Recuperar LH e FSH após uso prolongado de esteroides

[5alfaredutase]

Fala, galera. Não sei se essa é a seção certa pra tirar essa dúvida, se alguém experiente puder ajudar agradeço.

 

Eu atualmente estou numa tpc há 4 meses, antes fiquei 1 ano e meio com eixo bloqueado usando esteroides. Há 4 meses uso HCG sublingual 250ui diario + HCG injetavel 5000ui 1x por semana. Também uso clomifeno 80mg/dia e uso acido aspartico, tribulus, maca e outras coisas.

 

Então, o que acontece é o seguinte: meus testiculos estão do tamanho normal e minha produção de testosterona ta normal, cerca de 500ng/dl a testo total, mesma quantidade que eu tinha antes de iniciar o uso de esteroides. O problema é que meu LH e FSH ainda estão abaixo de 0,3 mesmo depois de 4 meses de TPC e isso mostra que meus testiculos apesar de estarem funcionando normalmente é só graças ao HCG. Minha fertilidade inclusive ta bastante alta como mostrou meu espermograma.

 

A minha dúvida é se é possível recuperar a produção de LH e FSH continuando com a TPC ou se existe bloqueio irreversível do eixo e terei que usar hcg pra sempre. Deixando claro que durante o tempo que usei aes eu usava doses bem altas durante o blast.

 

Também quero saber se o proprio HCG pode estar atrapalhando o retorno da produção de LH e FSH, já que meus testiculos estão funcionando normalmente graças ao HCG talvez isso faça com que o corpo não veja necessidade de produzir LH e FSH, não sei.

 

Eu faço com acompanhamento médico, mas gostaria de ouvir a opinião dos colegas experientes.

 

Agradeço a ajuda.

 

[matheuskr]

15 minutos atrás, 5alfaredutase disse:

Fala, galera. Não sei se essa é a seção certa pra tirar essa dúvida, se alguém experiente puder ajudar agradeço.

 

Eu atualmente estou numa tpc há 4 meses, antes fiquei 1 ano e meio com eixo bloqueado usando esteroides. Há 4 meses uso HCG sublingual 250ui diario + HCG injetavel 5000ui 1x por semana. Também uso clomifeno 80mg/dia e uso acido aspartico, tribulus, maca e outras coisas.

 

Então, o que acontece é o seguinte: meus testiculos estão do tamanho normal e minha produção de testosterona ta normal, cerca de 500ng/dl a testo total, mesma quantidade que eu tinha antes de iniciar o uso de esteroides. O problema é que meu LH e FSH ainda estão abaixo de 0,3 mesmo depois de 4 meses de TPC e isso mostra que meus testiculos apesar de estarem funcionando normalmente é só graças ao HCG. Minha fertilidade inclusive ta bastante alta como mostrou meu espermograma.

 

A minha dúvida é se é possível recuperar a produção de LH e FSH continuando com a TPC ou se existe bloqueio irreversível do eixo e terei que usar hcg pra sempre. Deixando claro que durante o tempo que usei aes eu usava doses bem altas durante o blast.

 

Também quero saber se o proprio HCG pode estar atrapalhando o retorno da produção de LH e FSH, já que meus testiculos estão funcionando normalmente graças ao HCG talvez isso faça com que o corpo não veja necessidade de produzir LH e FSH, não sei.

 

Eu faço com acompanhamento médico, mas gostaria de ouvir a opinião dos colegas experientes.

 

Agradeço a ajuda.

1. Descarta o HCG sublingual, o eficaz é o injetável. Isso não sou eu quem digo, é a literatura médica que pesquisou e estudou.

 

2. Que dose estranha de clomifeno, sendo que cada comprimido é de 50 miligramas. tu está usando dos laboratórios que distribuem o medicamento referência como o "clomid" ou o "indux"? eles fabricam 50mg por comprimido.  tu está usando 1 comprimido de 50mg e repartindo o restante pra somar 80 miligramas? isso é estranho, não entendi o que tu espera ganhar com isso. que tipo de protocolo de administração te preconizaram na internet?

 

3. Pra que usar tantos fármacos? agora que tu já usou o HCG injetável por 4 meses, eu suspenderia e eu iria só de clomid, na dose de 50mg em dias alternados e daria tempo ao tempo pro meu corpo se recuperar, com uma TPC SERMS normal. Não vejo necessidade de usar mais nada...esse monte de coisa ai é contraproducente e sim o HCG mimetiza a ação do LH, porque tu está empurrando LH e causando downregulation o tempo inteiro quando tu quer recuperar o teu LH e FSH?

 

Teu corpo já entendeu que tu quer se recuperar, para de empurrar 500 milhões de fármacos pra dentro dele, só usa um SERM e numa dosagem normal, ou 50mg TSD (todo santo dia) ou em dias alternados.

[5alfaredutase]

13 minutos atrás, matheuskr disse:

1. Descarta o HCG sublingual, o eficaz é o injetável. Isso não sou eu quem digo, é a literatura médica que pesquisou e estudou.

 

2. Que dose estranha de clomifeno, sendo que cada comprimido é de 50 miligramas. tu está usando dos laboratórios que distribuem o medicamento referência como o "clomid" ou o "indux"? eles fabricam 50mg por comprimido.  tu está usando 1 comprimido de 50mg e repartindo o restante pra somar 80 miligramas? isso é estranho, não entendi o que tu espera ganhar com isso. que tipo de protocolo de administração te preconizaram na internet?

 

 Resposta: To usando clomifeno de farmacia de manipulação. Farmácia bem conceituada

 

13 minutos atrás, matheuskr disse:

 

3. Pra que usar tantos fármacos? agora que tu já usou o HCG injetável por 4 meses, eu suspenderia e eu iria só de clomid, na dose de 50mg em dias alternados e daria tempo ao tempo pro meu corpo se recuperar, com uma TPC SERMS normal. Não vejo necessidade de usar mais nada...esse monte de coisa ai é contraproducente e sim o HCG mimetiza a ação do LH, porque tu está empurrando LH e causando downregulation o tempo inteiro quando tu quer recuperar o teu LH e FSH?

 

 

Resposta: Então o proprio HCG pode ta impedindo a produção de LH e FSH?

 

13 minutos atrás, matheuskr disse:

 

 

Teu corpo já entendeu que tu quer se recuperar, para de empurrar 500 milhões de fármacos pra dentro dele, só usa um SERM e numa dosagem normal, ou 50mg TSD (todo santo dia) ou em dias alternados.

 

 

[Visitante]

HCG inibe o eixo e por isso não é recomendado o uso durante a TPC. Ou você usa durante o protocolo nas semanas finais ou pré-TPC ou no máximo nas primeiras 2 semanas da TPC.

[5alfaredutase]

 

2 minutos atrás, Mr Nobody disse:

HCG inibe o eixo e por isso não é recomendado o uso durante a TPC. Ou você usa durante o protocolo nas semanas finais ou pré-TPC ou no máximo nas primeiras 2 semanas da TPC.

entendi amigo, essa era minha grande duvida, suspeitava que talvez o motivo do lh e fsh não ter voltado seria o hcg, pq o testiculo ta funcionando normal, só falta o lh e fsh.

 

melhor suspender o hcg então, deve ser isso que impediu a produção natural

 

A outra dúvida é se existe chance de se ter um bloqueio irreversível depois de uso prolongado ou se sempre dá pra recuperar o eixo hpt com TPC independente do tempo de uso continuo de esteroides

[Visitante]

5 minutos atrás, 5alfaredutase disse:

A outra dúvida é se existe chance de se ter um bloqueio irreversível depois de uso prolongado ou se sempre dá pra recuperar o eixo hpt com TPC independente do tempo de uso continuo de esteroides

 

Há chance sim do eixo voltar pior do que quando você começou um ciclo e isso muito particular de cada indivíduo. Tem gente que se entope de EAs em doses altas que no pós-ciclo o eixo já está perfeito e tem gente que infelizmente faz um ciclo com doses baixas e que volta com eixo todo ferrado.

 

É mais fácil ferrar o eixo quando se é mais novo e não está com o eixo totalmente formado - estima-se que o período até o eixo se completar é até os 25 anos.

[5alfaredutase]

Agora, Mr Nobody disse:

 

Há chance sim do eixo voltar pior do que quando você começou um ciclo e isso muito particular de cada indivíduo. Tem gente que se entope de EAs em doses altas que no pós-ciclo o eixo já está perfeito e tem gente que infelizmente faz um ciclo com doses baixas e que volta com eixo todo ferrado.

 

É mais fácil ferrar o eixo quando se é mais novo e não está com o eixo totalmente formado - estima-se que o período até o eixo se completar é até os 25 anos.

 

Eu só fui começar o uso com 29 anos.

A minha testosterona total agora ta 500ng/dl, mesma quantidade que eu tinha antes de começar a usar esteroides, mas isso ta sendo por causa do hcg. Pelo que entendi devo suspender o uso e ficar só no clomifeno até o lh e fsh voltar né?

[ZyzzBB]

Tira o HCG.

Troca o clomifeno por Tamoxifeno 40mg por 2 semanas e 20mg por 2 semanas.

Pronto seja feliz

[5alfaredutase]

4 minutos atrás, ZyzzBB disse:

Tira o HCG.

Troca o clomifeno por Tamoxifeno 40mg por 2 semanas e 20mg por 2 semanas.

Pronto seja feliz

Tamox é mais efetivo que clomifeno? E o tamox sozinho já resolve?

[matheuskr]

1 hora atrás, 5alfaredutase disse:

Tamox é mais efetivo que clomifeno? E o tamox sozinho já resolve?

cara, eu vejo da seguinte forma: o clomid (sim, o comprado na fármacia, 50 reais) cumpre o que promete e não precisa de receita e nem manipula-lo. se tua intenção for de fato restaurar teu eixo gonadal, sem emendar outro ciclo daqui 4-5 meses, o clomifeno é o que tem de mais estudo em relação a isso. tu já deu o kickstart inicial que foi reavivar as células de leydig dentro dos testiculos, com o estimulo do HCG, certo? agora é hora de parar com tudo isso dai e usar apenas o clomifeno, 50mg e nada mais...

 

doses maiores são deletérias e vão prejudicar a tua visão (te aconselho a ler a bula).

 

não precisa de mais nada, não precisa gastar dinheiro te intoxicando com outros fármacos, teu corpo não precisa disso. o SERM vai ajudar a acelerar o processo e o tempo vai se encarregar do restante.

 

isso de "o tamoxifeno" é mais eficaz é discutivel. o dudu haluch dizia isso no passado, depois pediu desculpas publicamente dizendo que muita coisa que ele falou foi sem pensar, que era leigo no assunto. não existe pilula mágica, mas o que se tem de estudo na área, pro que tu quer, é em cima do clomifeno...tem poucos estudos antigos em cima do tamoxifeno pra esse fim de hipogonadismo, o cara tem que catar milho. tu encontra sim, eu mesmo já encontrei, mas não é tão simples quanto parece. melhor tu não complicar e usar o que é mais fácil e que te trará menos dor de cabeça... 

 

o HCG não impede pra sempre a recuperação do lh , ele causa momentaneamente um mecanismo de downregulation no LH, que tende a voltar a baseline natural depois. não estamos falando aqui de um anabolizante esteróide também, né...apesar de que a ironia até vem a calhar. 

[5alfaredutase]

17 minutos atrás, matheuskr disse:

cara, eu vejo da seguinte forma: o clomid (sim, o comprado na fármacia, 50 reais) cumpre o que promete e não precisa de receita e nem manipula-lo. se tua intenção for de fato restaurar teu eixo gonadal, sem emendar outro ciclo daqui 4-5 meses, 

 

Então vc só recomenda recuperar o eixo se eu não pretender usar nunca mais aes? Pq eu pensava sim em depois de um tempo usar mas fazendo ciclo de 12 semanas só seguido de tpc.

 

Eu até pensei em continuar o blast and cruise mas minha dúvida é se eu ficasse anos direto usando aes se isso poderia bloquear pra sempre o eixo mesmo usando hcg durante o blast and cruise

[matheuskr]

3 minutos atrás, 5alfaredutase disse:

Então vc só recomenda recuperar o eixo se eu não pretender usar nunca mais aes? Pq eu pensava sim em depois de um tempo usar mas fazendo ciclo de 12 semanas só seguido de tpc.

 

Eu até pensei em continuar o blast and cruise mas minha dúvida é se eu ficasse anos direto usando aes se isso poderia bloquear pra sempre o eixo mesmo usando hcg durante o blast and cruise

cada vez que tu usa esteróides anabolizantes tu faz um pouco mais do que "apenas uma supressão de gonadotrofinas", tu corre risco do que chamamos de fibrose testicular...isso implica em danos testiculares, no caso. não é lenda urbana, se tu conversar com um médico cirurgião que faça dezenas ou até centenas de operações hospitalares todos os anos nos hospitais renomados na área de urologia, eles estão cientes do que eu estou dizendo. não é uma Lei, não quer dizer que vá ocorrer com total certeza, mas pode ocorrer sim e pode ser que não recupere teu eixo nem com SERM, nem com HCG, nem com HMG, com nada! dai a alternativa é TRT/cruise, blabla

 

é só um adendo, pra quem acha que é sempre possível recuperar...não, nem sempre é possível recuperar. é possível recuperar na maior parte das vezes, mas numa das muitas vezes pode ocorrer esse azar que eu citei, esse efeito deletério (tem outros, inclusive) e o paciente não se recupera como antes. quem sabe bem dessa realidade triste pra alguns pacientes é o conrado alvarenga, ele é um dos muitos médicos que atende esse tipo de caso seguidamente lá na cidade onde ele mora...  

 

pra deixar claro, não sou NADA contra o uso de esteróides, sou totalmente a favor...só sou contra mentir pra pessoa que é 100% seguro e que da pra entrar e sair sem consequências, porque isso é conversa pra boi dormir.

[5alfaredutase]

42 minutos atrás, matheuskr disse:

cada vez que tu usa esteróides anabolizantes tu faz um pouco mais do que "apenas uma supressão de gonadotrofinas", tu corre risco do que chamamos de fibrose testicular...isso implica em danos testiculares, no caso. não é lenda urbana, se tu conversar com um médico cirurgião que faça dezenas ou até centenas de operações hospitalares todos os anos nos hospitais renomados na área de urologia, eles estão cientes do que eu estou dizendo. não é uma Lei, não quer dizer que vá ocorrer com total certeza, mas pode ocorrer sim e pode ser que não recupere teu eixo nem com SERM, nem com HCG, nem com HMG, com nada! dai a alternativa é TRT/cruise, blabla

 

é só um adendo, pra quem acha que é sempre possível recuperar...não, nem sempre é possível recuperar. é possível recuperar na maior parte das vezes, mas numa das muitas vezes pode ocorrer esse azar que eu citei, esse efeito deletério (tem outros, inclusive) e o paciente não se recupera como antes. quem sabe bem dessa realidade triste pra alguns pacientes é o conrado alvarenga, ele é um dos muitos médicos que atende esse tipo de caso seguidamente lá na cidade onde ele mora...  

 

pra deixar claro, não sou NADA contra o uso de esteróides, sou totalmente a favor...só sou contra mentir pra pessoa que é 100% seguro e que da pra entrar e sair sem consequências, porque isso é conversa pra boi dormir.

Sim, sei do risco da fibrose. Por isso eu fiz ultrassom do testiculo e ele ta normal. Eu sempre faço uma penca de exames quando uso os aes pra acompanhar em tempo real a saúde. Até então unico problema é que o LH e FSH não voltou.

Suspendi o uso do HCG e reduzi o clomifeno pra 50mg/dia, daqui a 1 mês faço novo exame pra ver os niveis de lh, fsh e testosterona. Muito obrigado pelas informações, ajudaram muito.

[5alfaredutase]

Atualizando:

 

1 mês se passou após eu suspender o uso de hcg e ficar só no clomifeno 50mg como me indicaram aqui, tbm usei tribulus e maca durante o período.

 

Meus exames atuais mostram que meu eixo voltou ao normal, meu FSH ta 1,7 e meu LH ta 2,7 o que ta dentro do normal para o homem, antes eles estavam abaixo de 0,3. Agradeço às dicas que me deram aqui, o HCG realmente tava impedindo o retorno do LH e FSH, foi só suspender ele que voltou rápido.

 

HCG agora só uso durante o ciclo. Na TPC posso até usar nas 2 primeiras semanas mas depois já corto logo e fico só no clomifeno

 

Agradeço a todos que ajudaram

[Vitor_TW]

33 minutos atrás, 5alfaredutase disse:

Atualizando:

 

1 mês se passou após eu suspender o uso de hcg e ficar só no clomifeno 50mg como me indicaram aqui, tbm usei tribulus e maca durante o período.

 

Meus exames atuais mostram que meu eixo voltou ao normal, meu FSH ta 1,7 e meu LH ta 2,7 o que ta dentro do normal para o homem, antes eles estavam abaixo de 0,3. Agradeço às dicas que me deram aqui, o HCG realmente tava impedindo o retorno do LH e FSH, foi só suspender ele que voltou rápido.

 

HCG agora só uso durante o ciclo. Na TPC posso até usar nas 2 primeiras semanas mas depois já corto logo e fico só no clomifeno

 

Agradeço a todos que ajudaram

 

Muito bacana voltar pra dar o feedback, certamente vai ajudar muitos que procuram no fórum.