Ufes Decide Afastar Por 30 Dias Professor Acusado De Racismo

[Senzu]

Eu sempre passo por esse tópico e penso em comentar.

Mas, quem defende cotas, defende só por conta de querer fazer "justiça social".

Não está focado ou pensando na produção e transmissão de conhecimento.

A esquerda é o bem do mundo, bem estar social e justiça social (coletividade).

Muitos tentam um caminho que vai contra a natureza humana (socialismo).

E eis aqui o que define a esquerda, como bem o Born4Run, Frango e tantos outros já falaram... São cegos. Como assim? Você mostra os fatos, estudos, história e o que acontece? Continuam defendendo as mesmas ideias. Não que você não possa, é só um atestado de burrice, mas você pode sim. Se eu acredito em algo e alguém me prova o contrário com FATOS eu mudo minha opinião, não sei se é humildade ou inteligencia, mas eu tenho a capacidade de reconhecer meus erros e mudar de ideia, mas a esquerda se mostra completamente incompetente nesse quesito.

Me desculpem se estão ofendidos, mas é a ideia que vocês me passam, podem me chamar de burro se quiserem, mas não irei concordar pois não terão meu consentimento. Parem de ver o mundo como um possivel conto de fadas e vejam como ele realmente é e como pode vir a melhorar de forma concreta, algo mais real e lógico.

[FrangoEctomorfo]

A intenção do bem estar social é muito boa.

A história mostra que os períodos de menor miséria e pobreza foram os de muita caridade.

Nós temos uma noção de que o ser humano é egoísta pq nós, hoje, somos egoístas. Mas nem sempre foi assim. Existiram aristocratas que doaram praticamente todas as suas riquezas. Houve períodos onde pobres elam glorificados como nobres, como foi com Joana Darc. Já houvem períodos em que a Europa não tinha um mendigo que passasse fome.

Nenhum rei, nenhum imperador, nenhum burocrata, nenhum poder centralizado consegue corrigir o mundo. Só o mundo consegue corrigir o mundo. Só os pequenos atos das pessoas podem fazer a diferença.

Vou dar um exemplo:

O remédio brasileiro tem o MAIOR imposto do mundo. Isso se dá pq o SUS precisa de muito dinheiro. O Brasil é gigantesco e países tropicais costumam ter muitas doenças. Fora que nosso trânsito é violento, nossas metrópoles são perigosas, nosso ar é hostil para respiração. Enfim. Gastamos MUITO com o SUS. E o SUS é o PIOR sistema de saúde do mundo. A desaprovação de saúde do governo bate quase 80% - os que falam que é péssimo.

Uma iniciativa da pastoral da infância treinou algumas mães para acompanhar algumas famílias mais humildades. Resultado: a mortalidade infantil caiu 50% nos locais que existe a pastoral da infância. A igreja católica, por via da caridade, fez muito mais pela saúde do que o caro SUS, que só gera despesas para o contribuinte. A explicação é que existia o fator fé. Mas isso não é uma exclusividade da religião. Existem caridades que não exigem o mínimo de fé. Um ateu pode amar o próximo muito bem. A caridade é a única forma verdadeira de resolver os problemas do mundo.

Se você ama o próximo e quer consertar o mundo como diz querer, você deve começar agora mesmo, lavando a louça para a sua mãe que deve estar bastante cansada na casa dela.

Outro exemplo:

No Zimbabue, as cabeleiras combinaram de alertar suas clientes sobre a AIDS. Tal medida foi muito mais eficiente que as propagandas em TV, já que nem todos tem TV, mas todos cortam o cabelo.

Os exemplos não faltam, de redução efetiva de toda opressão, pobreza, miséria, tristeza, ganância, através da caridade ao próximo.

A transferência de renda e espoliação estatal desencoraja a caridade.

Alguém dúvida que a Santa Casa funciona melhor que o SUS? Imagina o SUS sem a Santa Casa. E ainda querem fechar as Santas Casas.

A maioria destes comunistas não amam, efetivamente, o próximo. Se você acha que os negros são oprimidos pelo racismo e por isso são pobres. Saiba que existe um monte de gente que acredita nesta bobagem. Vocês, que acreditam nesta bobagem, poderiam ensinar algo que vocês sabem bem a um negro pobre da periferia. Você vai estar o ajudando no seu desenvolvimento. Se todos os defensores de cotas fizessem isso, em 2 anos teríamos até necessidade de cotas para brancos em universidades. As pessoas, muitas vezes, precisam só de empurrões.

Ficar esperando que o estado resolva tudo é o que torna o mundo pior. Percebem? Se todo mundo que quisesse mudar o mundo lavasse a louça para suas respectivas mães, teríamos uma redução de cortisol maior do que a implementação de cotas nas universidades. Pq vc briga por cotas e não lava a louça para a sua mãe? Os "negros oprimidos bisnetos de escravos" valem mais que sua querida mãezinha?

[Born4Run]

Não irei me alongar muito.

Se quer fazer qualquer justiça social que se inicie pela base, coisa contrária do que se faz(resultado no PISA e PIRLS).

Que seja dado o devido valor ao conhecimento, valor esse; prioritário e fundamental.

Editado Novembro 23, 2014 às 16:40 por Born4Run

[vizerdrix]

Bom, fazendo uma análise acerca dos argumentos que foram tecidos nesse tópico pelos anticotistas, fica claro que a maioria pode ser resumida em dois grupos principais:

(a) Argumentos contrários às cotas por entenderem que o racismo não existe, ou existe, porém não em quantidade suficiente para legitimar uma intervenção estatal como as ações afirmativas

(b)Argumentos contrários às cotas por entenderem que o racismo existe em quantidades consideráveis, porém não será combatido com cotas, mas sim com outras medidas realizáveis em um período de médio/longo prazo

Ao meu ver, com relação ao grupo "a", não há nada a se discutir, pois os defensores sequer problematizam o racismo, geralmente dando presunção de veracidade absoluta para "estudos", estatísticas, e censos que só Deus sabe aonde arrumaram, de modo que qualquer discussão sobre o tema será inútil.

Sobre o grupo "b", em geral a discussão gira em torno da ilegitimidade das cotas em virtude de sua origem política (esquerda), ou da sua ineficácia, pois elas contribuiriam ainda mais para a propagação do ódio ao negro ao criar uma divisão entre alunos mediante a cor de sua pele.

Do que foi trazido aqui eu vi pouco que efetivamente demonstrasse como as cotas causam mais racismo. Tudo que vi foram afirmações genéricas de "estudiosos" sobre o assunto, mas nenhuma explanação verossímil do efeito de causa-consequência entre cotas raciais e racismo. Se as cotas permitem que indivíduos negros tenham maior acesso às universidades e, consequentemente, melhores chances de vencer no mercado de trabalho, modificando a velha imagem que nossa sociedade tem de que o negro só pode ser pedreiro, cobrador de ônibus, faxineiro, etc, como diabos ela poderia fomentar a discriminação racial? Se os brancos vão ficar com raiva ou ódio do negro isso estaria acontecendo pq o negro está ocupando espaços que antes só eram ocupados por brancos?

Tem universidades que reservam meros 5% de vagas para negros, e as notas para admissão nem são tao diferentes das notas dos candidatos normais. É sério mesmo que isso incomoda tanto vcs?? Não vejo a mesma preocupação com os salários dos professores que, pasmem, ganham aproximadamente o mesmo que um PM, ou com as péssimas condições das universidades no nosso país.

O centro dos debates é sempre o mesmo: o quão prejudicial e absurda são as cotas para negros, e como os cotistas são os responsáveis pelo baixo nível das universidades.

Por fim, não me considero de esquerda, nunca nem sequer apoiei qualquer movimento, partido ou grupo comunista, porém isso não é motivo para não reconhecer o valor das cotas raciais e o papel positivo que elas podem representar. Discordo de muitos dos argumentos que são levantados pelos esquerdistas para defende-las, como o da dívida histórica, mas concordo com outros que se alinham ao meu modo de ver o mundo e ao que estudei sobre o assunto.

A consistência dos argumentos deveria ser a pedra de toque para aceitar ou rejeitar qualquer argumento em um debate, e não a autoridade que os pronuncia, e muito do que foi compartilhado pelos anticotistas nesse tópico é mais do mesmo "Cotas são ruins pq vieram dos comunistas, e comunistas são ruins", "Vc defende cotas?entao vc é comunistas, e vc ta errado", "não se alinhe a propostas de comunistas como as cotas raciais, pois isso vai facilitar o plano gramsciano/marxistas de implantar o comunismo", etc. Nem todos os posts do anticotistas foram assim, mas a maioria foi, e só mostra a velha postura contraditória dos da "direita": criticam os esquerdistas por estes se autojulgarem defensores do bem comum e da sociedade como um todo, mas não percebem que em muitas situações repetem discursos muito semelhantes aos do lado oposto.

[FrangoEctomorfo]

O grupo A problematiza o racismo sim. Nós falamos que vocês criam o racismo criando oposições dialéticas entre negros e brancos em um país miscigenado. Parece que você não leu nenhum argumento contra, no tópico.

Sua análise começou tão errada, que eu nem quis ler o resto.

Supomos que eu crie cotas nas quitandas para frutas vermelhas.

Até então, as frutas não são divididas por cores, mas por outros critérios.

Aí, começa-se um movimento de ódio das frutas verdes contra os "privilégios" das frutas vermelhas".

Os advogados das frutas vermelhas falam que é "ação afirmativa", pois as frutas vermelhas estão vendendo pouco.

Ora, vendem pouco não por estarem pouco presentes na quitanda, mas SIM por serem menos saborosas que as frutas verdes.

Aí alguém surge e diz: não existe raças de frutas! O morango e a melancia são ambas FRUTAS!

Morangos, melões, melancias, uvas, somos todos FRUTAS!

Diga não a divisão de frutas por cor! Contra o ódio.

O grupo A problematiza sim o racismo, amigo.

Leve estes teus argumentos de merda pros seus amigos esquerdistas no boteco. Aqui tu não convence ninguém. O hipertrofia reúne o maior número de intelectuais por posts quadrados. Aqui é as "zelite".

[Broly75]

A intenção do bem estar social é muito boa.

A história mostra que os períodos de menor miséria e pobreza foram os de muita caridade.

Nós temos uma noção de que o ser humano é egoísta pq nós, hoje, somos egoístas. Mas nem sempre foi assim. Existiram aristocratas que doaram praticamente todas as suas riquezas. Houve períodos onde pobres elam glorificados como nobres, como foi com Joana Darc. Já houvem períodos em que a Europa não tinha um mendigo que passasse fome.

Nenhum rei, nenhum imperador, nenhum burocrata, nenhum poder centralizado consegue corrigir o mundo. Só o mundo consegue corrigir o mundo. Só os pequenos atos das pessoas podem fazer a diferença.

Vou dar um exemplo:

O remédio brasileiro tem o MAIOR imposto do mundo. Isso se dá pq o SUS precisa de muito dinheiro. O Brasil é gigantesco e países tropicais costumam ter muitas doenças. Fora que nosso trânsito é violento, nossas metrópoles são perigosas, nosso ar é hostil para respiração. Enfim. Gastamos MUITO com o SUS. E o SUS é o PIOR sistema de saúde do mundo. A desaprovação de saúde do governo bate quase 80% - os que falam que é péssimo.

Uma iniciativa da pastoral da infância treinou algumas mães para acompanhar algumas famílias mais humildades. Resultado: a mortalidade infantil caiu 50% nos locais que existe a pastoral da infância. A igreja católica, por via da caridade, fez muito mais pela saúde do que o caro SUS, que só gera despesas para o contribuinte. A explicação é que existia o fator fé. Mas isso não é uma exclusividade da religião. Existem caridades que não exigem o mínimo de fé. Um ateu pode amar o próximo muito bem. A caridade é a única forma verdadeira de resolver os problemas do mundo.

Se você ama o próximo e quer consertar o mundo como diz querer, você deve começar agora mesmo, lavando a louça para a sua mãe que deve estar bastante cansada na casa dela.

Outro exemplo:

No Zimbabue, as cabeleiras combinaram de alertar suas clientes sobre a AIDS. Tal medida foi muito mais eficiente que as propagandas em TV, já que nem todos tem TV, mas todos cortam o cabelo.

Os exemplos não faltam, de redução efetiva de toda opressão, pobreza, miséria, tristeza, ganância, através da caridade ao próximo.

A transferência de renda e espoliação estatal desencoraja a caridade.

Alguém dúvida que a Santa Casa funciona melhor que o SUS? Imagina o SUS sem a Santa Casa. E ainda querem fechar as Santas Casas.

A maioria destes comunistas não amam, efetivamente, o próximo. Se você acha que os negros são oprimidos pelo racismo e por isso são pobres. Saiba que existe um monte de gente que acredita nesta bobagem. Vocês, que acreditam nesta bobagem, poderiam ensinar algo que vocês sabem bem a um negro pobre da periferia. Você vai estar o ajudando no seu desenvolvimento. Se todos os defensores de cotas fizessem isso, em 2 anos teríamos até necessidade de cotas para brancos em universidades. As pessoas, muitas vezes, precisam só de empurrões.

Ficar esperando que o estado resolva tudo é o que torna o mundo pior. Percebem? Se todo mundo que quisesse mudar o mundo lavasse a louça para suas respectivas mães, teríamos uma redução de cortisol maior do que a implementação de cotas nas universidades. Pq vc briga por cotas e não lava a louça para a sua mãe? Os "negros oprimidos bisnetos de escravos" valem mais que sua querida mãezinha?

Perfeito.

Esse empurrãozinho faz toda a diferença.

Posso dizer por mim, há um ano atrás, quando entrei em contato contigo por MP e tu me apresentou a filosofia e a política, revolucionei minha vida.

Editado Novembro 23, 2014 às 19:34 por Broly75

[Senzu]

Perfeito.

Esse empurrãozinho faz toda a diferença.

Posso dizer por mim, há um anos atrás, quando entrei em contato contigo por MP e tu me apresentou a filosofia e a política, revolucionei minha vida.

Assino em baixo sobre os post's.

Cuidado fera, vamos ser enquadrados por formação de quadrilha.

O Frango e o Iceman já devem ser considerados terroristas.

Sim, fiz uma brincadeira. Alguns post's recentes insinuavam exatamente isso, uma grande quadrilha tipo 99% do fórum, que se junta pra atacar a esquerda e que quando são mostradas opiniões contrárias, simplesmente essa quadrilha ataca de forma desleal sem mostrar nenhum argumento ou dado. Em um mundo lógico seria o contrário quanto a forma de discutir e apresentar argumento e lógica, mas tudo bem. E sobre a maioria atacar as ideias dos esquerdistas é o minimo que se espera num ambiente onde a maioria é de direita.

[flexão29]

Supomos que eu crie cotas nas quitandas para frutas vermelhas.

Até então, as frutas não são divididas por cores, mas por outros critérios.

Aí, começa-se um movimento de ódio das frutas verdes contra os "privilégios" das frutas vermelhas".

Os advogados das frutas vermelhas falam que é "ação afirmativa", pois as frutas vermelhas estão vendendo pouco.

Ora, vendem pouco não por estarem pouco presentes na quitanda, mas SIM por serem menos saborosas que as frutas verdes.

Aí alguém surge e diz: não existe raças de frutas! O morango e a melancia são ambas FRUTAS!

Morangos, melões, melancias, uvas, somos todos FRUTAS!

Diga não a divisão de frutas por cor! Contra o ódio.

Hoje vi essa imagem no jornal. É mais uma da série "Quase não existe racismo no Brasil":

Queria saber qual a sua opinião sobre essa foto. Sem comentários mandrake, só sua opinião.

[JVParaguay]

A intenção do bem estar social é muito boa.

A história mostra que os períodos de menor miséria e pobreza foram os de muita caridade.

Nós temos uma noção de que o ser humano é egoísta pq nós, hoje, somos egoístas. Mas nem sempre foi assim. Existiram aristocratas que doaram praticamente todas as suas riquezas. Houve períodos onde pobres elam glorificados como nobres, como foi com Joana Darc. Já houvem períodos em que a Europa não tinha um mendigo que passasse fome.

Nenhum rei, nenhum imperador, nenhum burocrata, nenhum poder centralizado consegue corrigir o mundo. Só o mundo consegue corrigir o mundo. Só os pequenos atos das pessoas podem fazer a diferença.

Vou dar um exemplo:

O remédio brasileiro tem o MAIOR imposto do mundo. Isso se dá pq o SUS precisa de muito dinheiro. O Brasil é gigantesco e países tropicais costumam ter muitas doenças. Fora que nosso trânsito é violento, nossas metrópoles são perigosas, nosso ar é hostil para respiração. Enfim. Gastamos MUITO com o SUS. E o SUS é o PIOR sistema de saúde do mundo. A desaprovação de saúde do governo bate quase 80% - os que falam que é péssimo.

Uma iniciativa da pastoral da infância treinou algumas mães para acompanhar algumas famílias mais humildades. Resultado: a mortalidade infantil caiu 50% nos locais que existe a pastoral da infância. A igreja católica, por via da caridade, fez muito mais pela saúde do que o caro SUS, que só gera despesas para o contribuinte. A explicação é que existia o fator fé. Mas isso não é uma exclusividade da religião. Existem caridades que não exigem o mínimo de fé. Um ateu pode amar o próximo muito bem. A caridade é a única forma verdadeira de resolver os problemas do mundo.

Se você ama o próximo e quer consertar o mundo como diz querer, você deve começar agora mesmo, lavando a louça para a sua mãe que deve estar bastante cansada na casa dela.

Outro exemplo:

No Zimbabue, as cabeleiras combinaram de alertar suas clientes sobre a AIDS. Tal medida foi muito mais eficiente que as propagandas em TV, já que nem todos tem TV, mas todos cortam o cabelo.

Os exemplos não faltam, de redução efetiva de toda opressão, pobreza, miséria, tristeza, ganância, através da caridade ao próximo.

A transferência de renda e espoliação estatal desencoraja a caridade.

Alguém dúvida que a Santa Casa funciona melhor que o SUS? Imagina o SUS sem a Santa Casa. E ainda querem fechar as Santas Casas.

A maioria destes comunistas não amam, efetivamente, o próximo. Se você acha que os negros são oprimidos pelo racismo e por isso são pobres. Saiba que existe um monte de gente que acredita nesta bobagem. Vocês, que acreditam nesta bobagem, poderiam ensinar algo que vocês sabem bem a um negro pobre da periferia. Você vai estar o ajudando no seu desenvolvimento. Se todos os defensores de cotas fizessem isso, em 2 anos teríamos até necessidade de cotas para brancos em universidades. As pessoas, muitas vezes, precisam só de empurrões.

Ficar esperando que o estado resolva tudo é o que torna o mundo pior. Percebem? Se todo mundo que quisesse mudar o mundo lavasse a louça para suas respectivas mães, teríamos uma redução de cortisol maior do que a implementação de cotas nas universidades. Pq vc briga por cotas e não lava a louça para a sua mãe? Os "negros oprimidos bisnetos de escravos" valem mais que sua querida mãezinha?

Concordo com 99% do que foi dito, parabens principalmente por não generalizar quando fala sobre os comunistas...

O que falta na população brasileira e acabar com esse conforto, de botar tudo na culpa do governo e do estado, claro que eles tem parte da culpa mas, primeiramente como cidadão e se o pais ta nessa selva a culpa e nossa e exclusivamente nossa, a mudança deve partir de dentro de cada um gerando como consequencia atos como de: cidadania, respeito e caridade.

Como diria o maior livro de todos (Evangelho segundo o espiritismo): "Fora da caridade não a salvação".

[vizerdrix]

O grupo A problematiza o racismo sim. Nós falamos que vocês criam o racismo criando oposições dialéticas entre negros e brancos em um país miscigenado. Parece que você não leu nenhum argumento contra, no tópico.

Sua análise começou tão errada, que eu nem quis ler o resto.

Supomos que eu crie cotas nas quitandas para frutas vermelhas.

Até então, as frutas não são divididas por cores, mas por outros critérios.

Aí, começa-se um movimento de ódio das frutas verdes contra os "privilégios" das frutas vermelhas".

Os advogados das frutas vermelhas falam que é "ação afirmativa", pois as frutas vermelhas estão vendendo pouco.

Ora, vendem pouco não por estarem pouco presentes na quitanda, mas SIM por serem menos saborosas que as frutas verdes.

Aí alguém surge e diz: não existe raças de frutas! O morango e a melancia são ambas FRUTAS!

Morangos, melões, melancias, uvas, somos todos FRUTAS!

Diga não a divisão de frutas por cor! Contra o ódio.

O grupo A problematiza sim o racismo, amigo.

Leve estes teus argumentos de merda pros seus amigos esquerdistas no boteco. Aqui tu não convence ninguém. O hipertrofia reúne o maior número de intelectuais por posts quadrados. Aqui é as "zelite".

Errado.

O grupo "a" não problematiza o racismo, eles problematizam a implantação das cotas e das ações afirmativas, pois consideram que o racismo sequer existe, de modo que as cotas seriam injustas, umas vez que seu principal fundamento (existência de discriminações em função de cor) não se verificam no plano dos fatos.

Sua analogia com essa historinha das frutas igualmente está descabida e nada tem haver com o assunto tratado nesse tópico, senão vejamos:

A divisão racial não começou com esquerdistas, comunistas, ou com os próprios negros, mas sim com os brancos colonizadores que impuseram a escravidão a uma determinada camada da sociedade de acordo com a cor da pele.

Quando os defensores das cotas alegam a existência de políticas afirmativas que levem em consideração a cor da pele, o fazem com motivações completamente distintas das adotadas pelos brancos colonizadores. No primeiro caso, ocorre coisificação do negro em virtude de sua cor, ao passo que no segundo busca-se exatamente o contrário, então nem venha querer distorcer as coisas, nós não criamos a divisão na sociedade em função da cor, ela já existia a muito tempo.

A analogia com a historinha das frutas foi tao descabida que nem sei se merecia algum comentário a respeito, mas de qualquer forma vou só dizer que a divisão feita pelo vendedor das frutas, foi totalmente arbitrária e motivada por questões econômicas, exclusivamente, nada tendo haver com a implantação de cotas raciais que remetem a questões culturais, históricas e sociais.

E de novo, eu repito que não tenho qualquer associação com grupos esquerdistas, comunistas, marxistas, etc, não sei porque insiste em fazer essas presunções sobre qualquer pessoa nesse tópico que defendeu as cotas. Só pq repetimos alguns argumentos que podem vir a ser usados por esquerdistas isso não é dá margem a entender que somos simpatizantes de qualquer um desses grupos.

[JVParaguay]

Hoje vi essa imagem no jornal. É mais uma da série "Quase não existe racismo no Brasil":

Queria saber qual a sua opinião sobre essa foto. Sem comentários mandrake, só sua opinião.

O cancer da população, quão burras são pessoas assim.

Apenas, ninguem e melhor do que ninguem.

[FrangoEctomorfo]

Hoje vi essa imagem no jornal. É mais uma da série "Quase não existe racismo no Brasil":

Queria saber qual a sua opinião sobre essa foto. Sem comentários mandrake, só sua opinião.

O ódio ao pobre é maior que o ódio ao negro? Eu lembro de movimentos recentes que queimavam mendigos, mas não lembro de movimentos que queimavam negros - embora exista grupos de skinheads extremistas, principalmente em SP.

Ninguém fala: "isso é coisa de negro" como forma pejorativa.

Quando se fala: "isso é coisa de pobre" soa pejorativo.

Pobre é sinônimo de burro, de ignorante, de drogado, de bandido, de desonesto.

O preconceito classista é maior que o racismo.

Vamos aos dados. Os 56 milhões de pobres:

• 7,1% negros
• 34,2% de brancos
• 58,7% de pardos

Existem mais brancos pobres, no Brasil, do que negros. Percebe o absurdo que vocês defendem ao relacionar o racismo com a pobreza?

Se a pobreza tem uma cor, esta cor é parda.

A divisão racial não começou com esquerdistas, comunistas, ou com os próprios negros, mas sim com os brancos colonizadores que impuseram a escravidão a uma determinada camada da sociedade de acordo com a cor da pele.

Parei de ler aqui.

Estude um pouco. A cor da pele nunca foi critério para escravidão. Os historiadores não conseguem precisar o início da escravidão, mas nunca foi a cor da pele, sempre foi a etnia ou tribo. Você pode ser semita e eu semita, se eu for da tribo x e você da tribo y, é suficiente para eu te escravizar.

O problema do brasileiro é que ele achar que sabe. Ele transforma ignorância em conhecimento. Ele não percebe que não sabe. E não adianta falar que ele não sabe. É a tal da dissonância cognitiva.

Existem dois movimentos negros: um de direita, um de esquerda. Se vc apoia as políticas do movimento negro de esquerda, vou te associar, sim, a esquerda. Se tu defende ideia esquerdista, tu tá esquerdando. Eu fico com o movimento negro de Martin Luther King.

---

A escravidão existe até hoje. Não escolhe cor de pele nem nada. Vide a China.

Editado Novembro 23, 2014 às 20:06 por FrangoEctomorfo

[Born4Run]

Acho estranho que não existia "A desigualdade" ou " divisão social", antes dos "europeus" pisarem nas Americas.

Editado Novembro 23, 2014 às 20:23 por Born4Run

[JVParaguay]

E de novo, eu repito que não tenho qualquer associação com grupos esquerdistas, comunistas, marxistas, etc, não sei porque insiste em fazer essas presunções sobre qualquer pessoa nesse tópico que defendeu as cotas. Só pq repetimos alguns argumentos que podem vir a ser usados por esquerdistas isso não é dá margem a entender que somos simpatizantes de qualquer um desses grupos.

Comentei sobre isso logo ali atras, acho que vou morrer sem entender isso, o pessoal e muito extremo...

E de novo, eu repito que não tenho qualquer associação com grupos esquerdistas, comunistas, marxistas, etc, não sei porque insiste em fazer essas presunções sobre qualquer pessoa nesse tópico que defendeu as cotas. Só pq repetimos alguns argumentos que podem vir a ser usados por esquerdistas isso não é dá margem a entender que somos simpatizantes de qualquer um desses grupos.

Comentei sobre isso logo ali atras, acho que vou morrer sem entender isso, o pessoal e muito extremo...

[FrangoEctomorfo]

Vocês sabem que defendem ideias de esquerdas. Sabem que a esquerda é ridícula e burra. Então não querem o rótulo de esquerdistas. Têm vergonha dele.

[JVParaguay]

O ódio ao pobre é maior que o ódio ao negro? Eu lembro de movimentos recentes que queimavam mendigos, mas não lembro de movimentos que queimavam negros - embora exista grupos de skinheads extremistas, principalmente em SP.

Ninguém fala: "isso é coisa de negro" como forma pejorativa.

Quando se fala: "isso é coisa de pobre" soa pejorativo.

Pobre é sinônimo de burro, de ignorante, de drogado, de bandido, de desonesto.

O preconceito classista é maior que o racismo.

Vamos aos dados. Os 56 milhões de pobres:

• 7,1% negros
• 34,2% de brancos
• 58,7% de pardos

Existem mais brancos pobres, no Brasil, do que negros. Percebe o absurdo que vocês defendem ao relacionar o racismo com a pobreza?

Se a pobreza tem uma cor, esta cor é parda.

Fontes? Porque dei uma lida aqui...

https://www.conversaafiada.com.br/brasil/2011/10/02/nao-nao-somos-racistas-73-dos-pobres-sao-negros/

https://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u77642.shtml

https://www1.folha.uol.com.br/folha/treinamento/menosiguais/xx1310200102.htm

https://www.dgabc.com.br/Noticia/173892/negros-sao-maioria-na-populacao-pobre-diz-pesquisa

https://negrobelchior.cartacapital.com.br/2013/10/18/negros-sao-70-das-vitimas-de-assassinatos-no-brasil-reafirma-ipea/

[FrangoEctomorfo]

Fontes? Porque dei uma lida aqui...

https://www.conversaafiada.com.br/brasil/2011/10/02/nao-nao-somos-racistas-73-dos-pobres-sao-negros/

https://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u77642.shtml

https://www1.folha.uol.com.br/folha/treinamento/menosiguais/xx1310200102.htm

https://www.dgabc.com.br/Noticia/173892/negros-sao-maioria-na-populacao-pobre-diz-pesquisa

https://negrobelchior.cartacapital.com.br/2013/10/18/negros-sao-70-das-vitimas-de-assassinatos-no-brasil-reafirma-ipea/

A minha diferença para você, é que eu não uso o Google. Eu uso uma biblioteca e toda documentação histórica do assunto.

Por isso eu falo para vocês estudarem:

"Para mim, para o senso comum, para as pessoas que andam pelas ruas, negro era um sinônimo de preto. Nos primeiros artigos, eu me debatia contra uma leitura equivocada das estatísticas oficiais acreditando nisso. Certo dia, caiu a ficha: para as estatísticas, negros eram todos aqueles que não eram brancos. Cafuzo, mulato, mameluco, caboclo, escurinho, moreno, marrom-bombom? Nada disso, agora ou eram brancos ou eram negros. De repente, nós que éramos orgulhosos da nossa miscigenação, do nosso gradiente tão variado de cores, fomos reduzidos a uma nação de brancos e negros. Pior: uma nação de brancos e negros onde os brancos oprimem os negros. Outro susto: aquele país não era o meu."

" A nossa miscigenação, concluímos depois de ler Freyre, não é a nossa chaga, mas a nossa principal virtude. Hoje, quando vejo o Movimento Negro depreciar Gilberto Freyre, detratando-o como a um inimigo, fico tonto. Os ataques só podem ser decorrentes de uma leitura apressada, se é que decorrem mesmo de uma leitura.

(...)

Isso jamais implicou deixar de admitir que aqui no Brasil existia o racismo. É evidente que ele existia e existe, porque onde há homens reunidos há também todos os sentimentos, os piores inclusive."

"Não nego que lá (EUA) o repúdio é total a tudo o que vem dos negros; aqui, quase todos, mesmo os racistas, encantam-se com o que se considera ter vindo da África. Mas a nossa principal diferença em relação aos americanos não é apenas porque aqui, quando existe, o racismo se revela de maneira menos Óbvia. A nossa diferença é que aqui, não há como negar, há um menor número dessa gente odiosa, os racistas."

"Não, nossa especificidade não é o racismo. O que nos faz diferentes é que aqui, indubitavelmente, há menos racismo e, quando há, ele é envergonhado, porque tem consciência de que a sociedade de modo geral condena a prática como odiosa. "

""Só se ele é filho de mula. Mulatinho é o cruzamento com mula, não com negro", chegou a declarar Sueli Carneiro, do Instituto da Mulher Negra."

(eu namorei uma negra e o apelido amoroso era "mulata". ela gostava. isso prova que o mov. negro esquerdista inventa bobagem onde não tem)

"87% dos brasileiros têm ao menos 10% de ancestralidade genômica africana"

(somos todos netos de escravos)

"Cabe, entretanto, ponderar que as representações estereotipadas faziam-se com "base na realidade". Seria falso supor que os brancos imputassem todos os atributos negativos aos negros como uma simples projeção ou como simples recurso de autodefesa imaginário.Não se pode dizer que o negro desordeiro, ocioso, bêbado etc. era uma imagem criada pelo branco. Ao contrário, e muito pior, o branco não criou apenas essa representação do negro: fê-lo, de fato, agir dessa forma. E o fez tanto porque criou as condições de vida e de opção para os negros indicadas acima, quanto porque passou, ao mesmo tempo, a representá-los com essa imagem. (autor citando FHC)

Ou seja, agora, os brancos, e não apenas os racistas, são responsáveis por fazer com que os negros sejam bêbados, desordeiros e ociosos, e estes de fato seriam assim, o que é uma generalização absurda. É uma visão demoníaca do processo social, porque todo branco é assim e todo negro é assado."

"FH desde o início repudia a hipótese de que O preconceito seja contra o pobre em geral e não contra o negro.

Veja este testemunho da época:

"Na verdade, o único meio de um pobre-diabo pôr-se a salvo dessa fera, desse monstro que faz de um pacato burguês um herói (o recmtamento) é andar enfronhado numa sobrecasaca, seja ela preta ou esverdeada, azul ou cor de burro quando foge, a questão é ser ou parecer o fato de gala. [...] E não há dúvida que tem produzido efeito o meu estratagema: a minha pessoinha ainda não foi violada, até pelo contrário tem sido alvo de interessantes equívocos: as patrulhas me deixam passar livremente e muitas vezes tenho ouvido um dos soldados dizer para o outro: "Deixa esse moço passar porque parece ser gente decente, é algum bacharel baiano ou dentista carioca." E eu acolho essa opinião com soberba, porque, em suma, é uma felicidade ser tratado por moço para quem costumavam apelidar de briguet, gente ordinária, vagabundos e quejandos pelo fato de ter a cor bronzeada."

"Significativamente no dia 13 de maio de 1996, FH lançou o Programa Nacional de Direitos Humanos (PNDH). Entre muitas ações mais do que pertinentes para o combate ao racismo, o programa tinha metas claras no caminho da nação bicolor. Vale a pena destacar algumas delas;

(...)

E, talvez, a mais significativa das propostas:

"Determinar ao IBGE a adoção do critério de se considerar os mulatos, os pardos e os pretos como integrantes do contingente da população negra."

Se tu for honesto, tu vai fazer como eu e muitos membros já fizeram: admitira que te enganaram. Se tu for vaidoso, vai insistir no erro. Daí problema é seu. O cérebro é seu, você o estraga como quiser.

Editado Novembro 23, 2014 às 21:11 por FrangoEctomorfo

[Danilo Z]

mas sim com os brancos colonizadores que impuseram a escravidão a uma determinada camada da sociedade de acordo com a cor da pele.

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão...

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão

aí meus bagos.

Alguém aí por favor dá um livro pra esse cara se informar.

Meu filho...escravidão não tem nada a ver com cor de pele, q merda tu falou agora .

Pra vc ter noção na África antes mesmo de algum branco saber q existia negro em algum lugar desse mundo , já existia escravidão entre OS PRÓPRIOS NEGROS, era um grupo que dominava e escravizava o outro, isso sempre foi comum nos países africanos , tempo depois os negros que detinham escravos VENDIAM OS ESCRAVOS pros colonizadores, mas isso foi MUITO depois , antes já existia escravidão na África...assim como houve também na China...no Reino Unido...e em vários outros lugares desse mundo.

FrangoEctomorfo: vc tem muuuita paciência com esses idiotas úteis mano PQP o cara dizer que escravidão tem a ver com cor de pele é de doer os olhos.

[FrangoEctomorfo]

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão...

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão

Brancos colonizadores q impuseram a escravidão

aí meus bagos.

Alguém aí por favor dá um livro pra esse cara se informar.

Meu filho...escravidão não tem nada a ver com cor de pele, q merda tu falou agora .

Pra vc ter noção na África antes mesmo de algum branco saber q existia negro em algum lugar desse mundo , já existia escravidão entre OS PRÓPRIOS NEGROS, era um grupo que dominava e escravizava o outro, isso sempre foi comum nos países africanos , tempo depois os negros que detinham escravos VENDIAM OS ESCRAVOS pros colonizadores, mas isso foi MUITO depois , antes já existia escravidão na África...assim como houve também na China...no Reino Unido...e em vários outros lugares desse mundo.

FrangoEctomorfo: vc tem muuuita paciência com esses idiotas úteis mano PQP o cara dizer que escravidão tem a ver com cor de pele é de doer os olhos.

Perfeito Danilo. Eu tenho paciência pq muitos não estão de má fé, só foram enganados por estas propagandas esquerdistas. Alguns tão de sacanagem mesmo.

Teu comentário me lembrou daquele vídeo que o Olavo estupra um historiador:

Sobre o dia da consciência negra:

Editado Novembro 23, 2014 às 23:12 por FrangoEctomorfo

[flexão29]

O preconceito classista é maior que o racismo.

Vamos aos dados. Os 56 milhões de pobres:

• 7,1% negros
• 34,2% de brancos
• 58,7% de pardos

Existem mais brancos pobres, no Brasil, do que negros. Percebe o absurdo que vocês defendem ao relacionar o racismo com a pobreza?

No começo eu achava que vc era só contra as cotas. Até aí beleza, eu também já fui e até pouquíssimo tempo atrás.

Depois, quando tu disse que o racismo no brasil era irrelevante, eu passei a achar que vc era mal intencionado.

Depois dessa, em dizer que tem mais brancos pobres que negros pobres, eu cheguei a uma conclusão sobre você. Você é um doido apenas.

[FrangoEctomorfo]

No começo eu achava que vc era só contra as cotas. Até aí beleza, eu também já fui e até pouquíssimo tempo atrás.

Depois, quando tu disse que o racismo no brasil era irrelevante, eu passei a achar que vc era mal intencionado.

Depois dessa, em dizer que tem mais brancos pobres que negros pobres, eu cheguei a uma conclusão sobre você. Você é um doido apenas.

Não sou eu quem falo.

Estes sensos são feitos pelo IBGE.

Aprenda a diferenciar uma opinião de um fato estatístico.

Que 97% dos brasileiros não tem preconceito é um fato. Alguém aqui no tópico é preconceituoso? Aí já mostra que o preconceito é raro e, portanto, é só estes 3% mesmo.

Contra dados, tu só pode espernear. É a realidade, meu filho.

--

O FHC que foi o responsável por toda confusão documentada na página anterior acabou se arrependendo e hoje é contra cotas:

"A dificuldade para lidar com essas questões no Brasil é que não dá para "americanizar" e, eventualmente, criar racismo, nem para descuidar e deixar, em nome de nosso igualitarismo racial teórico, que os negros e que tais continuem à margem das oportunidades." (FHC)

Como escreve Ali Kamel:

"Não importa que pessoalmente ele rejeitasse, e ainda rejeite, as cotas — a adoção delas só se tornou possível porque, no governo, ele agiu de forma decisiva para que o ideal de nação miscigenada e tolerante fosse substituído pela nação bicolor em que brancos oprimem negros."

---

Se as cotas fossem por conta de descendência afro, deveria ser para os brancos:

"O geneticista Sérgio Pena já mostrou isso num estudo brilhante. Usando os marcadores moleculares de origem geográfica, ele analisou o patrimônio genético de cidadãos negros da cidade mineira de Queixadinha e descobriu que 27% deles tinham uma ancestralidade predominantemente não-africana, isso é, maior do que 50%. Considerando-se os brancos de todo o Brasil, descobriu-se que 87% deles têm ao menos 10% de ancestralidade africana. Nos EUA, esse número cai para apenas 11%. Ou seja, no Brasil, há brancos com ancestralidade

preponderante africana e negros com ancestralidade preponderante européia. Somos, graças a Deus, uma mistura total."

--

Ali Kamel destrincha mesmo:

" Alguns sociólogos defendem a manutenção do conceito de raça, mesmo admitindo que, do ponto de vista científico, raças não existem. Antônio Sérgio Alfredo Guimarães, por exemplo, diz em seu livro Classes, raças e democracia que raça seria a única categoria analítica "que revela que as discriminações e desigualdades que a noção brasileira de 'cor' enseja são efetivamente raciais e não apenas de 'classe'". Não entendo a explicação. Se alguém discrimina alguém por acreditar que existem elementos inatos em seu grupo que o tornam superior a outros grupos, e se essa crença é falsa, continuar usando a noção de raça terá como efeito inequívoco o reforço da noção de raça, e não o contrário. As discriminações não serão nunca "efetivamente" raciais, porque raças não existem: as discriminações serão sempre efetivamente "odiosas", "irracionais", "delirantes", "criminosas". Elas só seriam "efetivamente" raciais se a motivação da discriminação estivesse calcada em uma realidade — a existência de raças humanas —, e não numa crença irracional."

Editado Novembro 24, 2014 às 15:13 por FrangoEctomorfo

[Buttler]

Ok, cotas para negros é errado e deveria ser para pobres. Essa discussão chega aos ouvidos de quem decide algo? Digo, existe a possibilidade disso mudar?

[FrangoEctomorfo]

Pq o Brasil tem a maior população de NEGROS depois da Nigéria? Alguém sabe pq somos mais pretos que a África? Pq esquerdista mente. A história já ensinou. O próprio Marx modificava dados. Vocês leram Orwell, 1984? Novilíngua, você cria termos para doutrinar o povo com ideologias alienantes.

Aqui são os dados oficiais. Temos mais brancos pobres do que negros:

Mas segundo a turma da esquerda, temos a segunda maior população negra depois da Nigéria. kkkk

Ok, cotas para negros é errado e deveria ser para pobres. Essa discussão chega aos ouvidos de quem decide algo? Digo, existe a possibilidade disso mudar?

Chega. Veja que quem criou este monstro de políticas afirmativas foi o FHC, que já se arrependeu do cotismo pois viu que deu merda.

Outra coisa: a longo prazo, as estatísticas vão mostrar que o racismo aumentou. Pois você tem um país miscigenado que passa a ser bicolor.

Assim a própria esquerda vai desistir destas bandeiras. Veja que a esquerda da europa já largou o cotismo faz tempo. A esquerda que gosta de cotismo é a anglo-americana, que inspirou nosso sistema.

As cotas para negros no cinema americano, por exemplo, criou uma nova forma de racismo. Vocês já viram, creio.

Editado Novembro 24, 2014 às 15:24 por FrangoEctomorfo

[tonzinhomaromba]

- Frango, quando vc diz BRANCOS POBRES. são "brancos puros" ? cabelos lisos, nariz fino etc ? ou são aqueeles que se acham brancos ? eu moro no rj. Um estado com mais de 100 favelas, e mais de 70% das pessoas que moram na favela são Negros. Não acredito nem um pouco nessa estatística ai. oque seria pobre nessa estatística ? renda mínima de 10 sálarios mínimos ? só se for...

[FrangoEctomorfo]

- Frango, quando vc diz BRANCOS POBRES. são "brancos puros" ? cabelos lisos, nariz fino etc ? ou são aqueeles que se acham brancos ? eu moro no rj. Um estado com mais de 100 favelas, e mais de 70% das pessoas que moram na favela são Negros. Não acredito nem um pouco nessa estatística ai. oque seria pobre nessa estatística ? renda mínima de 10 sálarios mínimos ? só se for...

Como não existem raças, o critério cotistas é a "raça" que você se auto-intitula. O IBGE se baseia nisso. Neste caso, só 7% dos pobres se auto-intitulam negros. Só 7% dos pobres receberiam cotas. Percebe o absurdo? Temos 93% de pobres que se auto-intitulam negros, recebem o direito a cotas e NÃO são pobres.

Aí que tá. Nos EUA, você tem bairros e escolas com negros mesmo. E a treta racial lá é forte. Se você procurar vídeo de briga de rua gringo, vai ver que rola muita treta de gangue white versus nigger. kk

Isso no BR, nunca existiu. Lá nos EUA, existe a CULTURA NEGRA. No BR, o negro tem a cultura brasileira, pois o negro é brasileiro. Exaltar a cultura afro é exaltar a bahia, pois os negros do BR não são todos "cultura afro", a maioria é "cultura brasileira", pois são brasileiros. O samba é brasileiro. O funk. O brega. O forró. O pagode. Por aí vai... Só pra falar de arte, especificamente música.

Negros igual aqueles americanos, pobres, não existe no BR. O que existe são pardos pobres. O que eu falei ali atrás: a cor da pobreza é parda.

Então cotas raciais não funcionam. Não há critério. Se o critério for auto-definição como diz nas cotas, só 11 milhões de brasileiros se consideram negros.

As cotas incluem:

• Negros pobres
• Pardos pobres
• Índios pobres
• Brancos pobres

Percebe que 34% dos pobres não entra?

Quando você pega os dados e vai vendo, nota que boa parte do que pintam é falso. Aqui em Curitiba mesmo, viralizou aquela notícia do mendigo modelo de olho claro, etc. Aqui tem muito morador de rua e catador de papel branco.

No Brasil todo mundo se fode, seja branco, negro, amarelo, pardo, índio, amarelo, o que for. Ao invés de criar políticas racialistas que podem incentivar o racismo, o governo poderia dar um trato na educação. Digo "dar um trato" pq não é bem investimento que falta. É essas pedagogias desconstrutivistas de bostas ae.

"Somar pardos e negros, portanto, seria apenas um erro metodológico se não estivesse na base de uma injustiça sem tamanho. Porque todas as políticas de cotas e ações afirmativas se baseiam na certeza estatística de que os negros são 65,8% dos pobres, quando, na verdade, eles são apenas 7,1%. Na hora de entrar na universidade ou no serviço público, os negros terão vantagens. Os pardos, não. Do ponto de vista republicano, isso é grave. Na hora de justificar as cotas, os pardos são usados para engrossar (e como!) os números. Na hora de participar do benefício, são barrados." Ali Kamel

"Que o Brasil é injusto, não há dúvida, mas criar mais uma injustiça é algo que não se entende. Por que os pardos, usados para justificar as cotas, terão de ficar fora delas, mesmo sendo tão pobres quanto os negros? Porque alguns têm nariz afilado ou cabelos ondulados? E por que os brancos, mesmo pobres, serão condenados a ficar fora da universidade? Os defensores de cotas raciais dizem que os brancos são “apenas" 34,2% dos pobres. Apenas? Estes 34,2% significam 19 milhões de brasileiros, um enorme contingente que será abandonado à própria sorte. A simples existência de tantos brancos pobres desmentiria por si só a tese de que a pobreza discrimina entre brancos e negros: em países verdadeiramente racistas, o número de pobres brancos jamais chega próximo disso. Da mesma forma, o enorme número de brasileiros que se declaram pardos, 76 milhões numa população de 182 milhões, já mostra que somos uma nação amplamente miscigenada. Como o pardo tem de ser, necessariamente, o resultado do casamento entre brancos e negros, o número de brasileiros com algum negro na família é necessariamente alto. Isso seria a prova de que somos uma nação majoritariamente livre de ódio racial (repito que, sim, sei que o racismo existe aqui e onde mais houver seres humanos reunidos, mas, certamente, ele não é um traço marcante de nossa identidade nacional)."

Editado Novembro 24, 2014 às 17:01 por FrangoEctomorfo

[Broly75]

O Socioconstrutivismo ferrou a educação da frança. Lá eles já abandonaram, aqui vai demorar.

[zyzzoliveira]

O Socioconstrutivismo ferrou a educação da frança. Lá eles já abandonaram, aqui vai demorar.

E qual meio eles usam agora?

[Broly75]

E qual meio eles usam agora?

Alfabetizando o aluno, simples.

O socioconstrutivismo propõe deixar o aluno, sozinho, desenvolver as suas concepções do ambiente através de abstrações. É como aprender gramática por tentativa e erro. Portanto, é impossível e já demonstrou não dar bons frutos. Aqui no fórum, o Frango já postou estudos que mostravam o nível de analfabetismo funcional nas universidades brasileiras (se não me engano era em torno de 50%).

[Francisco Wendemberg]

Falar de ódio racial no Brasil! É tão engraçado! Pq é tipo falar de duendes ou gnomos! Kkkkkk

Esse tópico é esquisito! Tem uns caras que, primeiro veio desmerecer o assunto debatido aqui, dizendo que a área de política do fórum, é uma masturbação ideológica, pq são sempre as mesmas pessoas, e que é todo mundo concordando com todo mundo mas, só na página anterior, tem vários comentários de caras nos quais eu sempre concordei em vários assuntos, e discordei em vários outros! Depois os mano dá uma viajada, ao dizer que meritocracia é algo utópico! viaja ainda, ao demonstrar um conhecimento chulo e superficial do que venha a ser a cultura de um povo! E claro, não poderia deixar passar de demonstrar a incrível falta de interpretação de texto!

O grande problema da política de cotas implantadas no Brasil, é que ela é totalmente embasada na política de cotas americana! Onde na livre concorrência por exemplo, se um negro e um branco, tirassem a mesma nota, as faculdade de lá, davam preferência ao aluno branco, por isso que eles estipularam uma porcentagem obrigatória para serem reservadas aos alunos negros!! Esse tipo de merda não ocorria nem ocorre aqui no Brasil!

Nossa política de cotas, é totalmente maniqueísta, pois ela separa nossos estudantes em negros e brancos, como se os negros não entrassem na faculdade, pq concorrem contra alunos brancos e toda essa merda, quando na verdade, não se entra na faculdade, por fatores verdadeiramente econômicos!

Aqui em São Paulo por exemplo, tem um ditado que fala que a USP, é uma universidade feita para os pobres mas, que só quem tem dinheiro entra! Não importa se é negro ou branco! Tem que ter dinheiro! Não é uma disputa entre o negro ou branco meu povo, acordem pra vida, é uma disputa entre quem tem dinheiro e quem não tem! Só calhou de ocorrer, é que a maioria que tem mais dinheiro é branca, e quem tem menos ser negra ou, parda!

[Broly75]