Maximus Decimus
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Olá Maximus,
Realmente não há traduções ou legendas, fora o que o Aless fez.
Com relação ao tempo antes do agachamento: depende. Qual é o seu maior problema? falta de rotação interna no quadril? Externa? flexores do quadril encurtados? banda iliotibial rígida? Panturrilhas? Isquiotibiais? Adutores? TFL? Tornozelos?
Cada caso é um caso, e ainda tem várias soluções, não existe uma resposta só. Algumas mobilizações você faz logo antes do exercício, outras você pode fazer em dias off.... e por aí vai.
desculpe te confundir mais ainda
qual é a sua maior dificuldade com o agachamento?abraços
eu nao consigo descer além do ponto em que o femur fica paralelo ao chao (90 graus no caso) sem arredondar as costas. Compreende? entao eu acho que meu problema seria a rotacão externa? correto?
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pessoal, eu dei uma olhada (por cima, assumo) nos tópicos, mas to com um problema. Um inglês ta limitando um pouco minha compreensão das falas dele. Traducão ou legendas não tem nada por aí né? Vocês podem me dar uma informacao simples: quanto tempo antes do agachamento se faz isso? eu tava fazendo 20 minutos antes, ta errado? e com que frequência de faz os exercícios? tem que ser aliado ao agachamento, por exemplo, se eu agacho 2x por semana eu faco 2x, se eu agachar 1x só por semana eu posso fazer dia sim dia não, mesmo que não vá agachar no dia?
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por favor, né?
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Esse assunto que vcs estao discutindo é polêmico DEMAIS. Craw, Quisso e Cia já botaram dados aí no fórum de desde os primórdios do levantamento de peso até hoje, e mesmo assim ainda nao dá pra chegar em um ponto comum.
Eu já experimentei alguns treinos, to fazendo assim agora: alterno o treino em séries de 3-6rep (fundamentais) e séries de 8-12 (principalmente músculos pequenos), cada grupo 2x por semana.
segunda - Empurrar
terca - puxar
quarta - perna
sexta - empurrar
sábado - agachamento e stiff + puxar mas menos volume)
@taels vc é monitor de bioq é?
junte-se a lourensini aí entao pra documentar o básico de bioquímica pra a galera, só o que tiver no Marks mesmo
(aproveita enquanto vc ainda ta com tempo, velho. Eu tirei 1 dia pra transcrever o assunto desse tópico, que é basico demais, mas foi só pra pengo nao excluir a área, pq to sem tempo pra mais nada, to numa liga de ortopedia e dando o gás pra a monitoria de fisiologia, ta me comendo o tempo todo, mas pretendia fazer a bioquímica aqui da área)
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velho, to lendo aqui e babando pra voltar, mas só posso voltar amanha ou domingo aqui pra mergulhar na discussao
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eu to com essa mesma dor nos dois cotovelos. Veio depois que aumentei demais a carga no tríceps na testa. É bem na inserção do tríceps no olécrano, quando pressiono o tendão com a outra mão, dói lá mesmo.
Não to conseguindo fazer NADA. Se eu fizer 10 flexões dói. Se eu fizer tríceps na testa com 10kg de cada lado dói (e eu já tava pegando 27kg de cada lado quando começou a doer)
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gente, cada molécula de glicose gera 36 ATPs se for toda oxidada.
1g de glicose são quantas moléculas de glicose? são X molécuas
X moléculas de glicose, que é 1g, geram 36X moléculas de ATP
36X moléculas de ATP são quantas gramas?
vamos supor que dê uma gramagem aí. É lógico que vai dar um peso muito maior, porque a molécula de glicose é quase o triplo do peso/tamanho da molécula de glicose.
O que vocês não tão pegando é que as moléculas de ADP já estão no nosso corpo. Então o peso delas já faz parte do corpo. Quando a glicose entra e a oxidação das ligações fornece energia, essa energia é "armazenada" (fisicamente não é assim, isso é groso modo) na molécula de ADP (que é maior que a de glicose) e forma ATP, que é um ADP com mais uma ligação de fosfato.
Então o que vcs tão pensando errado: a glicose gera 36 ATPs, logo da glicose vão surgindo ATPs.
NÃO
A glicose é quebrada, e o corpo pega as moléculas de ADP e faz ATPs
Formulação correta: o corpo oxida a glicose e recarrega os ADPs com ligações fosfato de alta energia formando ATPs.
O peso da glicose vai todo pra água e pra o gás carbônico, podem fazer a conta
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versão ney felipe sem noção. Mas você é nutricionista, você que se entenda com esse sódio
Velho, eu vou na sub, só sei pedir uma coisa: subwayclub+cremechease
juro que queria comer outro pra experimentar e tal, mas não dá, é bom timaix
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Os ossos fazem remodelação sim pra se adaptar. Um exemplo claro é a clavícula. Clavículas de trabalhadores braçais (e porque não levantadores de peso) tendem a ser muito mais espessas. A relação diâmetro/comprimento da clavícula aumenta com anos de trabalho braçal. A clavícula é um exemplo, mas qualquer osso pode se remodelar.
No pulso tem a confluência dos tendões dos músculos do antebraço. Uma das formas de adaptação dos tendões é espessamento, como se fosse um cabo de aço. Tem que ter um cabo de aço mais grosso pra sustentar uma tensão maior, o mesmo acontece com os tendões (leva tempo)
E os dedos: nas falanges proximais tem músculo, e a mão é cheia de tendões que tracionam os dedos, cheia de bainhas fibrosas, tecido subcutâneo, tudo isso pode espessar com estímulo sim, porque não? até mesmo a pele faz espessamento da camada de queratina (calosidade) que também dá pra contribuir macroscopicamente com uma "mão grande".
Enfim, a mão, o pulso e os ossos podem crescer sim com estímulo, mas esse animal aí eu acho que o GH que fez o exagero. O queixo é uma evidência forte
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Ok, foi como eu imaginava, mas então, se a ligação fosfocreatina libera 10.300 calorias, que é mais do que as 7700 calorias da ligação da quebra do ATP, então quando quebra a fosfocreatina, usa-se a energia para reconstruir ATP e ainda sobram 3000 calorias, que são usadas para contruir mais ATP em outra reação, ou vão para outros processos, ou vira calor? (entendo que você não precisa responder todas minhas perguntas, eu sou chato mesmo hauhauauhua só estou tentando manter a discussão rolando e o pensamento queimando os neurônios). Então a taxa de produção de ATP que você mencionou no sistema 1 se refere à TODO o ATP produzido pelo sistema fosfágeno, e não apenas pelas reações de fosfocreatina? Pois tem além do ATP que é gerado pela fosfocreatina, o ATP que é gerado a partir do ADP também né, que não faz parte do sistema fosfocreatina-creatina, no meu entendimento. E então como fica. A produção de 4mols de ATP/min é a taxa de produção de ATP por qual via? Fosfocreatina-creatina + ADP->ATP ou apenas Fosfocreatina-Creatina?
A sobra é perdida na forma de calor. Pra fazer uma reação acontecer, não dá pra fornecer exatamente a energia necessária, tem que ser sempre a mais. Faz parte sim, mano. Volta lá na página inicial e dá uma olhada na estrutura do ADP e do ATP. ADP é o ATP sem um fosfato. O ATP teve uma ligação de alta energia quebrada pra fornecer energia pra alguma reação e virou ADP. Se você fornecer energia da fosfocreatina pra o ADP, ele se recarrega e gera um ATP, que ta pronto pra ser usado.
Ponto entendido. Obrigado! Se o consumo de O2 for maior do que a entrada do mesmo nas mitocôndrias (no caso de faltar fôlego) então entra em ação a fermentação da glicose pois não há O2.
Nem precisa faltar fôlego. Você vai estar respirando normalmente. Mas o que acontece é falta de oxigênio local. Lá entre as fibras do quadriceps na cadeira extensona, você não está parando de contrair e relaxar, então a geração de energia tem que ser rápida e providencial, não dá pra fazer as coisas entrarem na mitocôndria, pra começar ciclo de krebs. Respiração aeróbica demanda tempo e oxigênio. Se você fizer uma corrida em velocidade boa/moderada (não sendo um tiro), as contrações da perna e afins demandam energia em uma temporalidade tranquila pra o sistema aeróbico, você vai respirando (internamente nas células) e fornecendo energia pra ir recarregando o sistema fosfágeno (é por isso que essa atividade por um tempo prolongado depleta glicogênio), mas numa cadeira extensora, a tensão é muito maior, e o tempo é mais curto, então tem que ser fornecido muita energia e rápido! então é como se não "desse tempo" de haver respiração celular, usa-se o que tem imediatamente, ou seja, fosfágen e glicólise (glicóLISE e não glicose), e é por isso que musculação praticamente não depleta glicogênio. Entendeu?
Como assim classificado no sistema aeróbico? Não pode re-fermentar a glicose que foi gerada pelo ácido lático que foi gerado pela fermentação (espero que tenha dado pra entende essa kkkk)
Ou tem a ver com o fato de o sistem ser Glicogênio-Ácido Lático e não Glicose-àcido Lático? Afinal, que mpé fermentado é a glicose, não o glicogênio...
Tanto faz o nome, se só houver glicólise (situação que requer energia rapidamente e o produto final é ácido lático) é sistema lactato, se entrar no ciclo de krebs pra ser oxidade (mesmo que seja uma glicose ou AcetilCoA formado dos restos do ácido lático) é respiração aeróbica.
Então a glicose sofre sim a glicólise no sistema 3, mas não no citosol, e sim na própria mitocôndria, e depois gera AcetilCoA pro Ciclo de K? Ou não? Tipo assim, toda molécula de glicose só tem um destino: Sofrer glicólise e gerar energia que irá ser usada para fazer os compostos que são usados no ciclo de krebs, que enfim gerará o ATP na mitocôndria. Mas ATP já é gerado antes de chegar no ciclo de Krebs também, pelo simples sistema de glicólise, é isso?
Não, a glicólise é no citosol, gera piruvato (igualzinho a fermentação). vou fazer um esquema ó:
situação 1 - tem que ter energia rápida, não dá tempo oxidar, pega o ATP da glicólise, faz A. Latico e vamo fazer mais glicólise
> 2piruvatos > ácido lático
Glicose > 2piruvatos
>2piruvatos > (entra na mitocôndria) > 2AcetilCoA > ciclo de krebs + fosforilação oxidativa > muitos ATPs + CO2 + água
situação 2 - demanda tranquila, tem oxigênio, vamos prosseguir na oxidação
Sim, realmente há muitas perdas, tanto na ineficiência dos processos, quanto nas dissipassões de calor, como o gasto energético para o transporte de prótons pelo corpo, e ativação de transportes em geral.
(1)Pois é, realmente recai tudo sobre o sistema 1, que é quebrar as ligações de ATp em ADP + energia utilizável para fazer as coisas que podemos controlar (contrações).
(2)Sim sim, eu sou formado engenheiro de materiais, e adorava as aulas de termodinâmica, e se tem uma coisa que eu nunca mais esqueço é que a entropia do universo é constante! kkkk
(3) Concordo, mas para fazer um cálculo real seria impossível pra mim, se nem sei os fatores envolvidos. E na engenharia é assim, pra quê fazer um cálculo fodido pra chegar num resultado que você também pode chegar com uma conta simples, apenas fazendo uso de aproximações? entendeu? kkkk Mas nesse caso não sei bem se o real seria muito, ou pouco diferente do estimado.
(4)Na verdade, eu já ouvi um papo que ele corre sob a velocidade máxima de quase 60km/h! Isso sim é impressionante. É que durante o percurso dos 100m, existe uma variação bem grand de velocidades, devido à aceleração ferrada que eles têm de fazer com sua potência muscular toda. Assim, no início ele tá lerdo, mas depois que dissipou a inércia, em um determinado momento ele atinge uma velocidade bem maior que a média....
Veio daquela conta que coloquei mais pra cima:
ATP possui peso molar de 507.18 g/mol (fonte:http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_triphosphate)
1 mol de ATP fornece 7,3 Kcal por mol.
Logo: 507,18g de ATP fornecem 7,3Kcal.
E portanto, fazendo uma regrinha de 3:
1g de ATP fornece ~ 0,0144 kcal.
1g de carbo fornece 4kcal.
Então, 0,0144 / 4 = 0,0036 = 0,36%
Eu entendi, é uma viagem boa!
Isso é a relação entre a energia fornecida pelo ATP e pelo nutriente.
mas não sei se isso tá certo. O que eu não consigo entender é POR QUE DIABOS 1g de carbo tem 4kcal e não 8 ou 1milhão? de onde vêm essas calorias e pra onde vão? Estamos aki discutindo os sistemas todos que geram atp, então eu suponho que as kcal de 1g de carbo na verdade só serão usadas quando esse 1g de carbo for completamente metabolizado e gerar, no final de todos os subprocessos nos sistemas que estamos falando, uma quantidade equivalente a 4kcal em ATP. ou isso não tem nada a ver?
Veja, quando comemos algo, tudo, sim TUDO tem kcal, mas algumas coisas simplesmente não são metabolizadas pelo nosso corpo, e portanto a energia contida nessas coisas não passam pro nosso corpo, e são excretadas de uma forma ou outra, como no caso da celulose por exemplo. no entanto, os macros são sim metabolizados. Logo, tem que haver uma relação entre a quantidade de nutriente e a quantidade de ATP que esse nutriente pode gerar, após passar por todos esses sistemas. Essa conta que eu fiz, foi justamente para tentar achar essa relação, que pelos meus cálculos é de 0,36%. Mas no final da conta, ficou estranho porque deu a entender que o nutriente tem mais energia por unidade de massa do que o próprio ATP, sacou? Não deveria ser o contrário?
Mas o que não é metabolizado não tem calorias contadas nas informações nutricionais.
E outra, se a molécula não foi oxidada, ela foi incorporada aos polímeros de glicogênio (glicose enfileirada pra ficar estocada) ou pra componente estrutural. Se isso foi incorporado ao corpo e não foi oxidado, vai ser a sobra energética, vai ser o peso que você adquiriu na balança, certo? Então faz todo sentido contar as kcal.
Mas pra você que estudou tudo na estequiometria e matemática, dá pra fazer essa conta sim, é só a gente dar uma pesquisada pra ter um respaldo bioquímico primeiro, daí dá pra aparar os detalhes e transformar em matemática, mas confesso que não tenho de cabeça, não to conseguindo acompanhar 100% o raciocínio
KKKKK não poderia ser melhor a explicação Maximus, adorei. Sempre pensei nisso mesmo: Quem é mais gordo, simplesmente tem mais estoque energético, e num advento de uma guerra nuclear, os marombas seriam os primeiros a morrer de fome ahuhauhauha Então eu, com meus ~13% de BF, não tenho que me preocupar tanto em catabolizar, já que ainda há muita gordura pra queimar, e portanto a parcela de aminoácidos que são usadas nesses processos ainda é muito pequena para se tornar tão representativa né?
A parcela de energia vinda de catabolismo muscular vai ser insignificante se você estiver alimentado sim
Claro que já ouvi falar, e é exatamente sobre isso que quero discutir. Por exemplo, nas máquinas de aeróbicos na minha academia tá escrito assim:
FAT BURN: 65%
CARDIO: 80%
Ok, mas que porra é essa? Por que diabos tem esses valores? Se eu fizer a 80%, eu vou mesmo melhorar a minha capacidade cardiovascular, ok, mas eu estarei gastando mais calorias do que a 65%, e consequentemente queimarei mais gorduras. Aí você vai dizer: "ahh mas aí vc também vai queimar mais massa magra!" e eu vou lhe retrucar: "Por quê? O que tem a ver a intensidade do aeróbico com a quantidade de massa magra que eu vou perder ou deixar de perder?" Quer dizer, dentro dos sistemas que falamos, não há um meio de dizer para o corpo que deve-se queimar mais aminoácidos do que as outras coisas. Se ainda houver glicogênio e gordura e glicose no sangue pra queimar, por quê o corpo gastaria energia extra para queimar os aminoácidos em uma taxa maior do que a normal? O que acontece, no que se refere àqueles sistemas que conversamos, quando eu passo de 65% para 85%????
Velho, muito boa sua dúvida. Eu também não elucidei esse ponto totalmente na minha cabeça ainda. O que acontece é o seguinte: quando maior o rendimento da atividade (70%, 80%, 90%) mais gordura você vai queimar, isso é um fato. Entretanto, gordura precisa de oxigênio pra ser queimada (aí você vai dizer: aminoácido também. Mas não é por causa do ciclo de krebs, é por causa de outros motivos antes da formação do AcetilCoA, e quando você aumenta muito o rendimento da atividade, a proporção de gordura na geração de energia cai. Ou seja, da energia sendo gasta, uma porcentagem cada vez menor vai vindo da gordura. Isso é puro achismo, confesso, mas é o que leio por aí.
Eu queria muito postar aqui processo de oxidação de ácidos graxos, mas to sem tempo quase nenhum. Mas veja se você entende por alto, que depois a gente entra em detalhes
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é só você virar o pote e olhar a informação nutricional
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"A combinação da quantidade de ATP + fosfocreatina na célula é chamada de sistema de energia do fosfágeno"
-Nessa parte, se a energia do sistema fosfágeno é a combinação da energia disponível em forma de ATP+Fosfocreatina na célula, então o sistema 1 é um sistema de quê, afinal? O sistema de geração de fosfocreatina, apenas, ou a combinação de todas as ligações de fosfato presentes na célula? De onde vem o ATP nesse caso do sistema 1 então, já que a reação é de liberação de energia diretamente, e não de geração de ATP....como pode a reação: FosfoCreatina---> Creatina + Fosfato gerar ATP? Ela está gerando energia propriamente dita, e não ATP, certo? Não se pode medir então 4moles de ATP/min num sistema que nem sequer gera ATP...Não tá claro isso. O sistema deveria ser sistema fosfágeno total: ATP+Fosfocreatina, ou seja, a capacidade do corpo de disponibilizar energia através de quebras de ligações de fosfato de alta energia, sendo que a capacidade do sistema então deveria ser expressa em energia/min, e não em ATP/min, já que parte desse sistema não envolve o ATP, mas a fosfocreatina apenas. Estou racioncinando corretamente?
a energia não é usada diretamente, ela converte ADP em ATP, e a célula usa a energia do ATP, só que isso acontece tão imediatamente que é um sistema só. Não, não está correto, tem que ser medido em ATP/min porque no final das contas é ATP que é usado
-Uma coisa que tem que ficar claro é: "De que tipo de sistemas você e a wiki estão falando?" pelo que entendi, a Glicólise é um sistema de geração de energia, mas não gera ATP diretamente, mas sim os substratos que depois entram no ciclo de Krebs para gerar energia em forma de ATP, que aí sim podem ser usadas pelo exercício, certo? Então glicólise seria uma das formas sob as quais a glicose é útil para gerar energia, sendo que no caso de ela ser utilizada pelo sistema aeróbico, então a geração de ATP se dará através das reações do ciclo de Krebs, na presença de oxigênio, que são as reações que demandam menos energia para acontecer, e portanto as mais fáceis de o corpo fazer, e portanto esse é o sistema que é sempre utilizado o tempo todo? Não ficou claro a diferenã entre sistema aeróbico e glicólise....
Glicólise gera ATP. Inclusive isso é fermentação lática. Usar só o atp gerado na glicólise, e os produtos são o ácido lático e NADH reduzido. Não, mano. O sistema aeróbico é mais prolongado, usa estruturas, usa energia e usa oxigênio, então quando a demanda é imediata e não dá tempo isso (por ex quando vc não para de fazer a cadeira extensora) a glicose só sofre quebra até a glicólise.
-Entendo que o sistema 2 gera ATP diretamente pela fermentação, mas o produto que é o ácido lático também contribui com a regeneração de ATP pelo processo do ciclo de krebs, sendo que o ácido lático vai virar piruvato direto ou glicose. No primeiro caso, o ácido lático vira piruvato e cai no ciclo de krebs, no segundo caso, ele vira glicose e pode ou cair no ciclo de krebz ou ser fermentado novamente...certo?
certo, mas a partir da renovação do sistema de ácido lático, o que passa adiante pra o ciclo de K. já é classificado no sistema aeróbico
-No sistema 3, então a glicose não sofre glicólise? Ela entra na mitocôndria e reage com o oxigênio diretamente, igual gasolina+O2+Faísca? e nesse caso não envolve ATP em nenhum momento? Não entendi a diferença da glicólise para o sistema 3. O sistema 3 é um sistema de quê afinal? Fiquei curioso sobre esses processos intermediários que podem ser explicados em outro tópico. Que processos seriam esses? Sei que o ácido graxo sofrerá a beta-oxidação, pra gerar Acetyl-CoA e depois recai no sistema de Krebs. Mas e a glicose? o que ocorre com ela que é diferente nesse sistema? Ou ela será fermentada e gerar ATP (sistema 2) ou será metabolizada e seus substratos recaem no ciclo de Krebs. Aliás, o ciclo de Krebz se encaixa em qual sistema aí?
exato, a glicose sofre glicólise (não é fermentada, se o piruvato segue pra o ciclo de Krebs não há fermentação) e entra no ciclo de krebs como AcetilCoA, assim como os produtos de degradação de lipídios e aminoácidos caem no ciclo de Krebs como AcetilCoA, entendeu? o AcetilCoA é o produto que pode ir pra o ciclo de Krebs e seguir a oxidação completa até virar CO2 e água.
Desculpe o monte de perguntas, mas é que eu piro nessas discussões sobre metabolismo....Obrigado pela força Maximus!
não por isso, só de ver que você ta tirando tempo pra elaborar essas dúvidas e entender, já vale a pena ter feito o tópico.
Outra coisa:
- Pelo que você postou aí dos sistemas, sobre a geração de atp em condições de demanda energética máxima, o cpor poderia então produzir no máximo 7,5 moles de ATP/min (4+2,5+1, de cada um dos 3 sistemas).
Fiz umas contas comparativas através de peso molecular, e verifiquei que 1 mol de atp fornece 0,36% da energia de 1g de carboidrato. Como? Veja se fiz certo:
ATP possui peso molar de 507.18 g/mol (fonte:http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_triphosphate)
1 mol de ATP fornece 7,3 Kcal por mol.
Logo: 507,18g de ATP fornecem 7,3Kcal.
E portanto, fazendo uma regrinha de 3:
1g de ATP fornece ~ 0,0144 kcal.
1g de carbo fornece 4kcal.
Então, 0,0144 / 4 = 0,0036 = 0,36%
Se podemos então produzir 7,5 mols de ATP por minuto no máximo, então nossa capacidade de gastar energia não pode exceder:
7,5 mol de ATP/min x 7,3 kcal/mol de ATP = 54,75 KCAL/MIN !!!
Eu na esteira consigo gastar, durante um exercício aeróbico a uns 70% da FCM, cerca de 10 kcal/min. E você?
Imagino que o Usain Bolt deve gastar ATP numa taxa pelo menos 3 vezes maior que eu, devido sua velocidade impressionante. Eu corro a 10km/h, ele corre a 36 km/h mais ou menos (média dos 100 metros em 10 segundos) E considerando o aumento do atrito com o ar e com o chão e tudo o mais que vai dificultando o exercício qunado se aumenta a velocidade, então a energia que ele gasta pra correr 3x mais rápido é maior do que 3 vezes mais do que eu, já que o aumento do gasto energético não é linear, mas exponencial.
Sei que tudo isso são cálculos estimados, mas creio que servem para elucidar a capacidade do corpo em gastar energia e repor ela. E se considerarmos que o corpo usa ATP pra muitas outras coisas que não é correr, então a energia que sobra para correr efetivamente deve ser bem menor que 54kcal/min. Tipo o Usain Bolt mesmo, no limite humano, que é correr a uns 36km/h, deve estar gastando algo em torno de uns 45kcal/min...o que você acha?
pela visão matemática eu acho um absurdo também. Muito legal seu raciocínio. Isso dá uma discussão boa. Mas é a natureza não funciona assim, velho. Muita, muita, muita energia é perdida no processo. Não tem como te dizer uma porcentagem, mas qualquer mísera molécula de ATP ao ser gerada dissipa uma energia como calor, ao ser usada dissipa mais, e ao ser carregada dissipa mais. Então algumas considerações:
(1) os 3 sistemas não se sobrepõem assim perfeitamente, então não dá pra calcular que os 3 vão fornecer sua capacidade máxima a todo momento, até porque os sistemas 2 e 3 no final das contas são o sistema 1, porque estão gerando ATP, deu pra entender?
(2) Esse raciocínio matemático não bate muito com biologia, porque a matéria atrita, perde energia na forma de calor, então não dá pra somar tudo pelo peso molecular e achar que vai ser tudo energia, sacou? Mas essa discussão é boa pra caramba. Se a gente for falar de entropia, você vai ver que é uma viagem imensa o tanto que a natureza dissipa de energia pra o universo o tempo todo.
(3) Você fez uns cálculos aí que consideram que o corpo humano está sobre stress metabólico máximo, atividade máxima o tempo todo, também não funciona assim
(4) Não me parece muito absurdo Bolt gastar um pouco menos de 54kcal/min pra correr 9 segundos a 36km/h, né? Afinal são 9 segundos. Essa conta pra um maratonista seria mais impressionante.
O lançe da comparação do carbo com o ATP eu fiz mais para imaginar o quanto de carbo seria necessário para gerar uma quantidade X de ATP ou energia.
Então precisamos de 277,7g de ATP para fornecer a energia contida em 1g de carboidrato....faz sentido isso? hauauhuahuaAcho que botaram alguma coisa no café....
Essa conta aqui veio de onde? não peguei
E mais outra coisa:
-Onde entra o metabolismo dos aminoácidos nessa porra toda? Só no sistema 3 certo? Então se o sistema 3 é o que ocorre o tempo todo, então nem mesmo quando estamos parados na cama estamos evitando o catabolismo muscular? Quer dizer. Considerando que não comi proteínas faz muitas horas, mas mantive comendo carbos e gorduras, mas se eu precisar de energia além dessa que eu to comendo, o corpo vai catabolizar o músculo para que os aminos entrem nas mitocôndrias e gere essa energia que está faltando?
É no sistema 3 sim. Não em quantidades significativas. Os produtos de aminoácidos pra gerar energia são usados o tempo todo. O corpo é grande, tem muitos sistemas, muitos órgãos, muitos tecidos, muitas células, então tudo é usado o tempo todo. Mas pra os aminoácidos representarem uma parcela significativa na geração de energia, são necessárias 16 horas de jejum completo (completo), é o que tem numa pesquisa (inclusive citada pelo LeanGains) e é o que parece lógico. No mais, tem diferenças entre diferentes organismos. Por exemplo: compare um fisiculturista com 40kg de massa muscular excedente do fisiológico e 7% de bf e um gordinho com 35% de bf e massa muscular normal. O perfil de ácidos graxos livres no sangue pra serem oxidados como energia é MUITO diferente. O fisiculturista vai usar aminoácidos como energia toda hora que vacilar, por isso pra monstros assim vale a pena comer com mais frequência, vale a pela tomar caseína antes de dormir, usar BCAA no treino e etc, mas o gordinho se cair em um poço demora de morrer, viu?
-Considerando que o disposto acima está correto, então qual a relaçã o entre intensidade do exercício e o nível de catabolismo muscular? por qu~e dizem que se eu etou numa dieta low calorie, se eu fizer treinos pesados vou catabolizar os músculos, mas se fizer apenas aeróbicos de baixa intensidade não? O que tem a ver a intensidade do exercício com a utilização de aminoácidos para gerar energia?
Tem a ver que é provado que tem uma faixa de frequência cardíaca ideal pra você perder gordura perdendo o mínimo de massa magra, já ouviu falar? Mas você não deveria pensar isso "se eu treinar pesado vou perder MM", porque você DEVE treinar pesado, com muita carga e poucas repetições, porque isso é o motivo que vai fazer seu corpo segurar massa magra, é o fato de ela estar sendo requerida todos os dias. Então o treino é feito pra segurar MM, aí no restante do dia, nos jejuns e no aeróbico, você vai perder a gordura, sacou? Mas é impossível ganhar MM sem ganhar gordura e é impossível perder gordura sem perder MM. O que dá pra fazer é usar a cabeça.
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Esses sistemas são: (1)sistema da fosfocreatina-creatina, (2) Sistema do glicogênio-ácido lático e (3) sistema aeróbico
Os 3 sistemas, pelo wikipédia, são:
1 -Glicólise; faz parte do sistema aeróbio ou ácido lático
2 -Respiração celular (que pode ser tanto pelo ciclo de krebs como pela fosforilação oxidativa);faz parte do sistem aeróbio
3 -Beta-oxidação (ácidos graxos, na forma de acyl-CoA, que são oxidados na mitocôndria pra virar acetil-CoA, que por sua vez dá entrada no ciclo de Krebs, da respiração celular); faz parte do sistema aeróbio
Aqui, vamos lá, até numerei pra te explicar. 1 é a primeira etapa do uso da glicose, ela vai acontecer pra usar a glicose pra gerar energia. Vai ocorrer tanto na fermentação lática quanto nos processos de respiração aeróbica. Em 2: a respiração celular (sistema aeróbico) consiste nessas etapas citadas, se houver (a conjugação é houver mesmo) as etapas citadas, então no final a glicose vai ter sido convertida em água, gás carbônico e energia, é oxidação completa, porque não dá pra extrair in vivo energia de água ou gás carbônico. E por fim o 3: aqui é só uma das vias que podem iniciar a respiração aeróbica, a fonte de acetil-CoA nesse caso é ácido graxo, mas poderia ser outra, mas no final, isso é sistema aeróbico.
O wikipédia bagunça tudo né?
Essas vias que culminam no sistema aeróbico são mais abrangentes, a temporalidade é diferente, depende do estado metabólico, do vetor hormonal e etc, mas os sistemas de energia que eu trouxe são a triagem imediata, entende? Independente do estado metabólico, se houver uma demanda energética imediata, o que vai ser usado nas diferentes atividades? esse, esse e esse, sacou?
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_triphosphate
1 - SISTEMA DA FOFOCREATINA-CREATINA )
Taxa máxima de produção: 4 moles de ATP/min (taxa máxima de geração de potência) (Essa taxa é de regeneração ou de gasto de ATP/min?) de regeneração. O gasto é a atividade que vai dizer
Tempo de resistência: 8 a 10 segundos
2 - SISTEMA DO GLICOGÊNIO-ÁCIDO LÁTICO (no wikipedia eles chamam esse processo de FERMENTAÇÂO: Glicose---> Ácido Lático + 2 ATP)
é exatamente a mesma coisa
O ácido lático causa aquele desconforto que sentimos quando realizamos as atividades em que usamos relativa potência muscular por períodos consideráveis, por exemplo, arrancadas, natação de 200m, a própria musculação em exercícios com altas repetições. (será que teria como detalhar isso de alguma forma? tipo existe uma demanda energética proporcional pra isso? Imagino que aqueles 65% ou 80% da FCM seja um parâmetro para regular exatamente a ativação desses processos, certo?)
Na verdade a demanda energética não é tão grande, o que levaria o uso do sistema lactato seria o tempo e a falta de oxigênio, sacou? Imagine que você começa a fazer uma cadeira extensora com um peso que consegue fazer 20 repetições se matando, com restpause e etc. Quando chegar a 14ª rep, 15ª rep, você começa a sentir o quadríceps queimar, aí é porque já está fazendo fermentação. Aí você faz até a 16ª e dá uma pausa de menos de 2 segundos. A dor some, aí você faz a 17ª e por aí vai. Nessa pausa, houve um clean local de ácido lático, o sistema aeróbico recarregou uma parte pequena dos outros sistemas, isso faz você conseguir fazer mais 3 rep sem sentir a ardência (17ª, 18ª, 19ª) na 19ª já ta ardendo de novo, vc faz a 20º sentindo um desconforto grande. Deu pra sacar como é rápido o processo? é muito rápido e dinâmico. O corpo não descansa não, qualquer deixa que ele tem, já ta tudo pronto pra agir no tempo que der, afinal isso evoluiu num cenário de luta e fuga, caça, sobrevivência, então esses 2 segundos que o indivíduo parou e o sistema conseguiu dar um pequeno reset já o fez sobreviver, e fez o outro indivíduo que o músculo continuou cheio de ácido lático cair e ser atacado, ou não conseguir pegar a caça, e morrer.
O sistema glicogênio-ácido lático pode ser usado para reconstituir fosfocreatina e ATP. A reconstituição desse sistema significa principalmente a remoção do excesso de ácido lático dos líquidos corporais, o que é importante porque o seu acúmulo causa fadiga extrema.(o ácido lático pode ser convertido novamente em piruvato e recair denovo no ciclo de Krebs, mas também pode ser convertido em glicose por gliconeogênese! Então o que agente sente queimar nos músculos é quando esse ácido está sendo produzido mais rápido do que conseguimos utilizá-lo de volta, aumentando sua concentração. Manera aí que a queimação logo passa kkkk) ele vai ser convertido sim, quando o músculo tiver tempo de fazer isso, de organizar casa. Enquanto as contrações continuarem, o sistema de ácido lático continua sendo usado pra conseguir 2ATP rapidinho sem precisar de oxigênio, porque a demanda é alta, a atividade muscular não pára, se mesmo com dor você não está parando, é porque é necessário ATP (o corpo não pensa, mas só pra ficar dinâmico e entendível =D )
Taxa máxima de produção: 2,5 moles de ATP/min (taxa máxima de geração de potência) (de novo: Essa taxa é de regeneração ou de gasto de ATP/min?) de regeneração, o gasto é a atividade que vai dizer.
Tempo de resistência: 1,3 a 1,6 minuto (esse seria o tempo sob o qual o corpo consegue manter esse processo ativo, independente da regeneração de ATP pelos processos normais, ou é o tempo estimado que daria pra manter esse processo sem que houvesse nenhuma regeneração de ATP?) excelente pergunta, brother. Acredito que seja o tempo que daria pra manter o processo ativo sem regeneração de ATP por outro sistema (no caso da cadeira extensora que eu citei lá em cima, sem a pausa de 2s). Pra mim parece mais lógico, porque se há regeneração pelo sistema aeróbico e há limpeza do tecido, o tempo de resistência não é mais só desse sistema, é desse sistema + a ajuda do outro sistema, concorda ou discorda? Obs: ficou claro que esses tempos são hipotéticos né? são uma faixa segura pra exemplificar. Isso varia muito de pessoa pra pessoa, de atleta pra atleta.
3 - SISTEMA AERÓBICO
Taxa máxima de produção: 1 mol de ATP/min (taxa máxima de geração de potência)
Tempo de resistência: indeterminado (enquanto houver nutrientes e oxigênio)
- Pronto, é um início.
Meus comments/dúvidas em verde.
meu velho, foi ótimo. Qualquer coisa é só mandar. Não postei mais nada porque to numa correria do caramba, até tava animado pra postar mais coisas, mas ta muito foda. Abraço
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tem uma galera que gosta de duvidar das coisas, nossa senhora.
Se o cara disse que tem 57 de antebraço, seu antebraço vai aumentar se vc descobrir que ele não tem?
GH ele tomou sim, ele mesmo disse. Olha também o queixo do cara, olha o tamanho das falanges dele.
Não dá pra tirar o mérito da ogritude dele (pelo estilo de competição/treino) e da genética, ele é muito grande e denso.
Ta cheio de poser aí falando de GH, mas quero ver quem é que fica desse tamanho
- zxjr e Twisted Metal reagiu a isso
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2
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Cris - Entao querida, eu acho que somos órfãos do eterno, e vamos procurando religar-se com Ele a medida que evoluimos, e as inumeras religoes sao pedagogias que o homem desenvolveu pra chegar no sagrado (minha opiniao)...
Por isso que todas são verdadeiras. Pode até parecer loucura a afirmação, porque a gente foi ensinado a procurar uma verdadeira, julgar as outras como falsas. Mas pense comigo: porque será que todas as pessoas que passam um tempo se aprofundando na sua religião (através da sua pedagogia) depois de um tempo acredita confiantemente na sua religião? Porque de alguma forma (na forma dessa religião) ela alcançou o divino. E quando se alcança, você certamente sente o que não sentia antes, e percebe que as outras pessoas não sentem.
Parece loucura, eu sei. Mas vejam se faz algum sentido pra vocês.
Obs: não tenho religião
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É neyzão, você é um cara famoso, já deixou um legado grande no fórum, não tem jeito de não sofrer com a tietagem. Mas vai ver com esse chega pra lá toque aqui no diário as coisas se acalmam.
Boa discussão. Religião é meio tenso de ouvir e de se arriscar a comentar. Principalmente no que se refere ao advento de tentar "convencer" ou tentar "competir" umas em detrimento das outras. Isso é muito desnecessário. Mas há os que vêm porque realmente se preocupam em te ensinar alguma coisa, ou fazer você refletir sobre algum ponto de vista bacana, aí eu acho que vale a pena parar e ouvir tudinho. Pode ser religião de outro planeta, dependendo do narrador vale a pena.
Ney, a um templo propriamente dito não. Mas "o Zen" me intriga fascina, muito. Um coan que me toma muitas horas frequentemente: "qual o som de uma única mão batendo palmas?"
Desculpa a ignorância, pergunto porque me despertou curiosidade mesmo. Esse coan no caso é a pergunta por si só? ou é um título de um grande como o outro que vc escreveu?
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chuto 37cm de braço e 15% de bf
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uahuaha, parcelou no cartão ou foi boleto bancário? (brincadeirinha, gente, não me enforquem)
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greco - Cara eu nao disse nem verdade nem mentira em nenhuma das perguntas. Foi o pessoal do site que as colocou..rsrssr
jefferson - Olá meu amigo, escreva no [email protected] pra negocios profissionais ta ?
Hoje é costas..hoje a naja acorda! rsrs
depois relata aí, velho.
A naja acorda porque? ta dando mais gás em costas do que nos outros?
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Esse pessoal metido a hardcore.
Usem luvas pô.
se isso é ser "metido a hardcore" ou se você ta falando isso pra se auto-confortar eu não sei, mas em um dado momento a luva atrapalha. A luva prende a circulação, cria dependência e chega um momento em que a pegada fica ruim mesmo. Tem peso demais e a luva tira o tato com a barra.
O giz diminui a aderência com a pele, e isso ajuda porque a aderência que faz a rotação "puxar" a pele e tracionar separando do tecido subcutâneo, dói, inflama e é uma merda. Mesmo diminuindo a aderência, tem que dar um tempo sem a luva pra dar uma calejada, engrossar um pouco a mão, mas sentir a barra, pegar com a própria mão é bem melhor (ou é algo pessoal e eu não sei).
Experimentar começar a tirar a luva
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só giz
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Mas agora que li de novo o que eu escrevi, percebi que eu talvez tenha insinuado que DE é inutil mas n era essa a intenção, só acho muito melhor usar uma carga um pouco maior 60-75%, do que 40-55 da RM, pra quem se basear em 55% por exemplo mas for um atleta equipado a carga n é tão baixa assim
Eu também sinto que é meio leve, fico me coçando pra aumentar o peso, mas mantenho em 60%, ou próximo (nem sei se deveria manter)
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Pessoal, então vou abrir um tópico novo. A gente começa só com agachamento, ok? é óbvio que tem que ir até até o quadril chegar no nível do joelho e a coxa ficar paralela ao chão, e a repetição que o parceiro tocar na barra não é sua, certo? no mais, cada um faz descalço, com anilha colorida, como quiser
Vou filmar o meu amanhã provavelmente, minha carga ta em 56kg de cada lado (124kg no total) e tenho 86kg e 1,75m, então não é nada difícil todo mundo aí começar logo me passando pra trás, pelo menos vocês se animam a fazer o tópico.
Depois a gente vai dividindo por categoria e botando mais exercícios.
O título de tópico? pensei em LEVANTAMENTOS, que tal?
edit: aliás, vamos começar com supino também, só que só vou filmar o meu na sexta que vem, fiz em ME hoje
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Mas agora que li de novo o que eu escrevi, percebi que eu talvez tenha insinuado que DE é inutil mas n era essa a intenção, só acho muito melhor usar uma carga um pouco maior 60-75%, do que 40-55 da RM, pra quem se basear em 55% por exemplo mas for um atleta equipado a carga n é tão baixa assim
Eu também sinto que é meio leve, fico me coçando pra aumentar o peso, mas mantenho em 60%, ou próximo (nem sei se deveria manter)
Mas agora que li de novo o que eu escrevi, percebi que eu talvez tenha insinuado que DE é inutil mas n era essa a intenção, só acho muito melhor usar uma carga um pouco maior 60-75%, do que 40-55 da RM, pra quem se basear em 55% por exemplo mas for um atleta equipado a carga n é tão baixa assim
Eu também sinto que é meio leve, fico me coçando pra aumentar o peso, mas mantenho em 60%, ou próximo (nem sei se deveria manter)
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Olá,
Vmo ri dle glr
No meu diário eu relatei um saltinho de um supino de 90kg pra 110kg num período relativamente curto. Sem treinar o supino em questão. Mas usando o método dinâmico
Como eu sempre gosto de dizer: se não entende do que tá falando, é melhor não formar opinião (ou se formar, não espalhar).
velho, eu queria muito (muito, sempre espero) que vc falasse um pouco mais sua opinião sobre as repetições rápidas, ou pelo menos me passasse um link de uma página onde vc já falou
Relato - Melhorando A Mobilidade Para O Agachamento
em Treinamento
Postado
velhão, brigado pela ajuda. O primeiro eu já tava fazendo, já tava dando uma melhorada sim, eu faco ele antes do agachamento, vou experimentar o segundo