Ioimbina X T3 X Efedrina X Fenilpropanolamina

[KawaNx]

Eficácia e Tolerabilidade das Substâncias Calorigênicas: Ioimbina, Triiodotironina, Aminofilina Combinada a Efedrina e Fenilpropanolamina no Tratamento da Obesidade a Curto Prazo

RESUMO

Objetivo: Determinar a eficácia e tolerabilidade de 4 substâncias calorigênicas: ioimbina, triiodotironina (T3), combinação efedrina-aminofilina e fenilpropanolamina (FPA). Material, Métodos e Desenho da Pesquisa: 103 mulheres obesas (30 < BMI < 40kg/m2), de 18 a 55 anos, foram submetidas a estudo cego comparativo das 4 substâncias associadas a uma dieta com 1.200 calorias (55% HC, 30% gordura e 15% proteínas). As doses utilizadas foram 8mg de ioimbina, 25mcg de T3, 100mg de aminofilina + 25mg de efedrina e 25mg de FPA. Foi ainda incluído um grupo placebo. Os 4 medicamentos e o placebo foram dados 3 vezes ao dia, antes do desjejum, do almoço e do jantar. O estudo se realizou num período de 12 semanas, para cada paciente e no início e o fim do mesmo foram avaliados peso, composição corpórea por bioimpedância, metabolismo de repouso (por calorimetria), pulso e pressão arterial e eventos adversos. Resultados: Houve perda de peso em todos os grupos, mas o único que perdeu peso significativamente em relação ao grupo placebo foi o que recebeu FPA (p < 0,05). Não houve diferença quanto à composição corpórea e metabolismo de repouso entre os 5 grupos. Conclusão: Em nossa amostra, a FPA se revelou mais eficaz, embora este fato não possa ser atribuído a uma maior queima energética em repouso, já que não houve diferença apreciável no metabolismo de repouso entre os grupos.(Arq Bras Endocrinol Metab 2000;44/1:95-102)

NAS ÚLTIMAS DÉCADAS, OS CONTÍNUOS avanços na atenção à saúde, com aumento da expectativa de vida, melhora das condições sanitárias, piora dos hábitos alimentares com maior ingesta de alimentos gordurosos, diminuição da atividade física não programada, entre outros fatores, fazem com que patologias que previamente tinham pouca expressão na saúde passem a aparecer como verdadeiras epidemias. É neste contexto atual que desponta a Obesidade.

A etiologia multifatorial da obesidade propicia estudos da etiopatogenia e consequentemente abordagens terapêuticas diversas. Persiste bem definido, no entanto, o princípio termodinâmico, onde uma maior ingesta de calorias em relação ao seu gasto ocasiona a obesidade. Esse desequilíbrio na homeostase pode ser desencadeado por um aumento da ingesta energética em relação às necessidades metabólicas normais, ou por uma taxa metabólica anormalmente baixa associada a uma ingesta energética normal ou em alguns casos até menor que o normal, gerando um acúmulo de energia sob a forma de gordura, além de outras anormalidades metabólicas, como hiperinsulinismo, dislipidemia, resistência periférica à insulina e doenças cardiovasculares. A obesidade não é só um importante fator de risco cardiovascular, mas também está associada a um aumento de até 10 vezes no risco de hipertensão arterial e favorece o desenvolvimento de cálculos biliares, de apnéia do sono, de diversos tipos de câncer (de endométrio, ovário e mama), de artrite gotosa e de osteoartrite.

A idéia de utilizarmos medicamentos que elevem o gasto calórico, com pouca ação em sistema nervoso central e com a menor quantidade possível de efeitos colaterais, surge então como alternativa terapêutica.

O objetivo do presente estudo foi avaliar a eficácia e tolerabilidade dos medicamentos calorigênicos ioimbina, triiodotironina, aminofilina combinada a efedrina e fenilpropanolamina como opção no tratamento da obesidade.

MATERIAL E MÉTODOS

Foi realizado um estudo prospective, cego, randomizado, no ambulatório de obesidade do HCFMUSP, no período de 1994 a 1999.

Foram avaliadas 103 pacientes do sexo feminino, com idade variando entre 18 e 55 anos, sem doenças associadas e com índice de massa corpórea entre 30 e 40kg/m2. Foram excluídas as pacientes portadoras de diabetes mellitus ou glicemia de jejum alterada (glicemia < 110mg/dL), hipertensão arterial (consideradas elegíveis para o estudo as pacientes com PA < 130 x 85mmHg), dislipidemia (colesterol total < 240mg/dL, sendo LDL < 160mg/dL e triglicérides < 250mg/dL), insuficiência hepática, cardiopatia, nefropatia ou tireoidopatias. As pacientes foram incluídas desde que não tivessem feito uso de nenhum medicamento que pudesse alterar peso corporal (inclusive anticoncepcional oral) ou interferir com os processos de absorção, metabolização ou excreção, nem tivessem apresentado variação de peso > 2kg nos dois meses que antecederam a admissão no estudo clínico.

Todas as pacientes foram orientadas para fazer dieta hipocalórica de 1.200 calorias com 55% de hidratos de carbonos, 30% gorduras e 15% de proteínas após realização de exames laboratoriais que excluíam patologias associadas. Foram realizados os exames de calorimetria (3,4) e bioimpedância no início e no final do estudo, apenas nas pacientes admitidas após 1996, sendo que estas correspondem a 71% (n = 61) do total de pacientes estudadas. A análise da composição corporal foi feita utilizando-se o aparelho de bioimpedância (1,2) RJL 101-A e a medida do metabolismo de repouso foi mensurada através do calorímetro DELTA-TRAC.

O acompanhamento clínico foi feito por um mesmo observador, numa freqüência quinzenal, durante doze semanas, período no qual as pacientes foram interrogadas sobre reações adversas; foi checada a aderência à dieta e ao medicamento (por contagem de cápsulas utilizadas, tendo sido retiradas do estudo as pacientes que não utilizaram pelo menos 75% da medicação) e registrado peso, pressão arterial, freqüência cardíaca, além de outras alterações no exame físico.

As pacientes foram aleatoriamente distribuídas em cinco grupos para receber, respectivamente, as seguintes medicações: placebo, ioimbina 24mg/dia, triiodotironina (T3) 75mcg/dia, associação de aminofilina 300mg/dia com efedrina 75mg/dia e fenilpropanolamina (FPA) 75mg/dia; a administração desta posologia total foi fracionada em três tomadas ao dia, trinta minutos antes das refeições.

Todas as pacientes receberam informações sobre o protocolo de estudo e deram seu consentimento informado por escrito.

Análise estatística: inicialmente todas as variáveis foram analisadas descritivamente. Para as variáveis contínuas, esta análise foi feita através da observação dos valores mínimos e máximos e do cálculo de médias, desvios-padrão e medianas. Para as variáveis classifícatórias, calculou-se freqüências absolutas e relativas.

A comparação das médias dos grupos que utilizaram as diferentes fórmulas foi realizada utilizando-se o teste não paramétrico de Kruskal-Wallis. As comparações múltiplas foram realizadas através do teste de Dunn. A comparação entre as proporções foi avaliada através do teste qui-quadrado ou teste exato de Fisher (22).

O nível de significância usado para os testes foi de 5%.

RESULTADOS

Das pacientes que foram selecionadas para entrada no estudo, 103 entraram na fase de randomização duplo-cego. Destas, 8 foram retiradas do protocolo pela baixa aderência às orientações ou falta às consultas (4 do grupo ioimbina, 2 do grupo placebo, 1 do grupo aminofilina/efedrina e 1 do grupo FPA), 2 pacientes abandonaram o protocolo por considerarem a medicação ineficiente (1 do grupo placebo e 1 do grupo aminofilina/efedrina) e 8 pacientes abandonaram o estudo em decorrência dos efeitos colaterais (tabela 1).

Tabela 2

Todos os grupos estudados apresentaram perda de peso, quando comparamos peso inicial e final dentro do mesmo grupo de droga. A figura 1 ilustra o padrão de perda ponderal média em cada grupo tratado. Uma perda de peso média significativamente maior ocorreu no grupo tratado com FPA, quando comparado ao grupo placebo, sendo que 76,5% das pacientes deste grupo apresentaram perda de peso > 5% do peso inicial durante o estudo (tabelas 3 e 4).

Consequentemente, para todas as fórmulas, a alteração do IMC (índice de massa corpórea) inicial em relação ao final também foi significativa (figura 2 e tabela 5).

Nos cinco grupos analisados, houve perda de massa magra e de massa adiposa em números absolutos. Analisando-se a variável massa magra, houve tendência à conservação da mesma em todos os grupos, inclusive no grupo T3 (tabela 6).

Quanto à porcentagem de massa gorda e ao peso de massa gorda (kg), todos os grupos apresentaram redução significativa das médias do momento inicial para o momento final (p = 0,0001), sendo que aparentemente a T3 e a FPA diminuíram de um modo mais relevante o peso de massa gorda, não havendo, no entanto, significância estatística (tabela 6).

Na avaliação obtida pelos dados da calorimetria, quanto ao gasto energético (kcal) inicial em relação ao final não houve diferença significativa entre os grupos tanto no momento inicial quanto no momento final (p = 0,1099), e também não houve diferença significativa das médias do momento inicial para o momento final (p = 0,3667) para todos os grupos. Analisando-se a variável DMB (diferença da taxa metabólica basal, em %), também não houve diferença significativa entre os grupos (tabela 7).

A análise dos efeitos colaterais mostra que os grupos ioimbina e aminofilina/efedrina apresentaram maior número de efeitos colaterais em comparação aos outros medicamentos, sem alcançar significância estatística (p = 0,09). Os eventos colaterais considerados foram os seguintes: aumento de pressão arterial, tontura, taquicardia, tremores, aumento da sudorese, alteração do sono, cefaléia, irritabilidade, nervosismo, depressão, alteração de paladar, náuseas, boca seca, pirose, epigastralgia, dores abdominais, diarréia, obstipação, aumento ou diminuição da fome ou compulsão por doces, cansaço, prurido e alterações em relação à diurese.

DISCUSSÃO

Alguns estudos vêm tentando demonstrar a utilidade do uso dos medicamentos calorigênicos no tratamento da obesidade. Neste estudo, visamos comparar a eficácia e segurança das medicações calorigênicas mais estudadas, entre elas, ioimbina, hormônio tireoidiano (T3), a combinação de aminofilina com efedrina e fenilpropanolamina (FPA). Esta abordagem, de acordo com nosso conhecimento, nunca foi publicada na literatura.

Ressaltamos que o uso de hormônios tireoidanos não está indicado no tratamento da obesidade comum, sem hipotireoidismo. Foram incluídos neste estudo, pela sua importância histórica, como termogênicos e pelo fato de que ainda atualmente alguns autores defendem sua administração para prevenir a queda dos níveis de T3 que ocorre em geral em dietas pobres em carboidratos, porém acredita-se que isto possa gerar um aumento do catabolismo protéico, perda de massa óssea e aumento de risco cardiovascular (5,6). Em nosso estudo, observamos que a perda de peso obtida com o uso de T3 não foi significativamente maior em relação ao placebo, contudo não se constatou perda de porcentagem de massa magra ou peso de massa magra conforme descrito em alguns estudos clínicos prévios.

Ahlquist verificou, em 1980, que a adrenalina e a noradrenalina estimulavam dois tipos de receptores adrenérgicos, a e b (7). Outros agentes simpatomiméticos, como a efedrina e a FPA causam uma estimulação não seletiva do sistema nervoso simpático, gerando um aumento da termogênese (8-11,15).

A efedrina, em estudos com mulheres obesas, na dose de 60mg por dia por 12 semanas, elevou o gasto energético basal de 7% para 11% e, na dose de 150mg por dia por um mês, levou a uma perda de peso significativamente maior quando comparada ao placebo (-2,41 ± 0,61kg vs. -0,64 ± 0,50kg; p < 0,05) (12).

Quanto às metil-xantinas (cafeína, teofilina, aminofilina, teobromina, etc.) e/ou aspirina quando combinadas com efedrina, provocam uma potencialização da termogênese, resultando em manutenção da perda de peso e permitindo o uso de doses menores de efedrina. O mecanismo de potencialização da ação da efedrina pela aspirina e cafeína parece ser o aumento da duração da atividade da noradrenalina. A efedrina estimula a secreção de noradrenalina pelas terminações nervosas simpáticas, enquanto a atividade da noradrenalina é diminuída por adenosina e prostaglandinas, cujos efeitos são inibidos, respectivamente, pela cafeína e aspirina. Além disso, a cafeína inibe a fosfodiesterase, responsável pela metabolização do AMP cíclico, aumentando ainda mais a ação da noradrenalina (13).

Utilizando-se a associação de efedrina (22mg), cafeína (20mg) e aminofilina (50mg) em 30 pacientes em estudo duplo-cego randomizado contra placebo, obteve-se perda de peso maior (p < 0,05) no grupo de pacientes que recebeu a associação (14,15).

Os resultados dos estudos que avaliam a eficácia da FPA em programas de redução de peso em associação à dieta hipocalórica são bastante controversos. Estudos pré-clínicos em ratos e primatas não humanos, inicialmente, indicaram associação da FPA à supressão de apetite e perda de peso. Uma metanálise realizada em 1992 mostrou que a FPA, na dose de 75mg por dia, promove perda de peso significativamente maior quando comparada com placebo e é relativamente segura, com efeitos colaterais leves que cessam com a suspensão da medicação, além de ser desprovida de potencial de abuso (16).

Schteingart também demonstrou a efetividade da FPA no manejo da obesidade moderada, com uma perda ponderal maior no grupo tratado com FPA em relação ao grupo placebo (p = 0,01), sendo que não houve relato de maior efeito anorético no grupo tratado com FPA, nem diferença significativa entre os grupos quanto aos níveis de pressão arterial, freqüência cardíaca ou outras queixas subjetivas (17).

Rushing et al. (1997) avaliou os efeitos da FPA sobre a taxa metabólica basal em uma população de 20 homens saudáveis de peso normal, com idade variando entre 18 e 29 anos, sendo que metade dos pacientes recebeu FPA de liberação imediata, na dose de 75mg e metade recebeu placebo. Após esta administração, constatou-se aumento dos níveis pressóricos, sem ocorrer mudança significativa no gasto energético basal ou 110 coeficiente respiratório, o que sugere que a FPA não contribuiria para a perda de peso (18).

A segurança desta medicação tem sido amplamente enfocada e os dados também são bastante diversos. Silvermann et al. (1980) descreveu efeitos colaterais mínimos com o uso deste medicamento administrado por via oral. Contudo, uma série de relatos da Austrália, Inglaterra, Suécia e EUA demostraram aumento da pressão arterial com esta medicação e, embora alguns autores advoguem que este efeito esteja relacionado a uma dose excessiva, já foram descritos casos de elevação de PA com doses tão baixas quanto 50mg/dia. Além disso, vários trabalhos mostram o efeito hipertensivo da FPA, quando seu uso é associado com cafeína (19,20).

A ioimbina é o protótipo de antagonista de a2-receptores, promovendo um aumento da atividade do sistema nervoso simpático (SNS), com uma mobilização de gordura mais eficaz e sem efeitos significativos sobre o sistema cardiovascular. A principal função dos receptores adrenérgicos do adipócito é controlar a atividade da lipase hormônio-sensível e regular o processo de lipólise. A ativação do receptor a2 adrenérgico leva à inibição da adenilciclase e da produção de AMP cíclico pela ativação de uma proteína G inibitória (G1). O nível intracelular de AMP cíclico controla a ativação da proteína - cinase A que regula a fosforilação e ativação da lipase, que por sua vez promove a lipólise. O bloqueio dos receptores a2 adrenérgico nas células adiposas in vitro promove aumento da lipólise induzida por catecolaminas.

Em humanos, há poucos estudos testando sua efetividade, sendo que Kucio et al. (1991) mostrou um aumento significativo da perda de peso em relação ao placebo em 24 mulheres obesas, num estudo randomizado, duplo-cego, em associação à dieta hipocalórica, num período de três semanas, onde a análise da calorimetria demonstrou que não houve diminuição do gasto energético basal e a atividade do SNS avaliada por dosagem de concentração sérica de noradrenalina ficou mantida (21).

Nosso estudo aponta a FPA como medicamento mais eficaz em relação à perda ponderal, contudo, não podemos associar a sua eficiência a um maior efeito termogênico. Além disso, quando avaliamos a perda de massa gorda, não observamos diferença significativa entre os cinco grupos e, por outro lado, também não constatamos uma perda preferencial de massa magra com o uso de T3.

CONCLUSÃO

Concluímos pelos dados obtidos em nosso estudo, que a FPA pode ser considerada a melhor droga entre os medicamentos calorigénicos estudados, pelo menos no tocante à perda de peso; mas devemos aventar outro mecanismo de ação para explicar sua eficiência, já que não se constatou aumento da termogênese basal avaliada pela calorimetria. Por outro lado, se aceitarmos o fato de que em vigência de uma dieta hipocalórica, a queda na taxa de metabolismo basal é inevitável, podemos constatar o benefício do uso destes medicamentos, em especial a FPA, como instrumento para manutenção da perda de peso. Entre as possíveis hipóteses para explicar o melhor efeito da FPA quando comparada às outras drogas, podemos apontar um maior efeito anorético, conforme já foi demonstrado em estudos anteriores, o que não foi estritamente avaliado em nosso acompanhamento ou ainda um maior efeito na termogênese induzida pela dieta ou pelo exercício físico.

No tocante à perda de peso de massa gorda, não se nota diferença significativa entre os cinco grupos, assim como não observamos uma perda preferencial de massa magra com o uso de T3, como relatado na literatura.

Finalmente, nossos dados permitem sugerir que, como os medicamentos calorigénicos não são isentos de efeitos colaterais, seu uso deve ser judicioso, especialmente em idosos e em pacientes com distúrbios cardiovasculares.

Fonte: https://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0004-27302000000100015&lng=pt&nrm=iso

Editado Junho 8, 2015 às 19:41 por KawaNx

[Alanlan]

Artigo fantástico! Pena que está desatualizado. A fenilpropanolamina foi proibida pela anvisa um ano depois da conclusão do estudo.

[KawaNx]

Será que nem underground consegue mais o fenil? O que mais me surpreendeu foi saber que o T3 nem é tão potente como eu pensava

[Marcos...V]

Será que nem underground consegue mais o fenil? O que mais me surpreendeu foi saber que o T3 nem é tão potente como eu pensava

Talvez não teve o resultado esperado pela quantidade ministrada!!!

[KawaNx]

Talvez não teve o resultado esperado pela quantidade ministrada!!!

Mesmo assim para ser um hormônio que pode te deixar doente se não souber usar, As outras substancias não fica para traz em questão de perca de gordura com efeitos colaterais temporarios

[rnlace]

Cara que estudo se eu tivesse achado isso não teria usado o T3/T4 e sim a Iombina

Editado Janeiro 14, 2015 às 10:12 por rnlace

[Pollopollo]

As doses são relativamente altas. 75mg pra efedrina e t3 e 24mg pra ioimbina são significativos

[Saintgraal]

muito bom o que o estudo aponta, a conclusão é bem concreta

vou inserir a ioimbina nesse cutt ainda, mas esperarei umas 2 semaninhas

[surf]

Além disso, a cafeína inibe a fosfodiesterase, responsável pela metabolização do AMP cíclico, aumentando ainda mais a ação da noradrenalina (13).

Duas perguntas:

1- Se inibir AMPK creatina se torna balonie?

2- Com AMPK inibido vai exigir mais de glicose e triglicerídeos pra produção de energia?

[HULQUI]

Marcando......

[Wintrox]

Alguma dica de como ingerir a iombina? Sigo dieta low carb e faco ji, minha primeira refeicao é as 12 e 30, seria conveniente tomar iombina umas 8 da manha e manter so na agua ate as 12 e 30? E qual a dosagem ?? Compro o yomax da farmacia??

[KawaNx]

Alguma dica de como ingerir a iombina? Sigo dieta low carb e faco ji, minha primeira refeicao é as 12 e 30, seria conveniente tomar iombina umas 8 da manha e manter so na agua ate as 12 e 30? E qual a dosagem ?? Compro o yomax da farmacia??

Pelo estudo é 24mg dia, e tambem não precisa estar em jejum tem pouco estudos sobre a ioimbina sobre estar em jejum ou não e esse foi o unico estudo que realmente tem os resultados mesmo não sendo em jejum, Agora não sei se em jejum o efeito é potencializado ou não

[RonaldoC]

Alguma dica de como ingerir a iombina? Sigo dieta low carb e faco ji, minha primeira refeicao é as 12 e 30, seria conveniente tomar iombina umas 8 da manha e manter so na agua ate as 12 e 30? E qual a dosagem ?? Compro o yomax da farmacia??

O ideal é ingerir a Ioimbina em jejum. O Yomax vc compra na farmácia. Encontro sempre na Ultrafarma. Segue o link:

https://www.ultrafarma.com.br/produto/detalhes-2033/yomax_54_mg_com_60_comprimidos.html

[Rataaao]

O ideal é ingerir a Ioimbina em jejum. O Yomax vc compra na farmácia. Encontro sempre na Ultrafarma. Segue o link:

https://www.ultrafarma.com.br/produto/detalhes-2033/yomax_54_mg_com_60_comprimidos.html

dose total em jejum ou pode fracionar durante o dia?

[surf]

Alguma dica de como ingerir a iombina? Sigo dieta low carb e faco ji, minha primeira refeicao é as 12 e 30, seria conveniente tomar iombina umas 8 da manha e manter so na agua ate as 12 e 30? E qual a dosagem ?? Compro o yomax da farmacia??

Em jejum, alimentado não rola o estímulo a beta receptores.

Eu fazia exatamente isso, mas quando a dose era mais que 3 comprimidos eu fracinonava, tipo 3 logo ao acordar as 7, 2 as 9 e 1 as 10, pq a meia vida é baixa, 30-40 minutos.

[Wesley Pinto]

acompanhando

[HULQUI]

acompanhando

Tbm rsrsrsrs to vendo que a tal ioimbina é barata e os resultados são bem legais...

[RonaldoC]

dose total em jejum ou pode fracionar durante o dia?

Dose total em jejum sim, Rataaao!

[Wesley Pinto]

Tbm rsrsrsrs to vendo que a tal ioimbina é barata e os resultados são bem legais...

Essa pode ser a solução para 2-3kg que preciso mandar embora e que ta bem na pochete e não adianta, não ta indo rs. Queria perder isso antes de iniciar a manutenção por 1 ano mais ou menos.

[pedrosantos19]

Em jejum, alimentado não rola o estímulo a beta receptores.

Eu fazia exatamente isso, mas quando a dose era mais que 3 comprimidos eu fracinonava, tipo 3 logo ao acordar as 7, 2 as 9 e 1 as 10, pq a meia vida é baixa, 30-40 minutos.

Ei amigo, me explica como voce faz esses horario de ioimbina? Eu utilizo 13.5g de ioimbina 30min. antes do AEJ .. esta correto? O que voce quis dizer em fracionar as doses? me explica por favor? Obrigado

[surf]

Ei amigo, me explica como voce faz esses horario de ioimbina? Eu utilizo 13.5g de ioimbina 30min. antes do AEJ .. esta correto? O que voce quis dizer em fracionar as doses? me explica por favor? Obrigado

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/68613-gordura-teimosa-e-ioimbina/

"Uma dose ótima é algo em torno de 0.2mg/kg"

"Keep in mind that insulin negates the effects of yohimbine on alpha 2-receptor inhibition. Always take it in the fasted state and never between meals. Considering the half-life of yohimbine is very short (30 min), you can also experiment with more frequent dosing during the fast. For example, three dosages taken every second hour until your first meal. In that case I would probably not recommend starting with 0.2 mg/kg, since there will be a gradual buildup of the active compound. 0.15 mg/kg is a better starting point for multiple dosages in a relatively short time frame (every second hour).

An 80 kg male could use the following schedule.

7 AM: 12 mg yohimbine.

9 AM: 12 mg yohimbine.

9 AM-10 AM: 45 to 60 min walk.

11 AM: 12 mg yohimbine.

1 PM: Meal one."

[pedrosantos19]

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/68613-gordura-teimosa-e-ioimbina/

"Uma dose ótima é algo em torno de 0.2mg/kg"

"Keep in mind that insulin negates the effects of yohimbine on alpha 2-receptor inhibition. Always take it in the fasted state and never between meals. Considering the half-life of yohimbine is very short (30 min), you can also experiment with more frequent dosing during the fast. For example, three dosages taken every second hour until your first meal. In that case I would probably not recommend starting with 0.2 mg/kg, since there will be a gradual buildup of the active compound. 0.15 mg/kg is a better starting point for multiple dosages in a relatively short time frame (every second hour).

An 80 kg male could use the following schedule.

7 AM: 12 mg yohimbine.

9 AM: 12 mg yohimbine.

9 AM-10 AM: 45 to 60 min walk.

11 AM: 12 mg yohimbine.

1 PM: Meal one."

Mas neste caso seria então 36mg de ioimbina?

[surf]

Mas neste caso seria então 36mg de ioimbina?

Sim, mas veja que pela meia vida vc não terá esse pico de ioimbina no plasma.

the half-life of yohimbine is very short (30 min)

[KawaNx]

Leia esse estudo e vão ver que fracionaram e não tomaram em jejum, Então quer dizer que estando em jejum ou não, vai ter efeito da ioimbina, No meu ver tomar em jejum só deve acelerar o efeito e não aumentar a perca de gordura

Editado Março 28, 2015 às 03:11 por KawaNx

[ik3r]

Importei esses dias yombine, tenso que é apenas 2,5mg por cap. Quando comprei as mesma seriam usadas na tpc (5mg/dia), porem so chegaram agora depois da tpc pronta e eu me preparando para o proximo ciclo hahaha (daqui 1,5~2mes se deus quiser),

To fazendo um cutting, e estava pensando em usar elas. Alguem ja comprou no brasil sem ser importando? Valor?

[Michael Neves]

Atualmente qual seria melhor ? A efedrina+cafeína ou ioimbina?

[Glodwar]

Pena que não se encontra mais franol. Já fui em 30 farmácias e nada de encontrar, e várias delas são pequenas. Em uma o cara falou que a anvisa mandou retirar dos estoques aqui na região