O Qui Comer No Pós?

[junior_dnz]

Bom quanto aos carbos no pós eu tenho uma nova consideração pertinete, com o consumo de Malto no imediato como aproxm. 1g/kg coporal, fica aqui minha duvida quanto a necessidade de consumo de carbo de alt. indice glicemico no pós solido, sera possivel neste caso ser trocado por carbos de medio ou até de baixo?

Nao há necessidade. Voce já vai ter provocado 1 pico de insulina no pós treino imediato (2 picos se voce utilizar o método de pós treino imediato e pós treino tardio).

Na refeição sólida voce utiliza carboidratos de IG médio-baixo.

Abrazz

[Reginaldo.]

Realmente está muito alto o nível dos posts do pessoal..

Vou aproveitar pra perguntar sobre mais um assunto 'polêmico' no pós treino: a vitamina C.

Antes na dieta de todo mundo tinha vit C no pós.. agora andam falando que retarda a recuperação, etc.

Gostaria da opinião de alguém como o Ney e o Matheus que esclarecesse um pouco isso, ou se for encômodo simplesmente dissesse: é ruim ou é bom.

Desde já, grato!

[Ney Felipe]

ANDREZÃO:

Não entendi sua questão direito meu caro. Não ficou muito claro para mim. Quando isso acontece eu vou respondendo a questão em partes pra que não fique uma coisa desconexa rsrsr ta bom? Quanto a sua depleção e tudo mais é aquilo que conversamos pessoalmente. Não existe um ser humano capaz de manter a definição pré-contest. Voce só vai ver o que realmente ficou de agregado novo na sua matriz depois de um ano malhando certinho sem colocar 1mg de anabólico exógeno. Pelo menos 6 desses 12 meses serão para reestabelecer´um equilibrio nos níveis fisiológicos de testosterona. Nos outros 6 meses quem sabe, com recursos certos ela dê um "UP". Pelo que entendi voce gostaria de ficar nos 8 a 10% e manter isso ,curtir esse corpo certo? E você quer saber se voce tem q ir atrás desse peso logo ou devagar certo? Pois eu te digo; Vá com calma! O tecido adiposo, além de tecido conjuntivo ele é parte do sistema hormonal, e às vezes, (eu me incluo) esquecemos desse detalhe. Você tá cheio de sinalizadores circulantes que foram secretados pelo teu tecido adiposo avisando que você está em subnutrição. Se você não estiver com algum estimulante do SNC provavelmente sua tireóide não anda lá aquelas coisas, logo a primeira coisa q vai acontecer é voce supercompensar ascélulas de gordura. O que eu acho que você deve fazer é otimizar seu glicogenio.

Mesmo sabendo dos inúmeros benefícios da creatina numa TPC eu acho ela válida até para poupar o glicogênio muscular. Poucas pessoas se dão conta disso mas quanto maior a concentração de creatina fosfato no músculo menor a utilização de glicólise anaeróbia menor a depleção de glicogênio.

Então eu acho que para voce recuperar um estado não depletável, basta economizar glicogênio e é suficiente.

Quanto essa sua opinião de matriz andré..eu sinceramente não sei qual a sua visão disso. Eu creio que partindo de um tempo zero, por exemplo, o sujeito começou a treinar a 10 anos atrás. Se ele parar tudo ele nunca vai voltar ao tempo zero. Acredito que o corpo vai fazendo adaptações aos pouquinhos. Se você passar com um shape desses por 10 anos, aí sim acredito que essa é a sua matriz e que a oferta de nutrientes não irá te "engordar".

É isso, auspicioso André?

DENNYS:

" Quanto a discução sobre Biologia celular, sabendo que os substancias e nutrientes não são "endereçaveis" o pq da creatina ser diferente em tese?"

Porque 95% da creatina corporal (140g + - ) está nos músculos. 90% da creatinoquinase está citosol da célula muscular. Outros resíduos na membrana (sarcolema e mitocondrial). Os músculos são depósitos de creatina. a creatina não é diferente "em tese". Ela é diferente "de fato" . Cada nutriente tem sua peculiaridade. Nem tudo não tem direção.

Penso que este direcionamento na área de atução dos Suplementos que é prometido, se da pela questão do direcionamento de uma maior quantidade de sangue na area estimulada no exercicio, quanto mais sangue no musculo maior a quantidade de nutrientes,e a osmose se encarrega do resto, isto não é uma verdade?

Bom Dennys, essa coisa de que a osmose se encarrega do resto não existe. A osmolalidade é relativa e alguns nutrientes possuem transportadores, não difundem suplemente no músculo. A glicose por ex. Se voce tiver 200 nutrientes e a célula muscular nao ter receptor pra 100, não adianta nada voce se exercitar..o simples fato de exercitar pode até aumentar os nutrientes para as proximidades da musculatura visto aumento da volemia (sague circulante) no entanto devemos sempre lembrar que a nutrição só acaba dentro da célula com sua utilização. Fluxo de sangue aumentado na célula se a célula não absorver o que adianta? Por isso q quem toma suplemento precursor de NO2 sem uma boa base só joga dinheiro no lixo.

REGINALDO:

Minha opinão é que indifere. Quem treina precisa de um aporte maior do que os 60mg ridículos indicados pelas organizações da saúde, no entanto isso pode ser pós treino ou pré-treino. Pós treino temos uma imunosupressão nítida. O cortisol tb está comendo solto. Mas em outro horário seria viável também.

[Lastrevas]

Esse tópico tá TOP!

Queria agradecer a todos que vem contribuindo com a discussão, como não tenho tanto conhecimento fico aqui absorvendo(Conhecimento) apenas de vocês!

[Rid]

amanha começo a testar esse metodo q o ney falou e vou ficar nele 1 mes ou 2 para ver se muda muita coisa... li grande parte dos post (todos os do ney) mas vc falou q isso resulta num gasto menor $$$... eu atualmente no pós malto 70gr + 30gr de whey, se eu começar a fazer como vc falou vou ultilizar 70gr de malto no imediato e no tardio 30gr de malto + 30 gr de whey vendo isso estou gastando mais $$$ nao ??

ps: aprendi d+ com esse topic.

Abraços.

Editado Maio 17, 2010 às 00:43 por Rid

[mateus_g_santos]

Desculpe se eu estou falando besteira, mas se por exemplo uma pessoa pesava 70kg e tinha um %BF X, se ela ir pra 80kg ganhando o mínimo de gordura ele irá diminuir o %BF não?

Acho que a confusão está no peso da gordura com o percentual do peso da gordura...

Sim, vc está certo, é matemática básica, agora minha discussão é a seguinte, "marombeiro" sempre erra para mais, nunca para menos, uma pessoa em um nivel avançado de treinamento, para crescer sem aumentar BF, teria que acertar a dieta exata, sendo que os calculos de gasto calorico basal + atividade utilizados por nós mortais são todos indiretos e não espeficicos eu não acredito em tal proeza...Segundo, como falei anteriormente a unica forma de se medir o BF exato para poder afirmar que ganhou massa magra, quando digo massa magra quero dizer hipertrofia miofibrilar e não inchaço intracelular, a maioria de nós, ou nenhum de nós tem acesso, então todo mundo que estiver reportando experiencias aqui está especulando...Outro exemplo para vcs entenderem, vcs acreditam mesmo que um fisiculturista tem 5% de BF?Não, ele tem 5% de gordura subcutanea, coloca ele em um pletismografo, ou em uma pesagem hidrotatica e me mostra o resultado, se der os mesmos 5% eu acredito no que o pessoal fala....Outro exemplo, deixa o cara que relatou um ganho de 22kg de massa magra em 9 meses com uma dieta isocalorica durante um mes, sem malhar, se ele não perder pelo menos 10kg tb me convence que foi massa magra e não apenas uma mera hipertrofia metabolica (para leigos leia-se inchaço intra celular).....

[Fefe]

Fefe: Acho cedo demais 20 minutos. Em vinte minutos a sua glicemia está começando a aumentar.

Acho 40 minutos mais prudente.

Grande Ney, obrigada pela resposta. Vou seguir seu conselho de 40 min. p/ o pós tardio, mas vc acha q devo fazer a refeição sólida após quanto tempo? Meia hora ou uma hora?

[Andre Pajé]

Ney,

muito auspicioso sim heheh,

to usando uma creatina sim nessa fase, sinto que me ajudou um monte, estou recuperando o peso de antes de competir mas o legal é que no pós-campeonato o corpo já preenche de maneira diferente parece que se acentuando mais nos pontos fracos, que no meu caso é posterior de coxa etc etc,

enfim, o corpo muda mesmo, a fome que dá na semana após o campeonato é uma coisa impressionante, sei que essa fome é a matemática das calorias que depletei querendo supercompensar, entao por isso te perguntei, e concordo ctg de ir fazendo o trabalho lentamente e ir vendo o que acontece, sinto que no campeonato passado eu quiz ficar mto sequinho e depois foi dificil pra subir o peso, o dalabona já tinha me falado isso que era dificil conseguir segurar peso, sem sintéticos é claro, entao eu te perguntei isso também com a idéia que como eu devo ter ainda sintéticos no corpo ainda nao seria interessante alavancar o peso acima o que eu conseguisse (sem embaçar é logico). Mas a sua resposta foi mto boa e me esclareceu um monte,

valeu meu irmao obrigado por tudo ae, continua trabalhando com essa rapaziada ae que eles só dao alegria

[Dennys Zidko]

Sim, vc está certo, é matemática básica, agora minha discussão é a seguinte, "marombeiro" sempre erra para mais, nunca para menos, uma pessoa em um nivel avançado de treinamento, para crescer sem aumentar BF, teria que acertar a dieta exata, sendo que os calculos de gasto calorico basal + atividade utilizados por nós mortais são todos indiretos e não espeficicos eu não acredito em tal proeza...Segundo, como falei anteriormente a unica forma de se medir o BF exato para poder afirmar que ganhou massa magra, quando digo massa magra quero dizer hipertrofia miofibrilar e não inchaço intracelular, a maioria de nós, ou nenhum de nós tem acesso, então todo mundo que estiver reportando experiencias aqui está especulando...Outro exemplo para vcs entenderem, vcs acreditam mesmo que um fisiculturista tem 5% de BF?Não, ele tem 5% de gordura subcutanea, coloca ele em um pletismografo, ou em uma pesagem hidrotatica e me mostra o resultado, se der os mesmos 5% eu acredito no que o pessoal fala....Outro exemplo, deixa o cara que relatou um ganho de 22kg de massa magra em 9 meses com uma dieta isocalorica durante um mes, sem malhar, se ele não perder pelo menos 10kg tb me convence que foi massa magra e não apenas uma mera hipertrofia metabolica (para leigos leia-se inchaço intra celular).....

Aproveitando o gancho...

Matheus, ouvimos muito sobre catabolismo celular;

O catabolismo muscular é um processo onde existe um desgasto energético muscular.

Ou seja, uma degradação da massa corpórea muscular.

Ocorrido devido o excesso de atividade física sem intervalos, ou uma atividade que exceda o máximo hora de 1 e meia, havendo assim uma acidose e uma perda de água pelo tecido muscular.

Resumindo: perca de massa muscular por excesso de atividade.

Fonte(s):

Exercício Físico e Atividade Física!

A minha questão é oque perdemos exatamente, quando é dito Catabolismo muscular, o musculo realmente agregado na matriz? é possivel hipertrofia miofibrilar ser catabolisada?

e este inchaço intramuscular, quando ha um aumento de tamanho entre os musculos, isso sempre é perdido, após um tempo sem exercicios?

[Andre Pajé]

Aproveitando o gancho...

Matheus, ouvimos muito sobre catabolismo celular;

O catabolismo muscular é um processo onde existe um desgasto energético muscular.

Ou seja, uma degradação da massa corpórea muscular.

Ocorrido devido o excesso de atividade física sem intervalos, ou uma atividade que exceda o máximo hora de 1 e meia, havendo assim uma acidose e uma perda de água pelo tecido muscular.

Resumindo: perca de massa muscular por excesso de atividade.

Fonte(s):

Exercício Físico e Atividade Física!

A minha questão é oque perdemos exatamente, quando é dito Catabolismo muscular, o musculo realmente agregado na matriz? é possivel hipertrofia miofibrilar ser catabolisada?

e este inchaço intramuscular, quando ha um aumento de tamanho entre os musculos, isso sempre é perdido, após um tempo sem exercicios?

Penso bastante sobre isso tbm, tenho a impressao que se o individuo possui uma hipetrofia verdadeira consolidade de anos de treino, dificilmente ele vai perder conteudo miofibrilhar e sim perde o glicogenio e a hipertrofia sarcoplasmatica, "esvaziando" a matriz muscular, e logo que o corpo possa, esse preenchimento é ganho novamente de forma rápida, e essa estratégia de supercompensação é utilizada tanto para atletas quando para BBs, tenho um amigo que luta, o nome dele é Marcio Gracinha, ganhou uma luta esse final vou postar video aqui, ele é aluno do prof pacholok e eu dou uma força no o controle do peso e dos suplementos dele, ele luta até 76, na sexta ele pesou 75.8, no sabado na luta ele tava com 83 já, devido a esse processo,

só que é logico que tanto os BBs e os MMAs, tem mtos suplementos anticatabolicos e até mesmo sintéticos que seguram, como o sintético tem o efeito poupador de glicogenio, fica facil nao catabolizar, agora em um organismo sem a presença de anti-catabólicos já nao posso afirmar nada com muita certeza, a nao ser que o tempo e a maturidade vao fazer toda a diferença pois deu tempo de como o Ney fala fazer os ajustes aos poucos e a ter uma massa mais consolidada pela adaptacao fisiologica. Vale a pena lembrar o que a gente ja discutiu aqui um dia sobre os garimpeiros da serra pelada que faziam força o dia inteiro nao comiam e devido ao estresse a a adaptacao fisiologica desenvolveram o volume de pernas, panturrilhas e todo o agregado necessario pra tranportar todo o peso acima dos barrancos,

quem puder colocar mais detalhes agradeço

andré

[rockbalboa]

O ideal entao eh Pos Treino imediato: Carbo Alto IG(1g por kg) 20g de whey(15g de proteina em media)./ Pos Tardio: Carbo Alto IG(0,5g por kg) + 60g de whey (48g de proteina em media). Porem e pra qm ta em off? nao fica pouca kcal aí?

como aumentar as Kcal sendo que a dica sua eh nao passar de 2g de proteina por kg..?

EDIT: A proxima refeiçao entao eh 3 horas depois? sem pos solido?

Editado Maio 17, 2010 às 17:16 por rockbalboa

[Ney Felipe]

ANDRÉ:

Que bom cara. Fico feliz que eu nao tenha feito confusão.

Sobre os posts que envolvem os tipos de hipertrofia acho mais viável o Mateus responder, pela formação dele em Ed. Física e que inclusive o TCC dele de especialização tratou um pouco dessa questão de hipertrofia.

Achei a sua frase "tenho a impressao que se o individuo possui uma hipetrofia verdadeira consolidade de anos de treino, dificilmente ele vai perder conteudo miofibrilhar e sim perde o glicogenio e a hipertrofia sarcoplasmatica' no meu entender já responde a sua própria pergunta.

Exemplo: Peguemos um jovem com 16 anos que começa a ciclar.

Faz 2 ciclos por ano, as vezes até mais. Tinha um "bodybuilder" aí que circulava nos fóruns, tinha site e tudo mais e começou a ciclar com 16 ou 17 não lembro. Com 20 anos ele estava muito grande. Mas foi ele entrar no primeiro campeonato e o que aconteceu? O menino SUMIU ! Se ele entrou com 37 de braço foi muito.

Ele não tinha uma matriz muscular da altura da hipertrofia transitória dele.

Agora você pega o André, que tem um corpo mesmo, e os sintéticos foram só o necessário (o que acho que nem o necessário, os demais BB´s devem achar o André "homeopático" ) e mesmo assim o André só de você olhar o shape dele você nota, de algum jeito, uma MATURIDADE muscular. É disso que falo. Se o André se empolgasse e desesperasse pra recuperar o peso A MATURIDADE MUSCULAR DELE SERIA A MESMA (nesse curto periodo de tempo) no entanto, por motivos ja citados ele estaria maior (agua, glicogenio , etc) por isso o aconselhei que fosse com calma.

DENNYS:

Gostaria de saber se a minha resposta foi o que você realmente pediu para não restar dúvidas e que agente possa continuar aprendendo, pois a impressão que eu tenho é você coloca pergunta em cima de pergunta nos seus posts e fica aquela coisa sem interação (pode ver quantas vezes voce falou " A minha questão é ..." . `Peço no entato que nao leve a mal. Quero saber se fui claro e qual a sua opinião a respeito.

ROCKBALBOA.

Eu entrei aqui porque um paciente/ cliente meu q é frequentador do forum me aconselhou, visto que a dúvida da rapaziada eram parecidas com as dele. No entanto, acabamos eu e todos vocês desenvolvendo uma certa amizade aqui e novos clientes também foram aparecendo.

Porque estou dizendo isso?

Pq eu não posso entregar "a faca e o queijo" assim sabe? Pra responder a sua pergunta eu mais ou menos que entregaria o grande diferencial da minha diretriz dietética e têm pessoas lendo esse tópico que me pagam para isso. Peço com humildade que compreenda.

O que posso te dizer, para te auxiliar é que a prescrição dietética é algo muito peculiar, assim como a prescrição de treinos, medicamentos, etc. O seu raciocínio precisa amadurecer. A divisão calórica X para mim é uma. A divisão macronutrinional que eu uso (% CHO, %PTN, ) não foi passada pelos meus professores nem por livros. A gramagem de proteína por kg de peso que você se refere é UMA DAS GRAMAGENS QUE USO. Eu apenas citei isso num tópico. Não acho que mais que 2g/kg seja mal.

O que eu sempre digo e isso sou grato ao pessoal da biologia molecular é "Tudo depende do seu momento celular" ....e essa foi a coisa mais preciosa que aprendi esse ano!

Gostaria de deixar claro uma experiência minha essa semana aqui pra voces tb.

Como sempre falo, o verdadeiro cientista não é aquele que defende seu ponto de vista.

Esse é o charlatão.

Esse éo cara que faz livros e diz que sabe como fazer pra você ficar forte, etc.

Aí amanhã depois um tiozinho que nunca malhou descobre uma susbtância anabólica e o charlatão fica procurando um buraco pra esconder a cabeça.

Aprendi com a minha orientadora que o verdadeiro cientista é o cara imparcial.

A ciência todo dia se recicla. O verdadeiro cientista deve ser uma ponte entre as pessoas e a natureza.

Valendo-se desse parenteses, gostaria de relatar uma experiencia.

Eu sou um cara que , desde que eu administrei insulina exógena nas minhas épocas de ogro, a minha insulina endógena ficou mais sensível. Eu creio que pq administrei por curto tempo (só por 4 semanas) pra testar mesmo. Te tivesse continuado ela teria (a insulina exógena) ficado resistente e não sensível (por feedback negativo), mas enfim.

Eu sou o último cara que vai utilizar suplementos visando ampliar a resposta insulinêmica (como o vanádio, cromo, ALA, etc) porque a minha é assim fazem anos.

Eu sempre tive um pé atrás com amino líquido. Não pq não funciona, mas pq a maioria dos aminos é colágeno hidrolisado puro ou seja, você paga pra "tomar" gelatina. Um amino que me chamou atenção do custo x benefício dele e que tinha whey era o da Itegralmédica.

Fui sexta feira passada la no André e comprei um amino pra fazer um teste.

Galera, aquilo me deu uma hipoglicemia de rebote misturado com malto depois do treino que vocês não fazem idéia.

Bom, acho que alguns ja entenderam onde quero chegar.

A descarga de insulina com o amino + malto foi mais forte PARA MIM ...PARA MIM que whey (20g usualmente) + malto. Foi tão forte que foi procedida de uma hipo de rebote (q eu nao estou nem aí em ter hipo APÓS o treino)...

Ou seja, para mim, de modo empírico, não troco mais amino pós treino por whey. Pelo menos até eu pesquisar melhor.

Espero que isso tenha provocado vocês (questionamentos)

Só não venha me dizer que é melhor tomar aminoácido (aa) isolado então, porque peptídios (di, tri) como tem no aminoliquido NAO É O MESMO que aa isolado.

Abraço a todos vocês!

[Ney Felipe]

Nunca deixemos de reconhecer um bom post.

Parabéns Iceman, show de bola cara.

Abraços

EDIT: " a preocupação com o catabolismo é exagerada" foi bom demais.

Editado Maio 17, 2010 às 18:39 por Ney Felipe

[Dennys Zidko]

Bom Ney,

Quanto a perca de massa consolidada eu acho dificilmente até impossivelmente ser perdida, pela razão de o musculo ser uma coisa fisica "materializada", acho que a unica forma de ser perder seria "apodrecendo" degenerando-se.

com relação a volume que se perde pra mim é a mesma coisa que o André disse:

"tenho a impressao que se o individuo possui uma hipetrofia verdadeira consolidade de anos de treino, dificilmente ele vai perder conteudo miofibrilhar e sim perde o glicogenio e a hipertrofia sarcoplasmatica'.

Mais essa é uma perda, retornavél, no ambito da hipertrofia sarcoplásmatica que no meu ver é meio que memorizada.

Ao meu ver um atleta de elite com peso de 100 a 110kg em fase de competição, ACHO eu, nunca mais consiguira pesar 70kgs.

Diferentemente da gordura que é usada como combustivél, não vejo possibilidade da fibramuscular ter o mesmo uso.

[junior_dnz]

Concordo em gênero, número e grau com o que o Iceman disse. A analogia entao matou a pau, muito bom mesmo, parabens.

A muito tempo venho falando, catabolismo nao é o monstro de 7 cabeças que todo mundo pensa. Bom saber que tem mais gente nessa barca comigo, e gente qualificada!

Só pra ilustrar a discussao acima. Peguem o exemplo do Kevin Levrone. Depois que ele parou de competir, ele chutou o balde mesmo, ficou com um shape horrivel, quem olhava ele nem reconhecia. Mas depois que decidiu voltar a treinar, em pouquissimo tempo ele recuperou um shape excelente (nao a nivel de IFBB é claro).

Abraços!

Editado Maio 17, 2010 às 20:05 por junior_dnz

[rockbalboa]

Claro que compreendo, e concordo com você plenamente , mas ja deu uma excelente ajuda, voce eh de curitiba neh, se puder enviar telefone e tal, mes que vem ou no outro vou pra curitiba( se eh onde vc mora) e marco uma consulta se houver disponibilidade.

[mateus_g_santos]

Aproveitando o gancho...

Matheus, ouvimos muito sobre catabolismo celular;

O catabolismo muscular é um processo onde existe um desgasto energético muscular.

Ou seja, uma degradação da massa corpórea muscular.

Ocorrido devido o excesso de atividade física sem intervalos, ou uma atividade que exceda o máximo hora de 1 e meia, havendo assim uma acidose e uma perda de água pelo tecido muscular.

Resumindo: perca de massa muscular por excesso de atividade.

Fonte(s):

Exercício Físico e Atividade Física!

A minha questão é oque perdemos exatamente, quando é dito Catabolismo muscular, o musculo realmente agregado na matriz? é possivel hipertrofia miofibrilar ser catabolisada?

e este inchaço intramuscular, quando ha um aumento de tamanho entre os musculos, isso sempre é perdido, após um tempo sem exercicios?

Então Dennys Zidko vou ver se consigo expicar isso pra vc...Em quaquer exercício nós estamos em uma fase catabólica, pois precisamos de energia e esta energia provem da degradação de subtratos, no caso do nosso organismo quando falamos em energia utilizável falamos em ATP, aqui é bom entender que nosso organismo não utiliza CHO, Proteina nem Gordura como fonte de energia direta, o nosso organismo só utiliza unica e exclusivamente ATP, por isso dizemos que é a moeda corrente do corpo, agora daonde irá vir essa ATP, existem tres fontes e a preferencia do organismo para cada uma o ICEMAN já explicou com uma didática perfeita...

Então, o catabolismo ao qual vc se refere é o catabolismo proteico celular, pois o catabolismo energético está sempre acontecendo em todas as células do nosso organismo, do contrario elas morreriam, o que acontece é que no exercicio intenso e prolongado, caso não exista a oferta de glicose suficiente, o corpo irá realizar gliconeogenese para poder manter o exercicio e a glicemia sanguinea, a gliconeogese é feita atraves do lactato, do glicerol e de alguns aminoacidos e é ai que entra o catabolismo muscular.Sim, o catabolismo em ultima instancia irá acontecer diretamente da fibra muscular, vc literalmente irá degradar tecido muscular porém em um treinamento de hipertrofia, numa sessão de não mais do que 1h isso não será significativo, e poderá ser evitado facilmente com a manipulação correta da sua dieta.

A hipertrofia metabolica, nada mais é do que o aumento do conteudo liquido e de metabolitos da celula, isso ocorre pq uma pessoa treinada possui um estoue maior de glicogenio, de creatina intracelular, de enzimas epecificas.... e no nosso corpo sempre que hà aumento de solutos consequentemente hà o aumento do solvente que no nosso caso é a agua, nos seres humanos reação nenhuma acontece sem a presença da água, pra vc ter uma idéia cada molecula de glicose a mais armazenada na sua célula carrega com ela 4 molecuas de agua, e é por isso que no primeiro mês de uma dieta para definição vc perde uma quantidade de peso grande mas que na verdade nada mais nada menos era do que água retida dentro da sua célula...E tb é por isso que pessoas relatam aumentos absurdos de "massa magra" em curto espaço de tempo, o que nada mais nada menos é do que água intra celular e metabolitos...Entenda a hipertrogfia metabolica como uma hipertrofia aguda, necessária para com anos de treinamento atingirmos a verdadeira cnstrução que seria a hipertrofia cronica ou miofibrilar, o que sabiamente o Andre VitaFIT chamou de hipertrofia consolidada, pq é algo que já faz parte de vc, e para ser perdida serão alguns meses sem treino...

O que é interessante perceber aqui, e que eu sempre converso bastante com o NEY, inclusive sobre a teoria dele de MATRIZ GENÉTICA, é que o nosso organismo sempre busca o menor estado de gasto energético possivel, por isso quando sessado o estimulo, consequentemente após algum tempo vc irá perder toda aquela massa muscular "inutil" ao seu corpo, pois se gasta energia e não é utilizada para nada de que adianta?Nosso organismo nada mais nada menos é do que uma grande corporação que visa lucro, a partir do momento que algum setor passa a ter apenas despesas e não tem mais função, suas atividades são sessadas....

A grande pergunta que fica aqui é a sguinte, será que com anos de treinamento pesado podemos alterar o que está escrito em nossos genes?POdemos alterar o nosso "eu" genético?Será que essas alterações seriam repassadas para nossos decendentes?Ele teriam uma genética favorável ao crescimento muscular?Quantas gerações são precisas para tal adaptação?Ai eu não saberia afirmar, e precisariamos de outro Tópico para meramente especular o assunto...

[Ney Felipe]

ICEMAN:

Não tem nada de zé ruela cara. Toda busca por conhecimento é nobre. Toda humildade em buscar também.

Quanto às suas questões,bora lá:

Refeição pré-treino: Aquilo que você me perguntou depende do que você está ingerindo 2 h antes do treino. Se neste inclui proteínas sólidas (queijo, frango, ovo) ou proteínas timing released (caseinato, proteina I de soja) vejo que você jogando whey, só vai ter mais aminoácidos disponíveis no fígado antes de ir para o sangue, como você mesmo falou que a proteína é matéria prima nobre, a proteína que você ingeriu no pré-treino 2 h antes já seria suficiente para um pool de aa saudáveis. Quanto ao carbo de alto IG, são 30g diluídos em quantos ml de água???? Preciso saber disso pra prosseguir minha opinião.

Quanto ao pós, sendo bulking, sendo cutting, a idéia é a mesma. Tem gente que infelizmente negligencia os carboidratos próximos do treino em prol dos carboidratos do contraturno, o que se torna contraproducente, o melhor é deixar nem que seja 100% do VET de CHO em torno do treino e o resto do dia zerar. Mas como eu digo, cada caso é um caso. Cada aparato orgânico é peculiar.

ROCKBALBOA: para nao ficar fazendo propaganda aqui, entre no meu site. La consta tel e endereço.

MATEUS:

Essa didática que você sempre usa de que "Nosso organismo nada mais nada menos é do que uma grande corporação que visa lucro" é d+. Não vejo melhor analogia.

Quanto ao seu ultimo parágrafo aí vão mais algumas madrugadas de filosofadas! Só acho que estamos caminhando para o entendimento dessas questões.

[kossako]

Pô, excelente tópico

Essas discussões dá gosto de ver mesmo, principalmente com a participação dos feras no assunto

Então eu vou colocar um certo fogo na discussão

Quando a gente fala de pós, a gente fala em tempos curtos (1a refeição em até uma hora depois do treino, etc) Mas a absorção é tão rápida assim mesmo?

Me lembro de ter visto um gráfico (aqui no fórum se não me engano) do Whey vs concentração no tempo, e ele alterava a concentração por 6h no sangue (acho). O gráfico da albumina era quase igual , mas era mais constante, não tinha um 'pico'

Apesar da janela metabólica, a recuperação muscular é um processo que leva pelo menos 24h e parece que é ali que acontece a maior parte do trabalho.

[maahxk]

Estou lendo o tópico desde o começo,

e fico bobo de tanta informação que podemos adquirir aqui, está de parabéns todos que estão compartilhando o tão precioso conhecimento aqui no fórum ..

estava lendo os primeiros posts e vi duas respotas, uma do Ney Felipe e outra do mateus_g_santos, e me restaram algumas dúvidas, se puderem me responder, ficaria muito grato ..

Ney Felipe

Quer crescer: Pós treino imediato IG alto, proteina de rápida a média absorção (nao muito)

Quer secar? mesma coisa...deixa pra regular carboidrato no contraturno e nao no pós treino.

É obeso tem 130 kg e nao quer secar esteticamente e só quer ficar magro? São outros 500.

mateus_g_santos

Pimp my Body, é isso mesmo, o ideal seria vc mandar a malto(leia-se aqui malto, como qualquer CHO de alto indice glicêmico), esperar de 15 a 20 min e somente então mandar o whey, porém o whey + malto nao seria tão ruim assim, de preferencia sempre acompanhado do bom e velho leite desnatado.

Dúvidas:

1º - No pós-imediato, é necessario o consumo de Whey ? devo mandar um pouco de prot de média absorção também ?

2º - No pós-tardio é NECESSARIO mandar mais carbo de alto IG novamente junto com Whey ?

3º - Em Cutting, não preciso então diminuir a qtde de carbo que tenho na minha refeição pós-treino ? ( contanto que esteja incluida na minha ingestão diária de carboidratos ).

Me desculpem pelo tanto de perguntas, é que esse tópico está muito bom mesmo, e as dúvidas não param de aparecer !

Estou lendo e relendo o que os profissionais e os entendidos do assunto dizem, impressionante !

mais uma vez, estão de parabéns !

abraços

Editado Maio 17, 2010 às 22:08 por maahxk

[Ney Felipe]

Sim para todas as suas perguntas.

[maahxk]

Deixa ver se eu entendi, o meu ficaria assim então ?

Pós-Treino Imediato: 40~50g Carb Alto IG + 15g Prot. Rápida Absorção ( estou sem a proteina de media absorção, ela é muito importante ? )

Espero 40 min

Pós-Treino Tardio: 15~30g Carb Alto IG + 30g Whey + 5g Creatina

Espero 30 min

Pós-Sólido

---

cara, fiquei com umas dúvidas ..

o Whey do Pós-Imediato é para o que ? ele nao iria virar glicose ?

no Pós-Tardio, qto é necessario de prot ?

[Porpramuk]

Pelo q eu entedi 10~15gr de whey no pos imediato é o "limite", eu so tomo malto mesmo. Pos Tardio da pra mandar ate umas 60gr creio eu, me corrijam se estiver errado...e o pos solido é melhor ser um pouco tarde, 1hora de intervalo acredito que seja melhor.

[junior_dnz]

Depois de tanta explicação de alto nível (entendi tudo por cima mas tudo bem haha), to pensando em seguir a orientação do Ney, apesar de ter que aumentar a dose de mel e whey que utilizo (e isso dá uma dorrr no meu bolso )

E é por isso que aqui vai minha dúvida, se o Ney ou alguém puder me responder:

Será mesmo que eu com 58kg precisaria de 12g de proteina no pós imediato + 24g de proteina no pós tardio (o que totalizaria 36g de proteina, o equivalente a 45g de whey)?

Se eu diminuir um pouco esta quantia, para, digamos 8g de prot. no imediato + 24g de prot. no tardio, eu teria resultados satisfatórios da mesma forma?

Obrigada!!

Acho que, pelo seu peso, essa quantidade de proteinas ja esta boa. Eu nao diminuiria nao. Quanto ao carboidrato, acredito que utilizar dextrose sairia mais barato, pratico e eficiente que utilizar mel.

[pedroviski]

Eu simplificaria mandando 50~60gr de carbo de alto IG no pós imediato e 30gr de carbo de alto IG + 50gr de whey no pós tardio. Mas eu não sou o Ney, sou o Pedroviski, ouça ele e não eu.

Editado Maio 18, 2010 às 00:23 por pedroviski

[Ney Felipe]

Quanto mais de rapida absorção for a ptna melhor. Leiam o q falei sobre ingerir amino liquido.

E isso só tem um objetivo: ampliar o pico de insulina. É fato que alguma proteína quando misturado com o carboidrato amplia os micropulsos de insulina.

Joga a creatina no pos treino imediato.

Independete do peso 1g de cho / kg .

Galera,estou evitando perguntas especificas " no meu caso nao sei o q" pq isso aí ja seria consultoria pra mim (e já expliquei nisso em um tópico , em respeito aos que fazem acompanhamento comigo e sáo do forum tb) eu procuro deixar meu papel claro aqui como profissional e pesquisador. Prescrições individualizadas eu não farei.

Espero que todos entendam.

E desconfiem de quem fizer tais praticas.

abraços

[maahxk]

peço desculpas, nao era minha intenção,

foi descuido meu, fazer aquela pergunta pessoal ...

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@ Ney Felipe

Após o pós-treino tardio, o pós-sólido, ele precisa ter carbo ? se não precisar, seria melhor com ou sem carbo ?

@ Pedroviski

você acha desnecessario as proteinas no pós-imediato ?

se eu peso 60kg, voce acha que 50g ja seria suficiente ?

abçs

Editado Maio 18, 2010 às 00:30 por maahxk

[Bene]

Ney,

Seria interessante jogar uma leucina nesse pos? Quanto e so no tardio?

[pedroviski]

@ Pedroviski

você acha desnecessario as proteinas no pós-imediato ?

Sim. No pós IMEDIATO acho totalmente dispensável.

se eu peso 60kg, voce acha que 50g ja seria suficiente ?

Hehe, não me referi à você, mas se você pesa 60kg, 50~60gr de dextrose no pós imediato é suficiente. No tardio, mais 0,5gr/kg, como o Ney recomenda.

Parceiro, eu mando dextrose no pós-treino, mas não 100gr (o que daria 1gr/kg). Já pensou se eu fizesse 2 shakes pós-treinos, um com 1gr/kg de HC e o seguinte com 0,5gr/kg??? A médio prazo, possivelmente (probabilidade e não certeza) eu seria mais um diabético no mundo.

PS: A sua primeira pergunta eu respondi de acordo com os primeiros posts deste tópico, onde o Ney explica que no pós-treino, a prioridade é o carboidrato. Por isso, _EU_ usaria whey apenas no pós tardio, mas isso é questão mais pessoal.

Abraços.

abçs

[Ney Felipe]

MAAHXK:

Se o pós treino sólido vai ter carbo ou nao depende do seu objetivo aí entra o contexto geral da dieta.

Sobre a leucina acho q faltam mais estudos. O que é fato é que peptidios sao absorvidos em maior totalidade que aminoacidos isolados.

PREDROVISKI:

Se voce se ater a essa regra de usar 1g/cho APENAS no pós imediato não será mais um diabétco no mundo não! Isso é impossível.