamento usando minhas próprias informações como provas e não verdades já difundidas no ramo, como alguns aqui fizeram. :huh:

Sem mais.

Editado Janeiro 11, 2011 às 23:10 por Ian Kevin

craw69 · Janeiro 11, 2011 às 14:20

Na verdade eu estou aqui!

Só não estou respondendo ou argumentando com essas pessoas que criticaram, ironizaram e "desmentiram" minha singela opinião pois como já é perceptível a todos "novatos" daqui, temos uma panela que indiferente de qualquer embasamento teórico insiste em falar que eu estou falando "merda" pois como aponta um texto de fulano de tal (que aliás, esse tão sábido e ótimo exemplo para um fórum que deveria acima de tudo civilizado, o Super-Moderador CRAW69, destacou que um texto no qual um dos membros se baseava era nada mais que uma propaganda de um multivitamínico), como aponta todas as informações que li nesse tópico. Enfim, essas técnicas de argumentação apurada para convencer todos que realmente tem dúvidas, como refutar o meu texto, ad hominem e até mesmo ataque puros não me estimulam e muito menos estimulam outros a querer participar desse debate. Por isso, apenas quem continua a postar nesse tópico é aqueles que concordam com o outro ponto de vista, querem dar uma babada de ovo para parecem mais cultos e terem seu pênis virtual aumentado.

Você percebe, até o colega quenca33, como vocês podem ver nesse quote, discordou e até fez uma ressalva para que o respeitassem

Fica difícil argumentar quando pseudo posições de poder influenciam e inviabilizam qualquer opinião contrária, já que a trupe do créu levou tão pessoalmente cada crítica que fiz a postura do outro colega, que mandou eu buscar por mais informações e disse para eu ficar calado se não soubesse o que falava. Será que se o priminho de alguma "autoridade" desse fórum postar sobre como Fastfood faz bem, terei meus argumentos menosprezados ?

Por isso espero que pelo menos alguns poucos tenham lido e analisado a minha conclusão acerca de multivitamínicos. Já que eu, diferentemente de qualquer outro que me escurraçou, tentei ser o mais simples e didático para qualquer um com uma dúvida pontual acerca desse assunto e não joguei informações avulsas sem qualquer fundamento usando minhas próprias informações como provas e não verdades já difundidas no ramo, como alguns aqui fizeram.

Sem mais.

Estamos no aguardo de respostas para:

1) Alguma prova que dosagens de 5000-10.000UI diarias de D3 seja prejudiciais, visto que essa dosagem é 10x maior que a encontrada em multivitaminicos, e é a mesma dosagem recomendada pelos médicos norte-americanos para reestabelecer niveis de D3 em pessoas que nao morem em locais com sol diario;

2) Alguma prova que 10.000UI de vitamina A é problematico, visto que, como citado, 100g de batata doce tem 1.5x esse valor;

3) Alguma prova que, de fato, o blend de Joint Support seja inutil assim como o blend de sistema digestivo e imunologico do Orange Triad sejam um lixo para voce afirmar "OT é jogar dinheiro no lixo"

4) Alguma prova que vitaminas hidrossoluveis podem ser prejudiciais OU mal aproveitadas nas dosagens encontradas em multivitaminicos, apesar de o desperdicio aqui ser um fato.

E nao: responder bonitinho nao faz as pessoas esquecerem que voce está fugindo de qualquer pergunta objetiva;

Nao, aqui nao é um forum de filosofia para voce ficar com seu achismo e negar que nao tem resposta sólida e fundamentada para responder as perguntas acima;

Nao, eu nao sou tao grosso e chato quanto pareco, peco perdao por estar passando essa imagem; apenas esá ridiculo voce insistir em postar sem ter UM estudo ou UMA prova. Até agora, mais uma vez, seus posts foram um resumo total de "achismo". Ninguem em um forum de BodyBuilding vai levar em consideracao o que "voce acha" só porque voce sabe escrever bem; enquanto voce nao aparecer com estudos, treinadores/profissionais apoiando o que está dizendo ou algo do tipo... a sua opiniao é tao desqualificada, aqui dentro pelo menos, quanto a opiniao de uma crianca. Achismo por achismo, meu irmao de 3 anos tambem acha muita coisa.

Abracos

Ten Guil · Janeiro 11, 2011 às 15:08

Estamos no aguardo de respostas para:

1) Alguma prova que dosagens de 5000-10.000UI diarias de D3 seja prejudiciais, visto que essa dosagem é 10x maior que a encontrada em multivitaminicos, e é a mesma dosagem recomendada pelos médicos norte-americanos para reestabelecer niveis de D3 em pessoas que nao morem em locais com sol diario;

2) Alguma prova que 10.000UI de vitamina A é problematico, visto que, como citado, 100g de batata doce tem 1.5x esse valor;

3) Alguma prova que, de fato, o blend de Joint Support seja inutil assim como o blend de sistema digestivo e imunologico do Orange Triad sejam um lixo para voce afirmar "OT é jogar dinheiro no lixo"

4) Alguma prova que vitaminas hidrossoluveis podem ser prejudiciais OU mal aproveitadas nas dosagens encontradas em multivitaminicos, apesar de o desperdicio aqui ser um fato.

E nao: responder bonitinho nao faz as pessoas esquecerem que voce está fugindo de qualquer pergunta objetiva;

Nao, aqui nao é um forum de filosofia para voce ficar com seu achismo e negar que nao tem resposta sólida e fundamentada para responder as perguntas acima;

Nao, eu nao sou tao grosso e chato quanto pareco, peco perdao por estar passando essa imagem; apenas esá ridiculo voce insistir em postar sem ter UM estudo ou UMA prova. Até agora, mais uma vez, seus posts foram um resumo total de "achismo". Ninguem em um forum de BodyBuilding vai levar em consideracao o que "voce acha" só porque voce sabe escrever bem; enquanto voce nao aparecer com estudos, treinadores/profissionais apoiando o que está dizendo ou algo do tipo... a sua opiniao é tao desqualificada, aqui dentro pelo menos, quanto a opiniao de uma crianca. Achismo por achismo, meu irmao de 3 anos tambem acha muita coisa.

Abracos

Aulas de biologia me deixavam cabreiros quanto ao problema de vitaminose e hipervitaminose.

quando o Craw postou sobre o Uso do BCAA fiquei até com aquilo na cabeça

''a maioria dos BCAA tem vitamina B6,se usar mais do que o recomendado vai ter problema''

mas antes de postar fui pesquisar alguma coisa pra me apoiar e quando pesquisei vi que a ingestão diária recomendada da vitamina B6 varia de acordo com a idade, sexo, grupos de risco e com os critérios aplicados as atividades que o individuo possue.

logo vi que não tinha problema então usar os Bcaa com a vitamina b6 1,3mg(que é o recomendado no Brasil)

*editado pela moderacao*

Ian Kevin · Janeiro 11, 2011 às 21:04

Estamos no aguardo de respostas para:

1) Alguma prova que dosagens de 5000-10.000UI diarias de D3 seja prejudiciais, visto que essa dosagem é 10x maior que a encontrada em multivitaminicos, e é a mesma dosagem recomendada pelos médicos norte-americanos para reestabelecer niveis de D3 em pessoas que nao morem em locais com sol diario;

2) Alguma prova que 10.000UI de vitamina A é problematico, visto que, como citado, 100g de batata doce tem 1.5x esse valor;

3) Alguma prova que, de fato, o blend de Joint Support seja inutil assim como o blend de sistema digestivo e imunologico do Orange Triad sejam um lixo para voce afirmar "OT é jogar dinheiro no lixo"

4) Alguma prova que vitaminas hidrossoluveis podem ser prejudiciais OU mal aproveitadas nas dosagens encontradas em multivitaminicos, apesar de o desperdicio aqui ser um fato.

E nao: responder bonitinho nao faz as pessoas esquecerem que voce está fugindo de qualquer pergunta objetiva;

Nao, aqui nao é um forum de filosofia para voce ficar com seu achismo e negar que nao tem resposta sólida e fundamentada para responder as perguntas acima;

Nao, eu nao sou tao grosso e chato quanto pareco, peco perdao por estar passando essa imagem; apenas esá ridiculo voce insistir em postar sem ter UM estudo ou UMA prova. Até agora, mais uma vez, seus posts foram um resumo total de "achismo". Ninguem em um forum de BodyBuilding vai levar em consideracao o que "voce acha" só porque voce sabe escrever bem; enquanto voce nao aparecer com estudos, treinadores/profissionais apoiando o que está dizendo ou algo do tipo... a sua opiniao é tao desqualificada, aqui dentro pelo menos, quanto a opiniao de uma crianca. Achismo por achismo, meu irmao de 3 anos tambem acha muita coisa.

Abracos

Vou tentar ser didático e apresentar estudos para fundamentar as minhas respostas, diferente do que você fez, simplesmente falou que diversos "estudos" e "médicos" apoiam essa ou aquela teoria mas afinal, cadê esses estudos ?. Vale lembrar também que, se a quantidade músculos é mais importante para comprovar conhecimento acerca de biologia ou nutrição, um pedreiro analfabeto seria um ótimo instrutor para discorrer a respeito das informações desse tópico, afinal, como você disse, em um fórum de BodyBuilding, opinião baseada em conhecimento e provas que eu lhes dou não é nem um pouco qualificada. Eu também sei que este não é um fórum de filosofia pois se fosse a discussão teria outro nível de linguagem, respeito e argumentação, diferente das ofensas pessoais que estou levando por discordar de pessoas que nada apresentaram se não frases do tipo "ESTUDOS COMPROVAM QUE...". Afinal, cadê os estudos ? E sobre minha forma de escrever, eu sinto muito, mas a qualidade da minha educação me permitiu redigir dessa forma. Ela nada influencia em meu texto, mas você insiste em reclamar dele. É inveja ? Não sei, mas vai uma dica: assim como na musculação, como você deve saber, o exercício traz os ganhos. Caso você queira escrever bem, um bom partido é puxar livros mais complexos e aos poucos aumentar a carga de dificuldade da leitura.

1) Alguma prova que dosagens de 5000-10.000UI diarias de D3 seja prejudiciais, visto que essa dosagem é 10x maior que a encontrada em multivitaminicos, e é a mesma dosagem recomendada pelos médicos norte-americanos para reestabelecer niveis de D3 em pessoas que nao morem em locais com sol diario;

Vamos como Jack, o Estripador; por partes. A vitamina D, também é conhecida como a calciferol, promove a absorção de cálcio, e ela é MAIS do que essencial para o desenvolvimento ossos e dentes, já que ela influencia na homestase do cálcio no organismo. Recentemente foi descoberto que ela atua atua também no sistema imunitário, no coração e no cérebro. A falta desta vitamina pode acarretar problemas, mas o excesso, ao contrário do se pensava, pode trazer até prejuízos, diferentemente do que se diz na wikipedia.

A vitamina D pode ser encontrada em duas formas, como o Super Moderador sugere (e não explica para os que desinformados e/ou que tem dúvidas), o D2 (ergocalciferol) e o D3 (colecalciferol). As duas formas da vitamina D, no entanto, são hidroxiladas no fígado e nos rins para sua forma ativa, o calcitriol. Este, por sua vez, tem como função controlar a absorção de cálcio no intestino e regular a quantidade de cálcio em tecidos ósseos e renais.

Como anteriormente apontei, estudos do Instituto de Medicina da Academia Nacional de Ciências dos Estados Unidos, publicados no dia 30/12/2010 (ou seja, NÃO é uma idéia antiquada) comprovam que a vitamina D em excesso (acima de 4 mil UI) não traz benefício algum ao corpo, ao contrário do que alguns cientistas dizem, e pode causar problemas ao quando utilizadas em excesso, como por exemplo: aumento o risco da criação pedras no rim, aumenta o risco de câncer de pâncreas. Vou copiar alguns trechos da notícia que revela tais informações e em seguida publicar o link para os que queiram ler tal relato por completo.

"Um estudo realizado pelo Instituto Nacional do Câncer na metade do ano foi a advertência mais recente de que a vitamina D em maiores doses aumenta o risco de câncer de pâncreas. Sabe-se que doses acima de 10 mil UI podem danificar os rins, e o relatório desta terça estabeleceu o limite seguro máximo diário em 4 mil."

"O estudo, realizado durante dois anos, pode ajudar a conter a mania das pessoas de ingerir vitaminas e também alertar que níveis elevados podem representar riscos."

"Mas o valor de 600 UI está bem abaixo do 2 mil UI diárias recomendadas por alguns cientistas, que acreditam que pessoas com baixos níveis de vitamina D correm mais risco de determinados tipos de tumor ou doenças cardíacas. "É uma grande decepção", disse o Dr. Cedric Garland, da Universidade da Califórnia, em San Diego, que não esteve envolvido no estudo e assegura que o risco de câncer de cólon, por exemplo, pode ser reduzido ingestão de suficiente vitamina D."

"A vitamina D e cálcio andam de mãos dadas, e é preciso toda uma vida com ambos para construir e manter os ossos fortes. Mas estudo do painel de peritos do Instituto de Medicina concluiu que a pesquisa sobre eficácia da vitamina D sobre outras doenças é contraditória."

Ingestão excessiva de vitamina D pode aumentar risco de câncer de pâncreas, aponta relatório - https://www.oncoguia.com.br/site/interna.php?cat=58&id=3116&menu=2

Você pediu uma prova, e você acaba de perceber que a minha opinião de criança e desqualificada estava correta segundo um dos mais respeitados centros de estudos do assunto no mundo. Agora, será que temos algum estudo comprovando que a humildade está relacionada com a falta de conhecimento sobre aquele que o opina ? Vou pesquisar, como de costume, para ver se minha opinião tem fundamento. Espero também que todos que, sem fundamento ou provas, me criticou e até me relacionou como um "otário" repense sobre suas atitudes e seu conhecimento.

2) Alguma prova que 10.000UI de vitamina A é problematico, visto que, como citado, 100g de batata doce tem 1.5x esse valor;

A vitamina A, também chamada de Retinol, é de extrema importância, já que suas funções são consequências da atuação de receptores de tal vitamina, tornando-a essencial em diversas funções celulares. Alguns compostos relacionados com tais vitaminas A, como o alfa-caroteno e o beta-caroteno, influenciam na quantidade de vitaminas A no corpo, já que são convertidos a mesma forma ativa (ácido retinóico), podendo auxiliar a dieta para aumentar a ingestão de tal vitamina. Entretanto, como uma vitamina lipossolúvel, aa falta ou excesso dessa vitamina acarretam em diversos problemas, como podemos ver neste estudo realizado pelo Instituto Nacional Saúde, divisão de Suplementos alimentares dos EUA. Como de costume, irei copiar alguns trechos e disponibilizar o link. Adianto que o texto é em inglês, mas irei tentar traduzir de tal maneira que a compreensão seja possível.

"What are the health risks of too much vitamin A?

Hypervitaminosis A refers to high storage levels of vitamin A in the body that can lead to toxic symptoms. There are four major adverse effects of hypervitaminosis A: birth defects, liver abnormalities, reduced bone mineral density that may result in osteoporosis (see the previous section), and central nervous system disorders."

TRADUÇÃO:

Quais são os riscos de saúde que a presença de quantidades excessivas de vitamina A podem trazer ?

A hipervitaminose A está relacionada a alta quantidade de vitamina A no corpo, que por sua vez podem trazer à tona alguns sintomas de intoxicação. Dentre esses efeitos adversos causados pela hipervitaminose A, podemos citar como majoritários: defeitos congênitos, anomalias no fígado e em suas funções, redução da densidade óssea (que pode resultar em osteoporose) e disordem no sistema nervoso central

"Tolerable Upper Intake Levels (ULs) for retinol"

"Tabela de níveis máximos de ingestão para a Vitamina A"

Vitamin A - https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminA-HealthProfessional/

De novo, minha opinião infantil e desqualificada está errada, né ?

3) Alguma prova que, de fato, o blend de Joint Support seja inutil assim como o blend de sistema digestivo e imunologico do Orange Triad sejam um lixo para voce afirmar "OT é jogar dinheiro no lixo"

Em momento algum critiquei o blend de Joint Support ou o blend de sistema digestivo e imunologico do Orange Triad. Se quer falei que comprar tal multivitamìnico é jogar dinheiro no lixo. Só opinei que, baseado em alguns estudos já comprovados nesses posts, não me parecia uma boa escolha compra-lo considerando que ele é um multivitamínico. Se nesse multivitamínico a quantidade de vitaminas não é o fator mais importante, que realizem as devidas mudanças ao seu nome.

4) Alguma prova que vitaminas hidrossoluveis podem ser prejudiciais OU mal aproveitadas nas dosagens encontradas em multivitaminicos, apesar de o desperdicio aqui ser um fato.

Você já respondeu a sua própria pergunta. O excesso de vitaminas hidrossolúveis é um disperdício, ou seja, um multivitamínico que siga este padrão será economicamente desinteressante para consumidor e poderá qualifica-lo como um multivitamínico com um custo x benefício ruim, ou seja, não interessante ao consumidor e se adequa no caso do criador do tópico. Afinal ele não quer gastar o seu precioso dinheiro em urina, correto ?

Sobre o prejuízo que vitaminas hidrossolúveis, há estudos e relatos que comprovam elas causam malefícios a saude. É o caso da vitamina C, no qual estudos realizado pelos Instituto Nacional Saúde, divisão de Suplementos alimentares dos EUA(novamente) apontaram alguns efeitos adversos na ingestão excessiva de vitamina C. De prache, trechos, tabela e ao final um link.

"Can vitamin C be harmful?

Taking too much vitamin C can cause diarrhea, nausea, and stomach cramps. In people with ...."

A vitamina C pode ser prejudicial ?

A ingestão excessiva de vitamina C pode causar diarréia, náusea e cólicas.

https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminC-Consumer/

Espero que seu irmão saiba disso tudo, caso contrário vou considerar sua comparação uma ofensa pessoal. Também espero que os moleques que em meio a palavras rudes e postura estúpida me criticaram comecem a pensar sobre suas atitudes, abram suas mentes para novas informações e desenvolvam habilidades para argumentar como adultos. E aos que concordaram, tiveram dúvidas ou discordaram de forma respeitosa, peço que analisem tais informações e aguardo intrigado por opiniões, relatos, conclusões ou dúvidas. Estarei disposto a apontar e comentar estudos que indicam os prejuízos causados por outros tipos de hipervitaminose. Vou encerrar esse voluptuoso post com uma frase de um filósofo que aprecio muito. Estou ciente, super moderador Craw69, que este não é um fórum de filosofia, mas acredito que este trecho vale uma reflexão.

"Só sei que nada sei." - Sócrates

E uma ressalva, Craw69: Não existe Centrum Pediátrico e mesmo se existisse, não seria o adequado para um homem adulto como você.

Sem mais.

Editado Janeiro 11, 2011 às 23:21 por Ian Kevin

craw69 · Janeiro 11, 2011 às 21:18

Peco perdao por responder rapidamente, estou indo treinar, mas depois respondo com calma. Vou pular a vitamina D porque ela exige mais trabalho. De resto, AGORA estou feliz com ti, porque está debatendo. Apesar de eu ser contra a maioria dos estudos publicados academia nacional dos EUA, visto que eles assumem a cada 2 anos que estavam errados no passado (veja proteina, por ex, afirmavam até a morte que acima de 0.4g/kg era prejudicial; depois afirmaram que era necessario 0.6g/kg, atualmente estao aceitando 1g/kg como o recomendado mas já existem debates sobre subir esse valor pra 1.3g/kg; a propria vitamina D que voce citou, assumiam que 200-600 UI era o maximo, já subiram pra 2.000-4.000UI e ja tem diversos estudos na PubMed [biblioteca publica dos EUA] citando que 10.000UI nao é prejudicial). Espero que voce leve isso MUITO em consideracao.

Quanto as ofensas, nem vou responder usei de psicologica barata pra te instigar a fazer um belo post, e funcionou

Como dito, vou pular a parte 1 por falta de tempo.

2 - Sobre vitamina A:

Argumento invalido. 100% do que voce citou é baseado em retinol, o que é extremamente conhecido por ser prejudicial a saude. Assim como a batata doce, qualquer multivitaminico que custe mais do que R$5 utiliza de beta-carotenos e/ou outros carotenos mixados, o que aumenta consideravelmente a quantidade aceitavel. Espero que voce saiba dessa diferenca entre retinol e b-caroteno e apenas nao lembrou disso na hora de argumentar.

3 - Sobre Orange Triad

"Mas enfim, se você quiser gastar o seu dinheiro com um Orange Triad, por mim tudo bem!" - Ian Kevin, na segunda pagina deste tópico. Acho que nao preciso dizer mais nada, apenas que seria interessante de sua parte diminuir seu ego por 5s e digitar "Tudo bem, talvez eu tenha me equivocado".

4 - Sobre vitamina C

É uma hidrossoluvel extremamente tolerada e qualquer um sabe disso. Gostaria de um unico estudo mostrando que 2g de vitamina C por dia possa reproduzir qualquer um desses sintomas citados por voce.

Abracos.

Ian Kevin · Janeiro 11, 2011 às 21:35

Peco perdao por responder rapidamente, estou indo treinar, mas depois respondo com calma. Vou pular a vitamina D porque ela exige mais trabalho. De resto, AGORA estou feliz com ti, porque está debatendo. Apesar de eu ser contra a maioria dos estudos publicados academia nacional dos EUA, visto que eles assumem a cada 2 anos que estavam errados no passado (veja proteina, por ex, afirmavam até a morte que acima de 0.4g/kg era prejudicial; depois afirmaram que era necessario 0.6g/kg, atualmente estao aceitando 1g/kg como o recomendado mas já existem debates sobre subir esse valor pra 1.3g/kg; a propria vitamina D que voce citou, assumiam que 200-600 UI era o maximo, já subiram pra 2.000-4.000UI e ja tem diversos estudos na PubMed [biblioteca publica dos EUA] citando que 10.000UI nao é prejudicial). Espero que voce leve isso MUITO em consideracao.

Quanto as ofensas, nem vou responder usei de psicologica barata pra te instigar a fazer um belo post, e funcionou

Como dito, vou pular a parte 1 por falta de tempo.

2 - Sobre vitamina A:

Argumento invalido. 100% do que voce citou é baseado em retinol, o que é extremamente conhecido por ser prejudicial a saude. Assim como a batata doce, qualquer multivitaminico que custe mais do que R$5 utiliza de beta-carotenos e/ou outros carotenos mixados, o que aumenta consideravelmente a quantidade aceitavel. Espero que voce saiba dessa diferenca entre retinol e b-caroteno e apenas nao lembrou disso na hora de argumentar.

3 - Sobre Orange Triad

"Mas enfim, se você quiser gastar o seu dinheiro com um Orange Triad, por mim tudo bem!" - Ian Kevin, na segunda pagina deste tópico. Acho que nao preciso dizer mais nada, apenas que seria interessante de sua parte diminuir seu ego por 5s e digitar "Tudo bem, talvez eu tenha me equivocado".

4 - Sobre vitamina C

É uma hidrossoluvel extremamente tolerada e qualquer um sabe disso. Gostaria de um unico estudo mostrando que 2g de vitamina C por dia possa reproduzir qualquer um desses sintomas citados por voce.

Abracos.

Colega, se tamanhas autoridades, institutos seculares de aprendizado e ensino, não são consideráveis confiáveis e/ou de credibilidade, será muito difícil eu argumentar com experiências, relatos e estudos. Só iria me restar a argumentação baseada na imaginação, criatividade e nestas seu irmão de 3 anos irá se destacar bastante. Tais relatos são baseados em estudos e experiências. Em verdade, em todos os links existe relatos de experiências, não entendo porque quer mais estudos. De maneira alguma vem da minha opinião e infelizmente, acredito que você não tenha lido por inteiro tudo que informei e muito menos os links no qual eu fundamentei tais informações, pois você só argumentou em cima da sua própria pergunta e relatou informações não relevantes para as questões que você mesmo promoveu, não adicionando e muito menos desmentindo o que os relatórios apontaram. Você quer alguém mais conceituado os que cientistas, médicos e nutricionistas das instituições que promovi em meu tópico ? Não creio que exista e portanto isso invalida suas afirmações,a não ser que você seja um cientista de Harvard de passagem por este websítio. Fora a sua interpretação, que foi insatisfatória, já que eu jamais afirmei que b-caroteno é a mesma coisa que retinol.

E sobre psicologia barata e instigação, você não entende muito sobre o assunto ou é muito ruim. A criação do meu post foi movido por nada mais que interesse de ajudar os membros desse fórum que tem dúvidas relevantes, aqueles que merecem alguma dose de "simancol" por desconhecer sobre o assunto, dar opiniões extremamente errôneas e abusar de ataques para TENTAR tornar o argumento verossímil, e aqueles que insistem em achar que todas as informações difundidas em fóruns e na internet, sem nenhum embasamento teórico dado por cientistas, médicos ou nutricionistas, é real e pode ser usada como base em um debate.

Sobre o Orange Triad, o dinheiro é seu, não é ? Eu não acho uma boa. Existe uma linha tênue entre não achar uma boa e falar que é um lixo. Uma prova disso é que, na minha opinião, o próprio OT tem uma embalagem muito interessante, que pode comportar outros tipos de compromidos de forma excepcional.

Sobre a vitamina C, você usou como fundamento do seu argumento a frase "Todo mundo sabe disso". Isso prova mais que os estudos das instituições que citei ? Muita gente comprou aquela pulserinha chamada PowerBalance. E eles estavam corretos ? Eu esperava mais de você, já que você todo pomposo insinuou que o que eu falava era baseado em achismo. No final das contas você mesmo partilha, de forma muito infeliz, de opinião com muitos ignorantes do assunto, que assim como você, acreditam que conhecimento popular supera os estudos científicos, afinal eu usei um estudo para comprovar os prejuízos de tal vitamina em excesso. Você já ouviu falar em cartomantes ? Dizem que elas prevêem MESMO o futuro!

Sem mais.

Editado Janeiro 11, 2011 às 23:11 por Ian Kevin

AmericanHero · Janeiro 12, 2011 às 00:24

agora sim o debate tá bacana, continuem!

Editado Janeiro 12, 2011 às 00:24 por AmericanHero

jonasdecorte · Janeiro 12, 2011 às 00:41

Hahaha.. nas ciências, acredita quem quer e no que quer. Os estudos são complicados, tem que ser levado em consideração o fato de serem 90% ou mais, falhos. Às vezes até propositalmente "viciados" para dar um determinado resultado que agrade à alguém (a indústria de suplementos, por exemplo). Acho que a única coisa que vcs podem e devem concordar é que na ciência, "a verdade de hoje é a mentira de amanhã".

Mais, para deixar minha opinião: Esses cientistas tem que sair um pouco do laboratório e provar as coisas na prática. To cansado de ficar ouvindo blábláblá sem comprovação. É simples, basta assistir "Bigger, Stronger, Faster" e "Food Matters" pra entender do que eu to falando. Aqui no fórum tem muita gente que toma quantias consideradas "absurdas" de vitaminas, e etc. De proteínas então...

Pela lógica, então, todos daqui deveriam estar doentes e com "um pé na cova" né?

rsrsrs... e viva a democracia neste debate!

ImFool · Janeiro 12, 2011 às 00:48

mais uma vez em defesa dos documentarios que abriram minha mente..a industria de alimentos controla tudo, inclusive financia essas pesquisas com baixissimas doses de vitaminas -pra dizerem que nao funcionam pra curar doenças- e incentivam outras a dizerem 'muita vitamina c vai te matar' tudo isso porque? pq uma população saudavel não da dinheiro, então eles sempre vão dizer que o 'seguro' é uma dose ridicula, pq assim ngn ve os reais beneficios das vitaminas e partem para os remedios alopáticos carissimos. Minha opnião

Ian Kevin · Janeiro 12, 2011 às 00:56

Hahaha.. nas ciências, acredita quem quer e no que quer. Os estudos são complicados, tem que ser levado em consideração o fato de serem 90% ou mais, falhos. Às vezes até propositalmente "viciados" para dar um determinado resultado que agrade à alguém (a indústria de suplementos, por exemplo). Acho que a única coisa que vcs podem e devem concordar é que na ciência, "a verdade de hoje é a mentira de amanhã".

Mais, para deixar minha opinião: Esses cientistas tem que sair um pouco do laboratório e provar as coisas na prática. To cansado de ficar ouvindo blábláblá sem comprovação. É simples, basta assistir "Bigger, Stronger, Faster" e "Food Matters" pra entender do que eu to falando. Aqui no fórum tem muita gente que toma quantias consideradas "absurdas" de vitaminas, e etc. De proteínas então...

Pela lógica, então, todos daqui deveriam estar doentes e com "um pé na cova" né?

rsrsrs... e viva a democracia neste debate!

mais uma vez em defesa dos documentarios que abriram minha mente..a industria de alimentos controla tudo, inclusive financia essas pesquisas com baixissimas doses de vitaminas -pra dizerem que nao funcionam pra curar doenças- e incentivam outras a dizerem 'muita vitamina c vai te matar' tudo isso porque? pq uma população saudavel não da dinheiro, então eles sempre vão dizer que o 'seguro' é uma dose ridicula, pq assim ngn ve os reais beneficios das vitaminas e partem para os remedios alopáticos carissimos. Minha opnião

São teorias conspiratórias, assim como aqueles que acreditam que foi o próprio estado do EUA que destruiu o WTC, que em 2012 o mundo vai acabar, negar o aquecimento global. E isso é tão ignorante quanto aqueles que renegam qualquer pensamento contrário ao que dizem. É muito fácil convencer alguém dessas teorias. Apontar a ciência como falsa e desprovida de credibilidade é desvalorizar todo o progresso que vemos atualmente, sendo ela explícita em seu carro, em seus suplementos e na sua própria academia. Se você não acredita nela, você vai acreditar em que ? Eles são profissionais de ponta, regidos por uma conduta ética. Tudo que você sabe hoje veio de estudos deles.

Sem mais.

Editado Janeiro 12, 2011 às 01:09 por Ian Kevin

ImFool · Janeiro 12, 2011 às 01:12

se o que os cientistas disessem fosse verdade absoluta, a astronomia teria parado nos egipcios, maias e outros povos que há milhares de anos atrás já conheciam muito mais sobre estrelas do que qlqer facudade ensina hoje em dia

Ian Kevin · Janeiro 12, 2011 às 01:21

se o que os cientistas disessem fosse verdade absoluta, a astronomia teria parado nos egipcios, maias e outros povos que há milhares de anos atrás já conheciam muito mais sobre estrelas do que qlqer facudade ensina hoje em dia

Pensamento crítico é o que fez a ciência evoluir, cientistas pesquisaram e provaram. Você simplesmente aceita uma teoria que alguém muito criativo como verdade pois ele tem a eloquência e consegue "linkar" fatos para que pareçam verdade.

G00D · Janeiro 12, 2011 às 01:22

Não adentrando o debate alheio, eu não acredito em estudos. Infelizmente são facilmente manipulados e estão, corriqueiramente, à mercê de interesses políticos e econômicos. Hodiernamente aparecem denúncias de casos em que revistas mundialmente conhecidas e respeitadas publicam artigos científicos (ou, que deveriam o ser) em troca de polpudas mesadas. O mesmo fazem renomados cientistas de várias áreas (física, química, biologia) que são contratados por empresas de determinadas áreas para dizer aquilo que as empresas querem que seja dito. Não há imparcialidade. Veja-se o caso da Monsanto. Existem inúmeros documentários que poderiam elucidar o que estou dizendo. Por isso, reitero: ASSISTAM O DOCUMENTÁRIO DENOMINADO "FOOD MATTERS". A partir dali você vai ter base crítica para discutir tudo sobre comida, mesmo não sabendo.

O que mudei em meus conceitos foi:

1. Quanto ao que eu SEI e ACEITO como verdade: apenas aquilo que experimentei/testei.

2. Quanto ao que eu não sei: ou eu tomo de plano como algo impossível ou incorreto ou deixo na gaveta dos "duvidosos" até que eu possa experimentar/testar.

Simples.

EM TEMPO: estou disposto a fazer uma experiência com Vitamina C. Quem tiver o desejo de financiar nossa modesta pesquisa favor comprar o equivalente a 20g de Vitamina C por dia para um mês de testes. Eu tomarei 20g de Vitamina C durante um mês e relatarei diariamente o que acontece. Assim saberemos se há plausabilidade no que se diz ou não.

Em tempo: estes estudos das academias levam em conta pessoas COMUNS. E o que entendo por comuns? Pessoas que não levantam 40, 60, 100kg sobre suas cabeças, que não agacham sob 100, 200, 250kg, etc. São as mesmas pessoas das 2.000kcal diárias. Pífio.

Eu não me enquadro neste último grupo. E vou além. Os estudos OU são minimalistas (na linha das 2.000kcal) ou então são alardeantes, predizendo que haverá um RISCO ENORME para a saúde se você extrapolar míseras 2G de Vitamina C (exemplo).

O desafio está lançado. Só preciso do patrocínio.

craw69 · Janeiro 12, 2011 às 01:24

Colega, se tamanhas autoridades, institutos seculares de aprendizado e ensino, não são consideráveis confiáveis e/ou de credibilidade, será muito difícil eu argumentar com experiências, relatos e estudos. Só iria me restar a argumentação baseada na imaginação, criatividade e nestas seu irmão de 3 anos irá se destacar bastante. Tais relatos são baseados em estudos e experiências. Em verdade, em todos os links existe relatos de experiências, não entendo porque quer mais estudos. De maneira alguma vem da minha opinião e infelizmente, acredito que você não tenha lido por inteiro tudo que informei e muito menos os links no qual eu fundamentei tais informações, pois você só argumentou em cima da sua própria pergunta e relatou informações não relevantes para as questões que você mesmo promoveu, não adicionando e muito menos desmentindo o que os relatórios apontaram. Você quer alguém mais conceituado os que cientistas, médicos e nutricionistas das instituições que promovi em meu tópico ? Não creio que exista e portanto isso invalida suas afirmações,a não ser que você seja um cientista de Harvard de passagem por este websítio. Fora a sua interpretação, que foi insatisfatória, já que eu jamais afirmei que b-caroteno é a mesma coisa que retinol.

E sobre psicologia barata e instigação, você não entende muito sobre o assunto ou é muito ruim. A criação do meu post foi movido por nada mais que interesse de ajudar os membros desse fórum que tem dúvidas relevantes, aqueles que merecem alguma dose de "simancol" por desconhecer sobre o assunto, dar opiniões extremamente errôneas e abusar de ataques para TENTAR tornar o argumento verossímil, e aqueles que insistem em achar que todas as informações difundidas em fóruns e na internet, sem nenhum embasamento teórico dado por cientistas, médicos ou nutricionistas, é real e pode ser usada como base em um debate.

Sobre o Orange Triad, o dinheiro é seu, não é ? Eu não acho uma boa. Existe uma linha tênue entre não achar uma boa e falar que é um lixo. Uma prova disso é que, na minha opinião, o próprio OT tem uma embalagem muito interessante, que pode comportar outros tipos de compromidos de forma excepcional.

Sobre a vitamina C, você usou como fundamento do seu argumento a frase "Todo mundo sabe disso". Isso prova mais que os estudos das instituições que citei ? Muita gente comprou aquela pulserinha chamada PowerBalance. E eles estavam corretos ? Eu esperava mais de você, já que você todo pomposo insinuou que o que eu falava era baseado em achismo. No final das contas você mesmo partilha, de forma muito infeliz, de opinião com muitos ignorantes do assunto, que assim como você, acreditam que conhecimento popular supera os estudos científicos, afinal eu usei um estudo para comprovar os prejuízos de tal vitamina em excesso. Você já ouviu falar em cartomantes ? Dizem que elas prevêem MESMO o futuro!

Sem mais.

Voce levou meu primeiro argumento ao extremo. Em momento algum eu citei que nao se deve confiar em profissionais, eu apenas citei que a cada 2 anos eles reciclam as doses e em geral aumentam. A quantidade recomendade de proteina hoje é mais do que o dobro do que a recomendada 10 anos atrás; o que era considerado mortal antes, é tido como minimo hoje. Foi isso que eu quis dizer, querer se basear 100% em uma ou duas instituicoes que sao famosas por trabalharem com margens minimas de substancias, e de tempo em tempo aceitam que pode (e deve-se) usar mais do que o previo recomendado, é uma opcao fraca. A nao ser que o corpo humano evolua em uma taxa extremamente rapida, a ponto de que em 10 anos nós desenvolvemos uma capacidade de suportar no maximo 0.4g/kg e passar a ter que ingerir 1g/kg pra cima, nao tem como querer se fundar 100% no que eles dizem.

Sobre vitamina D, de acordo com o Vitamin D Council, uma pessoa caucasiana produz 10.000UI de D3 após ter sido exposta durante 20-30 mins no Sol. Acho que esse dado por si só já mostra o que eu quero dizer, a producao natural de Colecalciferol é muito maior do que a galera imagina, e isso mostra a tolerancia que o organismo tem. De forma alguma eu recomendaria 10.000UI pra quem mora no nordeste, por ex; mas para aqueles que moram em locais sem sol diario (eu, em Curitiba, por ex) tem sim diversas vantagens em administrar 2.000-10.000UI por dia, principalmente no inverno.

Infelizmente eu nao tenho horas pra ficar apenas nesse tópico, e mesmo com voce nao tendo percebido que as ofensas já acabaram, vou responder agora apenas a vitamina D3 com estudos, assim voce fica feliz, ok? Peco perdao mais uma vez pelo debate estar sendo picado, mas é o melhor que posso fazer, tenho diversos outros topicos pra olhar aqui no forum alem da minha vida real.

1) o texto de um médico, no proprio site da Vitamin D Council, citando que nao existem estudos provando que 10.000UI seja prejudicial (https://www.vitamindcouncil.org/vitaminDToxicity.shtml)

2) um link de um estudo, que foi o primeiro que me apareceu na frente nos 30s de pesquisa que fiz, onde foi administrado 8.000UI/dia de D3 em pacientes com cancer, e apesar de nao ser o objetivo do estudo, nao há citacao alguma de colateral encontrado (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092237)

3) um estudo administrado em criancas com 600,000UI de D3, por 6 semanas para reestabelecer niveis ótimos da vitamina, onde durante esse periodo de administracao dessa dosagem, nao houve colateral ou alteracao alguma negativa em exames de sangue (https://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=h8j213585r8128t1&size=largest)

4) outro estudo citando uma suplementacao alternativa que alguns usam, 50.000UI ingeridas 1x por semana, durante 12 semanas. Novamente, apenas beneficios (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18238736)

5) "In each of the major studies using 4,000-10,000 IU per day of vitamin D for periods up to six months, no adverse effects have ever been reported." retirado de https://www.nutritionalwellness.com/archives/2005/jun/06_vasquez.php , onde cita diversos estudos utilizando 5.000UI diarias sem colaterais.

6) "Because synthesis of 1,25(OH)2D (the most active metabolite of vitamin D) is tightly regulated, vitamin D toxicity usually occurs only if excessive doses (prescription or megavitamin) are taken. Vitamin D 1000 μg (40,000 IU)/day produces toxicity within 1 to 4 mo in infants. In adults, taking 1250 μg (50,000 IU)/day for several months can produce toxicity." > citacao clara de que vitamina D é tóxica em adultos apenas com doses de 40-50.000UI diarias por periodos de até 6 meses.

7) "Toxicity becomes an issue when upper intake levels are reached on a consistent basis. For most people, these levels are around 100,000 IU per day." retirado de (https://www.ehow.com/about_5053012_side-effects-much-vitamin-d3.html)

Vou deixar com voce continuar o debate sobre D3 e quando devemos pular para a proxima vitamina

:*

ImFool · Janeiro 12, 2011 às 01:27

Pensamento crítico é o que fez a ciência evoluir, cientistas pesquisaram e provaram. Você simplesmente aceita uma teoria que alguém muito criativo como verdade pois ele tem a eloquência e consegue "linkar" fatos para que pareçam verdade.

claro que não cara..eu não aceitei nada, foi justamente por esse pensamento critico que corri atras e me questionei sobre a veracidade dessas pesquisas..'até onde eu posso confiar no que os cientistas dizem?' se alguem linkasse algo na minha cabeça eu estaria la no santo daime ou fazendo parte de algum suicidio em massa, mas não..estou diariamente pesquisando pra adquirir conhecimento todo dia e me questionando sempre

krebz · Janeiro 12, 2011 às 01:40

Não adentrando o debate alheio, eu não acredito em estudos. Infelizmente são facilmente manipulados e estão, corriqueiramente, à mercê de interesses políticos e econômicos. Hodiernamente aparecem denúncias de casos em que revistas mundialmente conhecidas e respeitadas publicam artigos científicos (ou, que deveriam o ser) em troca de polpudas mesadas. O mesmo fazem renomados cientistas de várias áreas (física, química, biologia) que são contratados por empresas de determinadas áreas para dizer aquilo que as empresas querem que seja dito. Não há imparcialidade. Veja-se o caso da Monsanto. Existem inúmeros documentários que poderiam elucidar o que estou dizendo. Por isso, reitero: ASSISTAM O DOCUMENTÁRIO DENOMINADO "FOOD MATTERS". A partir dali você vai ter base crítica para discutir tudo sobre comida, mesmo não sabendo.

Vc sabe que este documentário é para fazer propaganda de medicina Ortomolecular e não mostra o outro lado da moeda (o que a medicina não ortomolecular tem a dizer), certo?

E medicina ortomolecular já é conhecida por se fazer de vitima conspiratória sobre "a industria é contra a gente, nossos tratamentos são mais baratos e trazem o mesmo resultado" < detalhe é que eles receitam vitamina para cancer e HIV << não estou zuando, da uma pesquisada

Sobre os seus testes pessoais, seria interessante mas faça exames de sangue antes, durante e depois e não no "achometro" ou "não morri, não faz mal" e pelo o que as pesquisas mostram para haver toxidade de vitaminas é necessário usar por meses, todos os dias, não acho que 1 mês vai fazer alguma grande diferença mas enfim, relatar o que acontece diariamente se baseando em sentimentos é totalmente passivel a erros, ao contrários de exames de sangue que ao menos vc vai ter noção se algo está acontecendo mesmo sem sentir.

Sobre o tópico, vou apenas deixar isso aqui.... https://emedicine.medscape.com/article/819426-overview

Editado Janeiro 12, 2011 às 01:42 por krebz

galvao · Janeiro 12, 2011 às 01:41

Muito interessante, pesquisa por pesquisa eu vou continuar utilizando meu multi ultra dosado enquanto eu achar necessário! hehehehe

Eu não sei de onde o Craw tira tanta paciência pra responder tudo, tirar dúvidas, fazer relatos, se envolver em discussões saudáveis e ainda prestar assessoria gratuita para algumas membros. hahauahuahuha

ImFool · Janeiro 12, 2011 às 01:43

Vc sabe que este documentário é para fazer propaganda de medicina Ortomolecular e não mostra o outro lado da moeda (o que a medicina não ortomolecular tem a dizer), certo?

E medicina ortomolecular já é conhecida por se fazer de vitima conspiratória sobre "a industria é contra a gente, nossos tratamentos são mais baratos e trazem o mesmo resultado" < detalhe é que eles receitam vitamina para cancer e HIV << não estou zuando, da uma pesquisada

Sobre os seus testes pessoais, seria interessante mas faça exames de sangue antes, durante e depois e não no "achometro" ou "não morri, não faz mal" e pelo o que as pesquisas mostram para haver toxidade de vitaminas é necessário usar por meses, todos os dias, não acho que 1 mês vai fazer alguma grande diferença mas enfim, relatar o que acontece diariamente se baseando em sentimentos é totalmente passivel a erros, ao contrários de exames de sangue que ao menos vc vai ter noção se algo está acontecendo mesmo sem sentir.

Sobre o tópico, vou apenas deixar isso aqui.... https://emedicine.medscape.com/article/819426-overview

porra krebz..não sabia disso cara..obrigado por compartilhar, vou dar uma olhada no outro lado da moeda

craw69 · Janeiro 12, 2011 às 01:43

Sobre o tópico, vou apenas deixar isso aqui.... https://emedicine.medscape.com/article/819426-overview

Apesar de ter valores desatualizados em relacao a atual VDR norte-americana, mais um link interessante citando a diferenca monstra entre os valores recomendados e os valores necessarios para se ter intoxicacoes.

G00D · Janeiro 12, 2011 às 01:46

Hahaha.. nas ciências, acredita quem quer e no que quer. Os estudos são complicados, tem que ser levado em consideração o fato de serem 90% ou mais, falhos. Às vezes até propositalmente "viciados" para dar um determinado resultado que agrade à alguém (a indústria de suplementos, por exemplo). Acho que a única coisa que vcs podem e devem concordar é que na ciência, "a verdade de hoje é a mentira de amanhã".

Mais, para deixar minha opinião: Esses cientistas tem que sair um pouco do laboratório e provar as coisas na prática. To cansado de ficar ouvindo blábláblá sem comprovação. É simples, basta assistir "Bigger, Stronger, Faster" e "Food Matters" pra entender do que eu to falando. Aqui no fórum tem muita gente que toma quantias consideradas "absurdas" de vitaminas, e etc. De proteínas então...

Pela lógica, então, todos daqui deveriam estar doentes e com "um pé na cova" né?

rsrsrs... e viva a democracia neste debate!

mais uma vez em defesa dos documentarios que abriram minha mente..a industria de alimentos controla tudo, inclusive financia essas pesquisas com baixissimas doses de vitaminas -pra dizerem que nao funcionam pra curar doenças- e incentivam outras a dizerem 'muita vitamina c vai te matar' tudo isso porque? pq uma população saudavel não da dinheiro, então eles sempre vão dizer que o 'seguro' é uma dose ridicula, pq assim ngn ve os reais beneficios das vitaminas e partem para os remedios alopáticos carissimos. Minha opnião

Eu coloquei o último post sem ver que vocês tinham escrito tudo isso. Perfeito. Assino embaixo. É exatamente assim que penso e tenho a certeza absoluta de que não estou sozinho.

São teorias conspiratórias, assim como aqueles que acreditam que foi o próprio estado do EUA que destruiu o WTC, que em 2012 o mundo vai acabar, negar o aquecimento global. E isso é tão ignorante quanto aqueles que renegam qualquer pensamento contrário ao que dizem. É muito fácil convencer alguém dessas teorias. Apontar a ciência como falsa e desprovida de credibilidade é desvalorizar todo o progresso que vemos atualmente, sendo ela explícita em seu carro, em seus suplementos e na sua própria academia. Se você não acredita nela, você vai acreditar em que ? Eles são profissionais de ponta, regidos por uma conduta ética. Tudo que você sabe hoje veio de estudos deles.

Sem mais.

O senhor só pode estar de brincadeira conosco. Só pode. E a teoria conspiratória é apenas uma teoria. Por quê? Porque não pode ser provada. Por quê? Porque se fosse provada deixaria de ser teoria, a conspiração seria desmascarada e o mundo acabaria em pedras e paus. Eu diria que uma centena de pessoas controla o mundo, ao controlar uma dezena de milhares de outras pessoas que controlam o resto. NADA é por acaso. NADA. Os preços dos alimentos, os preços dos combustíveis, etc. etc. Alguns tentam alertar o resto. Mas quem duvidaria do MUNDO inteiro, não? Como afirmar que o MUNDO inteiro está errado? Pois sinto dizer que SIM, o mundo inteiro pode estar errado. Ou melhor, o mundo inteiro pode estar MANIPULADO.

krebz · Janeiro 12, 2011 às 01:55

Apesar de ter valores desatualizados em relacao a atual VDR norte-americana, mais um link interessante citando a diferenca monstra entre os valores recomendados e os valores necessarios para se ter intoxicacoes.

É ele não é um dos mais atualizados mas eu vejo bastante esse site e tem bastante outras indicacoes pra esse site em alguns topicos pela internetz, mas a diferença é grande mesmo, o cara literalmente tem que se atolar de vitaminas pra conseguir se intoxicar < detalhe é pra que ele vai tomar tanta vitamina assim no final das contas, tipo "....nossa, estou entediado, só ta passando zorra total na tv... o que sera que acontece se eu tomar aquele pote de multivitaminico inteiro?"

craw69 · Janeiro 12, 2011 às 02:09

detalhe é pra que ele vai tomar tanta vitamina assim no final das contas, tipo "....nossa, estou entediado, só ta passando zorra total na tv... o que sera que acontece se eu tomar aquele pote de multivitaminico inteiro?"

Fato. 90% dos estudos que se tem por ai sao feitos com pessoas normais que, voluntariamente ou por dinheiro, comecam a ingerir doses de vitaminas enquanto assistem televisao pra ver o que acontece.

E sinceramente, eu acho esse debate que estamos fazendo aqui, imbecil. Se alguem realmente está preocupado com um simples multi-vitaminico... se mate, está no forum errado. Pra quem ingere 200g+ proteina, treina com pesos frequentemente e com alta intensidade resultando em um puta processo inflamatorio e oxidativo, come de 3 em 3h aumentando ainda mais reacoes oxidativas no organismo... uma porra de um multivitaminico é a menor das preocupacoes, ou deveria ser pelo menos.

Desculpa a sinceridade, mas quem está lendo isso e ainda está com medo de tomar um multivitaminico... na boa, largue os treinos, volte a ingerir 25g de proteina por dia e suma desse forum, nao vai ter nada de 100% saudavel por aqui. Estou apenas debatendo porque me incomoda o fato de ver alguem com um excelente poder de argumentacao (Ian Kevin, no caso) querer influenciar os outros com suas teorias do caos e panico, porque se nao fosse os posts dele, com certeza eu nao estaria perdendo meu tempo aqui; eu estaria no meu quintal tomando sol... mas espera, sol faz mal pra pele e intoxifica! Ok, eu estaria na cozinha comendo salada... mas espera, saladas tem agrotoxicos que intoxificam! Ok, eu estaria no quarto, trancado e longe de tudo que faz mal... mas espera, eu estaria respirando CO2 que tambem intoxifica! ÓH CEUS, O QUE FAREI EU DE MINHA VIDA! :rolleyes:

EDIT: AHAUUAHHUA, intoxifica foi bom, valeu Craw! intoxica é noes

RedTide · Janeiro 12, 2011 às 02:46

craw owned! ,

pra variar...

haUAHuahuahauhauahua

Don_alemao · Janeiro 12, 2011 às 02:50

Menos né galera... teoria da conspiração num tópico sobre multis é dar uma viajada. A conversa tá legal, não vamos fugir do principal, e não to vendo tanta necessidade de alfinetadas assim.

E o meu percentual de concordância com o que o Ian falou aumentou consideravelmente. Até porque algumas coisas que ele citou de pesquisas são coisas que eu partilho, eu acredito, fecha com o meu raciocínio. Claro que com alguns de vocês não, mas estamos no fórum pra debater e dificilmente chegaremos à um consenso porque estamos longe de saber todos os meios de atuação das substâncias no nosso organismo. Temos que saber ouvir opiniões contrárias pois estamos num fórum de discussão, quem não consegue fazer isso precisa criar o seu próprio blog e fechar a parte de comentários não é verdade?

Eu também penso que não adianta a gente ficar nesse jogo de esse estudo diz que sim e esse outro diz que não então um é bom e o outro não é. Quem convive com pesquisas sabe que nos mais diversos ramos acontece sim de um experimento dar resultados diferentes de outro com mesma metodologia até.

Minha opinião é de que as coisas se ajustariam melhor com dosagens de mg/Kg UI/Kg. Como eu comentei com o Craw na tal MP, o que me preocupa não são os caras grandes com pelo menos 90-100Kg mandando ver no OT, e sim o pessoal da faixa dos 60.

Ah, pra acrescentar à discussão, ouvi de um endocrinologista respeitado: "Todos nós deveríamos tomar 1 cápsula de polivitamínico pela manhã ao acordar. Eu faço isso."

Bem interessante!

Editado Janeiro 12, 2011 às 02:58 por Don_alemao

craw69 · Janeiro 12, 2011 às 03:02

Menos né galera... teoria da conspiração num tópico sobre multis é dar uma viajada. A conversa tá legal, não vamos fugir do principal, e não to vendo tanta necessidade de alfinetadas assim.

E o meu percentual de concordância com o que o Ian falou aumentou consideravelmente. Até porque algumas coisas que ele citou de pesquisas são coisas que eu partilho, eu acredito, fecha com o meu raciocínio. Claro que com alguns de vocês não, mas estamos no fórum pra debater e dificilmente chegaremos à um consenso porque estamos longe de saber todos os meios de atuação das substâncias no nosso organismo. Temos que saber ouvir opiniões contrárias pois estamos num fórum de discussão, quem não consegue fazer isso precisa criar o seu próprio blog e fechar a parte de comentários não é verdade?

Eu também penso que não adianta a gente ficar nesse jogo de esse estudo diz que sim e esse outro diz que não então um é bom e o outro não é. Quem convive com pesquisas sabe que nos mais diversos ramos acontece sim de um experimento dar resultados diferentes de outro com mesma metodologia até.

Minha opinião é de que as coisas se ajustariam melhor com dosagens de mg/Kg UI/Kg. Como eu comentei com o Craw na tal MP, o que me preocupa não são os caras grandes com pelo menos 90-100Kg mandando ver no OT, e sim o pessoal da faixa dos 60.

Don, poderia explicar melhor o seu ponto de vista, estou pseudo-confuso HAHA

Voce cita que concorda com o que o Ian diz, mas concorda com quais fatos exatamente? Até porque voce usa Multi XS (nao me lembro os valores de cabeca, mas se nao me engano tem 3.000% de B2 por dose e 1000-e-poucos% de B12; alem das 10.000UI de beta-caroteno e 1.200UI de D3); usa Jack3d, que tem um estimulante banido pela WADA (world anti-doping agency)...

O que me confundiu em seu post foram os paragrafos falando sobre nao acreditar 100% em estudos, o que acaba te colocando do lado negro da forca (leia-se, o lado que nao está vendo problema algum nos multis); mas termina dizendo que gostaria das dosagens de mg/kg e ui/kg. Como o Ian nao citou nada sobre isso (nao que eu tenha lido pelo menos, talvez seja equivoco meu; e como voce mesmo citou o problema com estudos, teria que ver até que ponto seria considerado tambem), nao acho que seja nessa parte que voce concorda com ele... entao concorda em qual parte especificamente?

Abracos!

LeandroTwin · Janeiro 12, 2011 às 03:06

Fato. 90% dos estudos que se tem por ai sao feitos com pessoas normais que, voluntariamente ou por dinheiro, comecam a ingerir doses de vitaminas enquanto assistem televisao pra ver o que acontece.

E sinceramente, eu acho esse debate que estamos fazendo aqui, imbecil. Se alguem realmente está preocupado com um simples multi-vitaminico... se mate, está no forum errado. Pra quem ingere 200g+ proteina, treina com pesos frequentemente e com alta intensidade resultando em um puta processo inflamatorio e oxidativo, come de 3 em 3h aumentando ainda mais reacoes oxidativas no organismo... uma porra de um multivitaminico é a menor das preocupacoes, ou deveria ser pelo menos.

Desculpa a sinceridade, mas quem está lendo isso e ainda está com medo de tomar um multivitaminico... na boa, largue os treinos, volte a ingerir 25g de proteina por dia e suma desse forum, nao vai ter nada de 100% saudavel por aqui. Estou apenas debatendo porque me incomoda o fato de ver alguem com um excelente poder de argumentacao (Ian Kevin, no caso) querer influenciar os outros com suas teorias do caos e panico, porque se nao fosse os posts dele, com certeza eu nao estaria perdendo meu tempo aqui; eu estaria no meu quintal tomando sol... mas espera, sol faz mal pra pele e intoxifica! Ok, eu estaria na cozinha comendo salada... mas espera, saladas tem agrotoxicos que intoxificam! Ok, eu estaria no quarto, trancado e longe de tudo que faz mal... mas espera, eu estaria respirando CO2 que tambem intoxifica! ÓH CEUS, O QUE FAREI EU DE MINHA VIDA!

EDIT: AHAUUAHHUA, intoxifica foi bom, valeu Craw! intoxica é noes

Só na casa do craw faz sol a meia noite...

Abraço

craw69 · Janeiro 12, 2011 às 03:09

Só na casa do craw faz sol a meia noite...

Abraço

Eu moro na China...

Ok, para de trollar ai Leandrao, vamos focar na discussao haha

EDIT: Espero que esteja sol na China agora, se nao vai ser meu segundo fail consecutivo nesse topico.

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