Pegada mais aberta para criar costas mais largas. Mito ou verdade?

[CarlosP]

Então pq é que atletas de Crossfit e/ou levantadores de peso têm um dorsal musculoso mas sem aquela simetria em V? Quase como um rectangulo entre suas cinturas e os ombros. Eles fazem 30 pull ups a cada minuto...

 

Quer costas em V, faz pegada aberta. Ponto final

[NewbieTrack]

Meu personal afirmou que uma pegada aberta iria ajudar na expansão da dorsal, então...

Eu já zerei a máquina com uma pegada mais ou menos igual a distancia do supino.

 

https://www.elitefts.com/education/training/wide-or-narrow-grip-pull-downspull-ups-does-it-make-a-difference-needs-formatted/

 

Aderência larga ou estreita Pull-Downs / Pull-Ups

Isso faz diferença?

De largura para largura, por dentro, por fora, para fora em-nós ouviu todas as frases de efeito para onde para segurar a barra em um lat pull-down. Mas algumas polegadas dentro ou fora realmente fazer a diferença? A Doris latissimus (LD) trabalha principalmente para criar duas grandes ações no braço. Ele funciona de adução (puxando os braços para os lados do corpo) e extensão (puxando os braços para baixo a partir de uma posição horizontal passado o torso; 2). Músculos do contrato da mesma forma, as fibras se tornam mais curtos, e isso cria movimento. Se os músculos todos contrair o mesmo, por que uma mudança na posição da mão em menus pendentes e pull-ups sentir muito diferente?

O Departamento de Cinesiologia da Universidade Estadual da Pensilvânia aceitou o desafio de responder a esta pergunta. Eles olharam para eletromiografia (EMG) ação do grande dorsal, bíceps braquial, e trapézio médio sob várias posições das mãos na lat pull-down para determinar o que criou a maior quantidade de atividade muscular em cada um dos grupos musculares.

É tudo no aperto

Grande parte do caminho lat pull-downs são realizados é baseada na crença e experiência pessoal. Embora o lat tem algumas variações anatômicas de pessoa para pessoa, ainda em última análise, executa as mesmas duas grandes ações para todos. Com o movimento, a barra de caminho irá em uma de duas direcções. O bar pode ser puxado na parte frontal da cabeça ou atrás dele (ou você pode balançar para trás como seu esquivando um rebaixo (não é o melhor método) para alguns). Qualquer movimento pull-down realizada atrás da cabeça pode restringir e afetam os tendões que percorrem o espaço subacromial e levar a dor ou até mesmo tendenciosa na articulação glenoumeral se for feito de maneira repetitiva (2). Existe um número infinito de maneiras de realizar o movimento. Mas qual é o melhor para o desenvolvimento muscular e ombro saúde?

Penn State levou vinte homens regularmente ativos e tinha-los a realizar ampla sobre-handed, ampla sob a mão, estreita sobre-handed, e estreita sob a mão agarrou menus pendentes (3). Devido aos efeitos negativos do por trás do pescoço menus pendentes, todos os estilos suspensos quando realizado em frente da cabeça. Em esforços para ver o quão duro cada músculo estava trabalhando, eletrodos EMG foram colocados paralelamente à orientação anatômica dos fibras musculares no grande dorsal, bíceps braquial, e trapézio médio. Em seguida, os homens realizados a cada estilo de puxar a 70 por cento de seu máximo de um representante. Depois foram analisados todos os resultados, verificou-se que grande aderência sobre-entregou maior atividade muscular lat pull-downs haviam despertado do grande dorsal do que qualquer largas ou estreitas sob puxa-handed. Os resultados também mostraram que não houve diferença significativa em larga ou estreita agarrou sobre-entregou menus pendentes. Além disso, os resultados da EMG do trapézio médio e bíceps braquial atividade muscular não conseguiu demonstrar qualquer diferença entre quaisquer estilos de o pull-down (3). O que isso tudo ferve para baixo para? Se você está alvejando força lat específica, segurar a barra sobre-entregou. Não importa se é larga ou estreita. Apenas certifique-se de que é sobre-entregou em termos de atividade muscular.

Por que sobre-entregou?

Over-entregou lat pull-downs e pull-ups reinado como campeão. Isto é puramente uma razão anatômica quando o movimento é discriminado. Quando o antebraço é colocado em uma posição mais à mão (pronado), ele coloca o ombro em um estado em desvantagem mecânica (1). Isto faz com que o lats para executar uma maior quantidade de trabalho em comparação com um puxão entregou-sob. Muitos podem pensar que isso é devido ao bíceps compensadores e assumindo na sub-mão pull-down, mas isso não é assim. Os resultados do estudo EMG cancelar esta idéia. Bíceps braquial demonstrou actividade semelhante em todos os quatro estilos. A verdadeira razão está ligada ao fato de que quando você mantém um bar em uma posição sobre-mão e olhar para os cotovelos, eles estão posicionados mais para o lado do seu corpo do que em uma posição under-handed. Quando os cotovelos estão fora, a articulação do ombro tem de viajar em uma maior amplitude de movimento para completar o pull-down, o que explica por que os lats foram ativados em um grau maior, quando realizada com um aperto over-mão (1). Otimizando este fato em seu treinamento pode ser feito com uma barra de rotor, o que obriga a pessoa a movimentar os cotovelos ainda mais para os lados. Over-handed puxa reinar, eo debate está finalmente resolvido. Larga ou estreita é de não importa. Basta segurar a barra de excesso de mão, certo? Isso é verdade com uma ligeira limitação. Estrutura anatômica do grande dorsal é geralmente o mesmo em todos, mas a articulação que ela influencia diretamente tem mais algumas considerações a serem observados antes de segurar a barra e começar a espalhar essas lats.

 

Ombro limitações articulares

O ombro é uma articulação muito móvel. Ele precisa ser reforçado para produzir força ainda móvel o suficiente para passar através de uma gama completa de movimento. Over-entregou aderência pull-downs e pull-ups são ótimos para desenvolver o lats, mas que também irá colocar o ombro em uma rotação externa do Estado, que pode ser um problema para as pessoas que sofrem de lesões do manguito rotador, tendencioso, ou mesmo ombro congelado em casos extremos (2).

Quando a dor está presente no ombro, o movimento adequado deve ser uma preocupação maior sobre a qual o movimento está indo para lhe dar o maior retorno para o seu tempo gasto no ginásio. Sub-mão agarrou puxa são grandes para manter o ombro em uma posição não-girado mais neutro, mas há melhores opções. Aperto neutro puxa com bares, como o suíço multi-aperto bar cabo, o aperto gordura alças duplas D, eo aperto gordura bares lat pull-down neutras são as melhores escolhas para duas razões. A posição da mão neutro irá colocar uma maior quantidade de trabalho para os lats, sem comprometer a posição da articulação do ombro. Ele também dispersa a carga sobre a mão inteira, o que ajuda a manter o antebraço e cotovelo saúde no braço inferior. Um aperto neutro será a escolha mais benéfica com a presença de dor no ombro. Uma vez que a dor ou problema é aliviado, é hora de girar que aperto ao redor e obter o máximo proveito de seus pull-ups ou pull-baixos.

Conclusão

O debate sobre o melhor método para realizar o lat pull-down tem perdurado por anos na mente dos gurus autoproclamados ginásio e profissionais. Todos nós podemos agora dormir melhor à noite sabendo que o debate foi finalmente resolvido. Largas ou estreitas, não importa. Apenas certifique-se que você pode ver a parte de trás de suas mãos quando você faz suas puxadas. Isso irá garantir o desenvolvimento lat ideal. Mas nós não somos todos iguais. Limitações à formação surgir com lesões e modificações precisam ser feitas para garantir que os movimentos podem ser realizados com segurança. Se a articulação do ombro é limitado em movimento, seja ele flexão, abdução, ou rotação de comutação externo para um aperto neutro é a melhor abordagem. Remoção de rotação externa do pull-down lhe permitirá continuar a trabalhar quando os limites de dor movimento ideal. Lat pull-downs são um exercício maravilhoso quando se trabalha-se um cliente ou mesmo a um completo pull-up. Certifique-se de selecionar a sua aderência adequada baseada no ombro saúde e, em seguida, liberar o potencial embalado em sua parte traseira.

Trabalhos citados

Antinori F, Felici F, Figura F, M Marchetti, Ricci B (1988) momentos conjuntas e trabalho em pull-ups. J Sports Med Phys de Fitness 28: 132-37.
Crate T (1996) Análise do lat pull down. J Strength Cond Res19: 26-9.
Lusk S, Hale B, D Russell (2010) do aperto de largura e antebraço Efeitos de orientação sobre atividade muscular durante a Lat Pull-Down. J força e condicionamento Research 24: 1895-1900.

 

Editado Outubro 18, 2015 às 15:06 por NewbieTrack
Adição de artigo

[Lucas]

Sobre a questão de diferentes exercícios promoverem hipertrofia do músculo de forma diferente:

"Really cool new study shows that hypertrophy varies significantly at different aspects of the quads along the length of the muscle (i.e. upper vs lower) depending on the exercise performed. Further evidence of the importance of using a variety of movements if the goal is maximal growth and symmetry of the musculature." - B. Schoenfeld

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25811947/

CONCLUSIONS: These observed inhomogeneous changes in CSA may alter the thigh's moment of inertia and moment arms of muscle "compartments," and the influence of elastic component force transmission on the muscular force expression. Such selective hypertrophy is speculated to be biomechanically beneficial to high-force or high-power movements used in training.

Em resumo, diferentes exercícios podem promover hipertrofia de forma diferente em diferentes partes do mesmo músculo.

Abraços

 

Editado Outubro 18, 2015 às 14:55 por Shrödinger

[Danilo Z]

Então pq é que atletas de Crossfit e/ou levantadores de peso têm um dorsal musculoso mas sem aquela simetria em V? Quase como um rectangulo entre suas cinturas e os ombros. Eles fazem 30 pull ups a cada minuto...

 

Quer costas em V, faz pegada aberta. Ponto final

 

Então porque eu desenvolvi MUITO mais a largura das dorsais fazendo fechado do que aberto????? 

Vc sabe como eles treinam???? Vc assiste todo dia eles treinarem e sabe 100% como é a rotina deles???

Aquela pull up com impulso??? Nunca fiz e não conheço ninguém que faz pra falar se é boa ou não, mas já testei e ví que com pegada mais fechada é MUITO melhor que com pegada aberta...que te deixa mais propenso a lesões...deixa a amplitude limitada e também a progressão de reps e carga limitada.

 

[Marlon Henrique01]

Falando em barra fixa, teve um dia que estava fazendo chin, e nas últimas repetições eu encolhia a perna (tipo elevação de perna) isso me dava impulso pra conseguir mais reps, por alguns dias seguintes meu abd ficou dolorido '-' Nem imaginava que chin trabalhava abd.

[Visitante]

Falando em barra fixa, teve um dia que estava fazendo chin, e nas últimas repetições eu encolhia a perna (tipo elevação de perna) isso me dava impulso pra conseguir mais reps, por alguns dias seguintes meu abd ficou dolorido '-' Nem imaginava que chin trabalhava abd.

Tem uma pesquisa do T-nations sobre exercícios que usam abdome. A pesquisa deu um resultado impressionante. Puxadas verticais na barra são os exercícios que mais usavam o abdome.A pesquisa é meio tosca pois a amostragem foi de uma pessoa só, mas faz um certo sentido. O segredo é que os exercícios com peso do corpo usam a base hollow, ao invés do archer. São posicionamentos da coluna. No segundo, você trava o seu core com a força da lombar bem dizer, no primeiro, você trava o corpo com o abdome. Também basta ver quem são os atletas com melhores abdome. Os ginastas, que fazem o treino baseado em pull-ups e dips, possuem os melhores abdomes do esporte no geral.

[Overisti]

Acredito que seja mito. Porém, muito se fala. O interessante seria que você fizesse o exercício das duas formas para ver em qual deles você sentiria mais sua dorsal.

Em minha experiência eu sinto mais efeito não com a pegada, mas com a intensidade do exercício. Fazendo mais devagar, com uma carga boa.

Nenhum corpo é idêntico ao outro. Alguém pode preferir pegada mais aberta, o outro já pode preferir pegada mais fechada.

[Pollopollo]

Em sua opinião, qual é o trajeto mais correto dos cotovelos?

A função das dorsais é basicamente adução e extensão de ombros, por isso se guiar pelos cotovelos é inteligente. No caso do movimento no plano vertical você quer que seus cotovelos estejam ao lado do corpo, levemente a frente da linha dos ombros e apontando para baixo para permitir a máxima contração.

Você pode variar o posicionamento dos cotovelos em relação ao corpo  conforme seja mais confortável, a diferença não será sensivel desde que você sinta que quem está trabalhando são as dorsais. É mais importante que isso extender ao máximo no inicio da positiva/final da negativa e contrair ao máximo.

Antes de se preocupar com a abertura se preocupe em sentir as dorsais. É necessário alguma experiência para se conseguir sentir um pump de dorsais pela facilidade de se roubar nos movimentos de costa com outros musculos.

 

[DarkZin09]

Ja Acredito que cada corpo é um Corpo e isso de pegada , sentir um musculo sentir o outro nao é nenhum estudo cientifico que ira descobrir , cada um tem que se auto avaliar e verificar o que mais funciona para ele e nao ficar preso a "Regrinhas" de estudinhos por ae ! Corpo Humano nao é exato , Cada caso é um caso , APENAS TREINE INTENSAMENTE PARA SEU CORPO E FAÇA DIETA SONO E BLA BLA BLA O RESTO É BABOSEIRA ! Palavras de Sardinha e Will dettilli , Estudo cientifico sobre corpo humano para quem faz musculaçao Nao vale muita coisa !! Cada um que Procure pensar um pouco mais e se auto avalie  

[Danilo Z]

''Sentir'' NÃO quer dizer NADA.

NUNCA senti os glúteos fazendo agacho livre...e foi o exercício que maus me deu ganhos nessa parte ( além de pernas também) .

Eu sinto MUITO mais a musculatura da perna fazendo extensora do que agacho livre...MAS extensora NUNCA me deu bons ganhos, o agachamento sim.

[DarkZin09]

Sentir nao adianta nada ?  Depois dessa meu amigo nao tem o que discutir com Voce ! Enfim isso é um assunto para muita discussao , nao estou a fim de entrar em uma , Ja que voce é o pica das galaxias das informaçoes , nao irei contestar hehe

[Pollopollo]

Você treina o músculo e não sente a contração e isso não tem nada a ver? Sentir o músculo que você está contraindo e extendendo contra esforço resistido não tem nada a ver com saber que está trabalhando o músculo correto ao invés de estar utilizando uma técnica errada e transferindo o esforço para auxiliares? Treinar um músculo e sentir outro não tem nada a ver?

putz...

[KawaNx]

''Sentir'' NÃO quer dizer NADA.

NUNCA senti os glúteos fazendo agacho livre...e foi o exercício que maus me deu ganhos nessa parte ( além de pernas também) .

Eu sinto MUITO mais a musculatura da perna fazendo extensora do que agacho livre...MAS extensora NUNCA me deu bons ganhos, o agachamento sim.

Não é bem assim, porem em partes eu concordo eu não sinto tanto as costas na barra fixa e foi aonde eu tive a maior evolução

Sentir nao adianta nada ?  Depois dessa meu amigo nao tem o que discutir com Voce ! Enfim isso é um assunto para muita discussao , nao estou a fim de entrar em uma , Ja que voce é o pica das galaxias das informaçoes , nao irei contestar hehe

Panturrilha é recrutada na flexora e você não sente, depende muito o que é sentir para você, sentir acido láctico não é sentir o músculo  

[DarkZin09]

Sentir acido latico é aquela queimaçao que qualquer franguinho sente , ESTOU FALANDO DE SENTIR O MUSCULO ALVO TRABALHAR , CONSCIENCIA NEUROMUSCULAR 

SENTIR O MUSCULO ALVO FADIGARRRRR , O OBJETIVO DE CADA EXERCICIO E ATINGIR DETERMINADO MUSCULO ALVO E NAO OS SINERGISTAS , ESTOU FALANDO DE BIOMECANICA APLICADA , NAO EXISTE ESSA DE NAO SENTIR  , SE QUISER OBTER MELHORES RESULTADOS DEVE SENTIR SIM O MUSCULO ALVO FADIGAR , NAO SENTIR O MUSCULO TRABALHAR ? HAHA PIADA VOLTA PRA CASA OU VAI FAZER BALÉ !!!

NAO SENTE AS COSTAS NA BARRA FIXA? HAHA TEM COISA ERRADA AI AMIGO , QUANDO FAÇO COM BARRA FIXA COM INTELIGENCIA SINTO UM PUMP E UMA FADIGA ENORME NAS COSTAS , TANTO QUE NAO PRECISO DE MAIS QUE 3 OU TEM DIA QUE ATE 2 EXERCICIOS PL COSTA FUNCIONAM DEVIDO A FADIGA QUE CONSIGO ATINGIR NAS COSTAS POIS EU SINTOOO O MUSCULO ALVO TRABALHAR !!! ISSO É MATURIDADE MUSCULAR , CONSCIENCIA NEUROMUSCULAR EXTRAIR O MAXIMO DE FORÇA E ENERGIA DO MUSCULO QUE VOCE ESTA TRABALHANDO NAO TEM NADA MELHOR DO QUE ISSO !!!

[Pollopollo]

Sentir acido latico é aquela queimaçao que qualquer franguinho sente , ESTOU FALANDO DE SENTIR O MUSCULO ALVO TRABALHAR , CONSCIENCIA NEUROMUSCULAR 

SENTIR O MUSCULO ALVO FADIGARRRRR , O OBJETIVO DE CADA EXERCICIO E ATINGIR DETERMINADO MUSCULO ALVO E NAO OS SINERGISTAS , ESTOU FALANDO DE BIOMECANICA APLICADA , NAO EXISTE ESSA DE NAO SENTIR  , SE QUISER OBTER MELHORES RESULTADOS DEVE SENTIR SIM O MUSCULO ALVO FADIGAR , NAO SENTIR O MUSCULO TRABALHAR ? HAHA PIADA VOLTA PRA CASA OU VAI FAZER BALÉ !!!

NAO SENTE AS COSTAS NA BARRA FIXA? HAHA TEM COISA ERRADA AI AMIGO , QUANDO FAÇO COM BARRA FIXA COM INTELIGENCIA SINTO UM PUMP E UMA FADIGA ENORME NAS COSTAS , TANTO QUE NAO PRECISO DE MAIS QUE 3 OU TEM DIA QUE ATE 2 EXERCICIOS PL COSTA FUNCIONAM DEVIDO A FADIGA QUE CONSIGO ATINGIR NAS COSTAS POIS EU SINTOOO O MUSCULO ALVO TRABALHAR !!! ISSO É MATURIDADE MUSCULAR , CONSCIENCIA NEUROMUSCULAR EXTRAIR O MAXIMO DE FORÇA E ENERGIA DO MUSCULO QUE VOCE ESTA TRABALHANDO NAO TEM NADA MELHOR DO QUE ISSO !!!

^^^^This x 2, pelo amor de Deus Galera, dizer que não precisa se sentir o musculo que se esta trabalhando chegou ao cúmulo das pedradas que já vi aqui no forum

[chokito]

isso de novo? rs

já houve essa mesma discussão com o mesmo membro em outro tópico um tempinho atrás, só faltaram me bater quando usei o termo "sentir" kkkk

@topico sinceramente, não sei sobre isso de pegada mais aberta ou fechada, porem é fato que a pegada totalmente aberta você exige bastante do ombro (pelo menos comigo). Mas continuo usando a mesma pegada e estou progredindo com as cargas, já os ombros não sinto mais como antes.

[surf]

@topic, ja falara aqui a função da dorsal. Vc precisa encontrar o exercício de remada e o de puxada que mais vc consegue fazer isso.

No meu caso:

Remada cavalo é a melhor das remadas pois consigo alongar com muita eficiencia a dorsal. Na curvada não consigo tanto.

Barra fixa, estufando o peito, olhando pra cima e batendo o peito na barra, e descer tudo olhar pra frente, inclusive soltar as escapulas e esticar o braço.

 

[Wesley Pinto]

Pa na dúvida não faz os dois :D. Começa com o que tem mais amplitude se possível na barra fixa, depois faz o outro se possível na barra fixa tb :D. 

[Danilo Z]

Sentir nao adianta nada ?  

não.

 

Sentir acido latico é aquela queimaçao que qualquer franguinho sente , ESTOU FALANDO DE SENTIR O MUSCULO ALVO TRABALHAR , CONSCIENCIA NEUROMUSCULAR 

SENTIR O MUSCULO ALVO FADIGARRRRR , O OBJETIVO DE CADA EXERCICIO E ATINGIR DETERMINADO MUSCULO ALVO E NAO OS SINERGISTAS , ESTOU FALANDO DE BIOMECANICA APLICADA , NAO EXISTE ESSA DE NAO SENTIR  , SE QUISER OBTER MELHORES RESULTADOS DEVE SENTIR SIM O MUSCULO ALVO FADIGAR , NAO SENTIR O MUSCULO TRABALHAR ? HAHA PIADA VOLTA PRA CASA OU VAI FAZER BALÉ !!!

NAO SENTE AS COSTAS NA BARRA FIXA? HAHA TEM COISA ERRADA AI AMIGO , QUANDO FAÇO COM BARRA FIXA COM INTELIGENCIA SINTO UM PUMP E UMA FADIGA ENORME NAS COSTAS , TANTO QUE NAO PRECISO DE MAIS QUE 3 OU TEM DIA QUE ATE 2 EXERCICIOS PL COSTA FUNCIONAM DEVIDO A FADIGA QUE CONSIGO ATINGIR NAS COSTAS POIS EU SINTOOO O MUSCULO ALVO TRABALHAR !!! ISSO É MATURIDADE MUSCULAR , CONSCIENCIA NEUROMUSCULAR EXTRAIR O MAXIMO DE FORÇA E ENERGIA DO MUSCULO QUE VOCE ESTA TRABALHANDO NAO TEM NADA MELHOR DO QUE ISSO !!!

 

''Músculo alvo'' rsrsrsrsrs

Isso de ''sentir o músculo alvo'' é uma piada, quando vc movimenta algo seu cérebro recruta o máximo de fibras que ele pode, seu cérebro não entende isso de ''músculo alvo''  VC quer que o ''músculo alvo'' seja a dorsal...ou o ''miolo'' das costas ...ou ''a parte de fora'' das costas , mas seu cérebro não sabe interpretar isso, ele vai recrutar desde seu antebraço até a lombar dependendo do exercício, essa ideia de ''músculo alvo'' é uma viagem não comprovada de fisiculturistas.

PUMP é outra bosta que não quer dizer nada, pump é só um fluxo anormal de sangue dentro de determinada area, não tem a ver com ganhos...nem se o treino foi bom...ou se o exercício é bom...ou se o músculo foi bem trabalhado...

Biomecânica aplicada ??? Já ví que temos um discípulo do Sardinha por aqui, uma pena que o que ele diz não é comprovado nem em teoria nem na prática ( só no corpo dele lotado de AEs e óleos) 

 

Você treina o músculo e não sente a contração e isso não tem nada a ver? Sentir o músculo que você está contraindo e extendendo contra esforço resistido não tem nada a ver com saber que está trabalhando o músculo correto ao invés de estar utilizando uma técnica errada e transferindo o esforço para auxiliares? Treinar um músculo e sentir outro não tem nada a ver?

putz...

Não.

Porque isso de músculo alvo NÃO EXISTE, já expliquei aí acima.

Não existe isso de ''treinar um músculo e sentir outro'' se vc sente algum músculo durante o exercício é porque ele está trabalhando durante o exercício, mas o fato de vc não sentir não quer dizer que o músculo não está trabalhando.E também não tem como ''isolar'' fibras, o seu cérebro não entende isso, e vc NÃO pode ''desligar'' NENHUMA fibra fazendo o esforço se manter somente ou mais em determinada fibra, quem comanda isso é seu cérebro e não vc de forma voluntária e consciente  , é uma ilusão essa ideia de fisiculturista de ''músculo alvo'' ...ou de ''treinar só o músculo alvo'' ou de ''trabalhar só X músculo''  ou de ''isolar apenas X músculo durante o movimento ''  ...não sei como acreditam nessas ideias loucas de BB que NUNCA de fato foram fazer testes pra saber se aquilo que eles acham é de fato verdade...na verdade NÃO É , isso é apenas um feeling de treinos que não condiz com a realidade.

 

 

 

! Palavras de Sardinha e Will dettilli , Estudo cientifico sobre corpo humano para quem faz musculaçao Nao vale muita coisa !! 

O que serve pra hormonizado EM 99% DAS VEZES NÃO SERVE PRA NATURAL.

Maior burrice que existe é seguir dicas de hormonizados não sendo hormonizado.

[Lucas]

Gente, vamos manter a urbanidade e a discussão num nível bacana. 

[Hipertrofia.org]

Galera, não adianta se exaltar e atacar os outros, o post simplesmente vai ser apagado pra não gerar briga.

Tente rebater com civilidade.

[Visitante]

Os tempos passam e as discussões são as mesmas. Esse negócio de sentir o músculo já foi um assunto muito discutido no fórum. Quando eu entrei aqui em 2013 já tinha muito tópico disso, depois houveram outros. Fiquei um ano fora do fórum e ainda estão batendo nessa tecla.

A conclusão que chegamos aqui é de que sentir o músculo não significa absolutamente nada. Sentir o músculo é só uma sensação "psicológica", se você estiver concentrado nele, fizer lentamente, vai sentir, mas uma faixa de repetição lenta e leve não significa muita coisa, inclusive pode ser contraproducente para a hipertrofia. Essa sensação é tão subjetiva que em um exercício mais pesado você pode simplesmente nem sentir o corpo. Quem já agachou no seu limite para força máxima sabe. Parece que você "sai do seu corpo",  hauehaueha. Você simplesmente faz o levantamento. Não é para menos. É exigida tanta força e força em conjunto que você não vai concentrar sua atenção na posterior da coxa ou nos quadríceps.

 

 

Também é oportuno citar o treinador deFranco. O cara é reconhecido por treinar atletas das mais variadas modalidades, com muitos atletas vencedores no currículo. O treinador estado-unidense também alia a pesquisa científica com a aplicação prática. Entre ele e o Sardinha (que tem indícios de mentir para as pessoas na internet), confio cegamente no deFranco. Enfim, a citação:

 

The best indicators of a good workout are how tired you are after the workout and how sore you are the next day.

This is a myth my most dedicated athletes still have a tough time dismissing. Most hard-working individuals equate a good workout with being exhausted and sore. I can’t tell you how many times I’ve had athletes say, "You didn’t even make me puke" after a workout. My response is usually, "I didn’t make you puke because I didn’t want to make you puke. Making you puke would be easy. Getting you stronger, faster and more flexible actually takes some work."

Puking is one of the most catabolic things you can do to your body. If your goals are increased muscular strength and/or muscular hypertrophy, you should do everything possible not to puke during your training!

Fatigue is another popular indicator people use to rate the productivity of their workouts. Remember that the goal of your training session should dictate how you feel after your workout. For example, if you’re going to perform a plyometric workout with the goal of improving your vertical jump, you shouldn’t be exhausted after the workout.

Actually, a properly designed plyometric workout should stimulate your neuromuscular system and you should feel better than when you started the workout. On the other hand, it’s good to be exhausted after a tough practice that was designed to get you in "game shape" for your given sport.

Finally, I’ve never read any research that links post-exercise soreness to strength gains, hypertrophy gains or improved athletic performance. Who the hell wants to be sore anyway? Think of DOMS (Delayed Onset Muscle Soreness) as an unfortunateside effect of training, not a goal of training.

Remember that it’s easy for a coach to make an athlete tired, but it takes a true professional to get an athlete stronger, faster, more flexible and better conditioned.

https://www.t-nation.com/article/bodybuilding/10_training_myths_exposed&cr=

 

O último comentário coroa bem o belo tópico do artigo "lembre-se, é muito fácil para um treinador cansar um atleta, mas um verdadeiro treinador transforma um atleta em um cara mais forte, mais rápido, mais flexível e mais bem-condicionado". 

Editado Outubro 23, 2015 às 18:17 por Visitante

[Visitante]

Tem uma pesquisa do T-nations sobre exercícios que usam abdome. A pesquisa deu um resultado impressionante. Puxadas verticais na barra são os exercícios que mais usavam o abdome.A pesquisa é meio tosca pois a amostragem foi de uma pessoa só, mas faz um certo sentido. O segredo é que os exercícios com peso do corpo usam a base hollow, ao invés do archer. São posicionamentos da coluna. No segundo, você trava o seu core com a força da lombar bem dizer, no primeiro, você trava o corpo com o abdome. Também basta ver quem são os atletas com melhores abdome. Os ginastas, que fazem o treino baseado em pull-ups e dips, possuem os melhores abdomes do esporte no geral.

Interessante, Shapudo. Pode postar o link do referido estudo?

[Visitante]

Interessante, Shapudo. Pode postar o link do referido estudo?

https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-ab-exercises

 

 

The Winners

Based on this experiment, here are the top three exercises in terms of mean and peak activity for each muscle part:

Rectus Abdominis
Mean: Chin Up, Hanging Leg Raise, Ab Wheel
Peak:  Chin Up, Hanging Leg Raise, Swiss Ball Crunch

  249.0   
>> ativação muscular no "meio"

461.0 

>>ativação muscular no pico

Chin-ups for core strength?

Probably the most shocking result of this entire experiment was the level of rectus abdominis activity elicited by a bodyweight chin-up! It beat out any other abdominal exercise, weighted exercises and all, in mean and peak rectus abdominis activity.

Chin-ups are ultimate "anti-extension" exercise for the low back. Some lifters let their lower back arch excessively, which is not only unsafe, but sub-optimal. If they brace their lower back and keep a straight line from their shoulders to knees, the core musculature has to work very hard to prevent the low back from extending.

 

 >Provavelmente o resultado mais chocante de todo o estudo foi o nível de atividade do reto abdominal proporcionada pelo chin-up só com o peso do corpo. Ele conseguiu ser superior a qualquer outro exercício abdominal - mesmo em relação aos exercícios com carga - mesmo numa contração em parte intermediária ou mesmo numa contração no pico da atividade do reto abdominal.

Os chin-ups é um exercício extremamente anti-extensão da lombar. Alguns levantadores arqueiam excessivamente a sua lombar, o que não é apenas inseguro, mas também não é a execução otimizada. Se eles forçassem sua lombar para manter uma linha reta entre os ombros e os joelhos, a musculatura do core iria trabalhar muito para evitar o arqueamento da coluna.

 

 

___

Se você ver as condições da pesquisa, ela é mal-feita, mas de qualquer forma, os resultados são razoáveis porque estão de acordo com alguns princípios básicos da biomecânica.

[DarkZin09]

Bom Okay nao irei discutir mais !!! Pois tem Bastante Cientistas com Provas absolutas aki nesse forum !!! hahaha cada uma que me aparece!! Partiu treinar Biceps e sentir a bunda pq sentir nao adianta nada ashuasuhusahasu

[DarkZin09]

Os tempos passam e as discussões são as mesmas. Esse negócio de sentir o músculo já foi um assunto muito discutido no fórum. Quando eu entrei aqui em 2013 já tinha muito tópico disso, depois houveram outros. Fiquei um ano fora do fórum e ainda estão batendo nessa tecla.

A conclusão que chegamos aqui é de que sentir o músculo não significa absolutamente nada. Sentir o músculo é só uma sensação "psicológica", se você estiver concentrado nele, fizer lentamente, vai sentir, mas uma faixa de repetição lenta e leve não significa muita coisa, inclusive pode ser contraproducente para a hipertrofia. Essa sensação é tão subjetiva que em um exercício mais pesado você pode simplesmente nem sentir o corpo. Quem já agachou no seu limite para força máxima sabe. Parece que você "sai do seu corpo",  hauehaueha. Você simplesmente faz o levantamento. Não é para menos. É exigida tanta força e força em conjunto que você não vai concentrar sua atenção na posterior da coxa ou nos quadríceps.

 

 

Também é oportuno citar o treinador deFranco. O cara é reconhecido por treinar atletas das mais variadas modalidades, com muitos atletas vencedores no currículo. O treinador estado-unidense também alia a pesquisa científica com a aplicação prática. Entre ele e o Sardinha (que tem indícios de mentir para as pessoas na internet), confio cegamente no deFranco. Enfim, a citação:

 

https://www.t-nation.com/article/bodybuilding/10_training_myths_exposed&cr=

 

O último comentário coroa bem o belo tópico do artigo "lembre-se, é muito fácil para um treinador cansar um atleta, mas um verdadeiro treinador transforma um atleta em um cara mais forte, mais rápido, mais flexível e mais bem-condicionado". 

HIPERTROFIA NAO SE RESUME A PESOS "EXAGERADOS" , A FASE EXCENTRICA É MUITOOOO MAIS IMPORTANTE QUE A CONCENTRICA , SE VOCE É UM DAQUELES QUE DESCE O PESO QUASE JOGANDO NO CHAO VOCE TREINA ERRADO !!! MENOS PESO FAIXA DE REPETIÇAO ENTRE 6 A 10 E FASE EXCENTRICA  LENTA E MOVIMENTO BEM EXECUTADO CAUSA MUITO MAIS ROMPIMENTO DE FIBRAS DO QUE UM BOÇAL QUE PEGA MUITO MAIS DO QUE AGUENTA FAZ TUDO EXPLOSIVO E ERRADO!!! Voce como é um " PseudoCientista" deveria saber

[Visitante]

HIPERTROFIA NAO SE RESUME A PESOS "EXAGERADOS" , A FASE EXCENTRICA É MUITOOOO MAIS IMPORTANTE QUE A CONCENTRICA , SE VOCE É UM DAQUELES QUE DESCE O PESO QUASE JOGANDO NO CHAO VOCE TREINA ERRADO !!! MENOS PESO FAIXA DE REPETIÇAO ENTRE 6 A 10 E FASE EXCENTRICA  LENTA E MOVIMENTO BEM EXECUTADO CAUSA MUITO MAIS ROMPIMENTO DE FIBRAS DO QUE UM BOÇAL QUE PEGA MUITO MAIS DO QUE AGUENTA FAZ TUDO EXPLOSIVO E ERRADO!!! Voce como é um " PseudoCientista" deveria saber

aheuaheauheauehauehauehaueah

 

O cara se acha dono da verdade mesmo. Quem disse que o princípio da hipertrofia é o princípio de rompimento de fibras? Quem disse que execução explosiva é errada e não gera hipertrofia? Quem disse que não é possível ter hipertrofia com repetições menores? Todas essas questões já foram muito discutidas aqui no fórum. Falo isso por dois motivos: 1º) é chato repetir o já falado, 2º) estou dando a fonte para os leitores do tópico poderem pesquisar mais. Eles terão um ótimo retorno se gastarem mais tempo em tópicos antigos.

 

Também é bom destacar outro problema no que você disse. Não há um conflito entre ciência e prática. O cara que eu citei no fórum treina campeões de vários esportes. Ele inclusive tem um programa pronto para caras que são muito magros e querem ganhar massa para competir em algum esporte. Então, o cara já mostrou aplicar todas as suas teorias em milhares de atletas. Você pegou de exemplo apenas um cara ou outro, da qual não temos nem certeza se eles aplicaram os treinos neles mesmos.

 

Cara, além disso, sugiro você ter mais hobbies em sua vida, pesquisar outras coisas, ter outras atividades. Se você apostar toda sua vida na academia, na hora de encontrar uma visão diferente, você vai ficar nervoso, vai ficar com conflito existencial, pois sua vida está dependendo desse conhecimento (mesmo que errado). 

 

 

 

Editado Outubro 23, 2015 às 22:52 por Visitante

[DarkZin09]

aheuaheauheauehauehauehaueah

 

O cara se acha dono da verdade mesmo. Quem disse que o princípio da hipertrofia é o princípio de rompimento de fibras? Quem disse que execução explosiva é errada e não gera hipertrofia? Quem disse que não é possível ter hipertrofia com repetições menores? Todas essas questões já foram muito discutidas aqui no fórum. Falo isso por dois motivos: 1º) é chato repetir o já falado, 2º) estou dando a fonte para os leitores do tópico poderem pesquisar mais. Eles terão um ótimo retorno se gastarem mais tempo em tópicos antigos.

 

Cara, além disso, sugiro você ter mais hobbies em sua vida, pesquisar outras coisas, ter outras atividades. Se você apostar toda sua vida na academia, na hora de encontrar uma visão diferente, você vai ficar nervoso, vai ficar com conflito existencial, pois sua vida está dependendo desse conhecimento (mesmo que errado). 

Cara o unico que se acha dono da verdade aki é voce !!! ja vi seus posts em outros topicos e cara na moral nem vale a pena dar atençao a seus comentarios , POIS SAO LEIGOS E SEM CONHECIMENTO ALGUM E NA MAIORIA  !!!  como pode me julgar sem me conhecer ? Flw Galera , nao quero Liberar mais Cortisol discutindo com esses "Cientistas com verdades absolutas " Té mais , Consciencia NeuroMuscular é tudo vlw flw fuiz HAHAH

[Lucas]

Sobre faixas de reps e mecanismos de hipertrofia:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/188570-porque-utilizar-uma-ampla-faixa-de-reps-e-como-selecionar-os-exercícios-para-otimizar-a-hipertrofia/

[DarkZin09]

Sobre faixas de reps e mecanismos de hipertrofia:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/188570-porque-utilizar-uma-ampla-faixa-de-reps-e-como-selecionar-os-exercícios-para-otimizar-a-hipertrofia/

Li seu Post , E a famosa e discutida Conexao Mente-Musculo esta contida no texto!!! é esta sendo essa Conexao que esta me dando resultados !! enfim essa é a minha verdade pois ja fiz treinos com alto pesos e fiquei no famoso Plato , utilizando a tecnica SENTIR O MUSCULO Obtive mais resultados , Obrigado a todos boa noite