Ney Felipe

ANDRÉ: Que bom cara. Fico feliz que eu nao tenha feito confusão. Sobre os posts que envolvem os tipos de hipertrofia acho mais viável o Mateus responder, pela formação dele em Ed. Física e que inclusive o TCC dele de especialização tratou um pouco dessa questão de hipertrofia. Achei a sua frase "tenho a impressao que se o individuo possui uma hipetrofia verdadeira consolidade de anos de treino, dificilmente ele vai perder conteudo miofibrilhar e sim perde o glicogenio e a hipertrofia sarcoplasmatica' no meu entender já responde a sua própria pergunta. Exemplo: Peguemos um jovem com 16 anos que começa a ciclar. Faz 2 ciclos por ano, as vezes até mais. Tinha um "bodybuilder" aí que circulava nos fóruns, tinha site e tudo mais e começou a ciclar com 16 ou 17 não lembro. Com 20 anos ele estava muito grande. Mas foi ele entrar no primeiro campeonato e o que aconteceu? O menino SUMIU ! Se ele entrou com 37 de braço foi muito. Ele não tinha uma matriz muscular da altura da hipertrofia transitória dele. Agora você pega o André, que tem um corpo mesmo, e os sintéticos foram só o necessário (o que acho que nem o necessário, os demais BB´s devem achar o André "homeopático" ) e mesmo assim o André só de você olhar o shape dele você nota, de algum jeito, uma MATURIDADE muscular. É disso que falo. Se o André se empolgasse e desesperasse pra recuperar o peso A MATURIDADE MUSCULAR DELE SERIA A MESMA (nesse curto periodo de tempo) no entanto, por motivos ja citados ele estaria maior (agua, glicogenio , etc) por isso o aconselhei que fosse com calma. DENNYS: Gostaria de saber se a minha resposta foi o que você realmente pediu para não restar dúvidas e que agente possa continuar aprendendo, pois a impressão que eu tenho é você coloca pergunta em cima de pergunta nos seus posts e fica aquela coisa sem interação (pode ver quantas vezes voce falou " A minha questão é ..." . `Peço no entato que nao leve a mal. Quero saber se fui claro e qual a sua opinião a respeito. ROCKBALBOA. Eu entrei aqui porque um paciente/ cliente meu q é frequentador do forum me aconselhou, visto que a dúvida da rapaziada eram parecidas com as dele. No entanto, acabamos eu e todos vocês desenvolvendo uma certa amizade aqui e novos clientes também foram aparecendo. Porque estou dizendo isso? Pq eu não posso entregar "a faca e o queijo" assim sabe? Pra responder a sua pergunta eu mais ou menos que entregaria o grande diferencial da minha diretriz dietética e têm pessoas lendo esse tópico que me pagam para isso. Peço com humildade que compreenda. O que posso te dizer, para te auxiliar é que a prescrição dietética é algo muito peculiar, assim como a prescrição de treinos, medicamentos, etc. O seu raciocínio precisa amadurecer. A divisão calórica X para mim é uma. A divisão macronutrinional que eu uso (% CHO, %PTN, ) não foi passada pelos meus professores nem por livros. A gramagem de proteína por kg de peso que você se refere é UMA DAS GRAMAGENS QUE USO. Eu apenas citei isso num tópico. Não acho que mais que 2g/kg seja mal. O que eu sempre digo e isso sou grato ao pessoal da biologia molecular é "Tudo depende do seu momento celular" ....e essa foi a coisa mais preciosa que aprendi esse ano! Gostaria de deixar claro uma experiência minha essa semana aqui pra voces tb. Como sempre falo, o verdadeiro cientista não é aquele que defende seu ponto de vista. Esse é o charlatão. Esse éo cara que faz livros e diz que sabe como fazer pra você ficar forte, etc. Aí amanhã depois um tiozinho que nunca malhou descobre uma susbtância anabólica e o charlatão fica procurando um buraco pra esconder a cabeça. Aprendi com a minha orientadora que o verdadeiro cientista é o cara imparcial. A ciência todo dia se recicla. O verdadeiro cientista deve ser uma ponte entre as pessoas e a natureza. Valendo-se desse parenteses, gostaria de relatar uma experiencia. Eu sou um cara que , desde que eu administrei insulina exógena nas minhas épocas de ogro, a minha insulina endógena ficou mais sensível. Eu creio que pq administrei por curto tempo (só por 4 semanas) pra testar mesmo. Te tivesse continuado ela teria (a insulina exógena) ficado resistente e não sensível (por feedback negativo), mas enfim. Eu sou o último cara que vai utilizar suplementos visando ampliar a resposta insulinêmica (como o vanádio, cromo, ALA, etc) porque a minha é assim fazem anos. Eu sempre tive um pé atrás com amino líquido. Não pq não funciona, mas pq a maioria dos aminos é colágeno hidrolisado puro ou seja, você paga pra "tomar" gelatina. Um amino que me chamou atenção do custo x benefício dele e que tinha whey era o da Itegralmédica. Fui sexta feira passada la no André e comprei um amino pra fazer um teste. Galera, aquilo me deu uma hipoglicemia de rebote misturado com malto depois do treino que vocês não fazem idéia. Bom, acho que alguns ja entenderam onde quero chegar. A descarga de insulina com o amino + malto foi mais forte PARA MIM ...PARA MIM que whey (20g usualmente) + malto. Foi tão forte que foi procedida de uma hipo de rebote (q eu nao estou nem aí em ter hipo APÓS o treino)... Ou seja, para mim, de modo empírico, não troco mais amino pós treino por whey. Pelo menos até eu pesquisar melhor. Espero que isso tenha provocado vocês (questionamentos) Só não venha me dizer que é melhor tomar aminoácido (aa) isolado então, porque peptídios (di, tri) como tem no aminoliquido NAO É O MESMO que aa isolado. Abraço a todos vocês!

ANDREZÃO: Não entendi sua questão direito meu caro. Não ficou muito claro para mim. Quando isso acontece eu vou respondendo a questão em partes pra que não fique uma coisa desconexa rsrsr ta bom? Quanto a sua depleção e tudo mais é aquilo que conversamos pessoalmente. Não existe um ser humano capaz de manter a definição pré-contest. Voce só vai ver o que realmente ficou de agregado novo na sua matriz depois de um ano malhando certinho sem colocar 1mg de anabólico exógeno. Pelo menos 6 desses 12 meses serão para reestabelecer´um equilibrio nos níveis fisiológicos de testosterona. Nos outros 6 meses quem sabe, com recursos certos ela dê um "UP". Pelo que entendi voce gostaria de ficar nos 8 a 10% e manter isso ,curtir esse corpo certo? E você quer saber se voce tem q ir atrás desse peso logo ou devagar certo? Pois eu te digo; Vá com calma! O tecido adiposo, além de tecido conjuntivo ele é parte do sistema hormonal, e às vezes, (eu me incluo) esquecemos desse detalhe. Você tá cheio de sinalizadores circulantes que foram secretados pelo teu tecido adiposo avisando que você está em subnutrição. Se você não estiver com algum estimulante do SNC provavelmente sua tireóide não anda lá aquelas coisas, logo a primeira coisa q vai acontecer é voce supercompensar ascélulas de gordura. O que eu acho que você deve fazer é otimizar seu glicogenio. Mesmo sabendo dos inúmeros benefícios da creatina numa TPC eu acho ela válida até para poupar o glicogênio muscular. Poucas pessoas se dão conta disso mas quanto maior a concentração de creatina fosfato no músculo menor a utilização de glicólise anaeróbia menor a depleção de glicogênio. Então eu acho que para voce recuperar um estado não depletável, basta economizar glicogênio e é suficiente. Quanto essa sua opinião de matriz andré..eu sinceramente não sei qual a sua visão disso. Eu creio que partindo de um tempo zero, por exemplo, o sujeito começou a treinar a 10 anos atrás. Se ele parar tudo ele nunca vai voltar ao tempo zero. Acredito que o corpo vai fazendo adaptações aos pouquinhos. Se você passar com um shape desses por 10 anos, aí sim acredito que essa é a sua matriz e que a oferta de nutrientes não irá te "engordar". É isso, auspicioso André? DENNYS: " Quanto a discução sobre Biologia celular, sabendo que os substancias e nutrientes não são "endereçaveis" o pq da creatina ser diferente em tese?" Porque 95% da creatina corporal (140g + - ) está nos músculos. 90% da creatinoquinase está citosol da célula muscular. Outros resíduos na membrana (sarcolema e mitocondrial). Os músculos são depósitos de creatina. a creatina não é diferente "em tese". Ela é diferente "de fato" . Cada nutriente tem sua peculiaridade. Nem tudo não tem direção. Penso que este direcionamento na área de atução dos Suplementos que é prometido, se da pela questão do direcionamento de uma maior quantidade de sangue na area estimulada no exercicio, quanto mais sangue no musculo maior a quantidade de nutrientes,e a osmose se encarrega do resto, isto não é uma verdade? Bom Dennys, essa coisa de que a osmose se encarrega do resto não existe. A osmolalidade é relativa e alguns nutrientes possuem transportadores, não difundem suplemente no músculo. A glicose por ex. Se voce tiver 200 nutrientes e a célula muscular nao ter receptor pra 100, não adianta nada voce se exercitar..o simples fato de exercitar pode até aumentar os nutrientes para as proximidades da musculatura visto aumento da volemia (sague circulante) no entanto devemos sempre lembrar que a nutrição só acaba dentro da célula com sua utilização. Fluxo de sangue aumentado na célula se a célula não absorver o que adianta? Por isso q quem toma suplemento precursor de NO2 sem uma boa base só joga dinheiro no lixo. REGINALDO: Minha opinão é que indifere. Quem treina precisa de um aporte maior do que os 60mg ridículos indicados pelas organizações da saúde, no entanto isso pode ser pós treino ou pré-treino. Pós treino temos uma imunosupressão nítida. O cortisol tb está comendo solto. Mas em outro horário seria viável também.

Grande André. É uma honra! Quando puder dá o seu pitaco. Quanto ao que o mateus está falando, é uma coisa tão óbvia que não vale a pena discutir. Já pessoas iniciarem a musculação e ganharem massa muscular e reduzir gordura ao mesmo tempo. Exemplo: aquele tio que nunca treinou na vida. Vai la, tem aquela hipertrofia transitória de médio prazo, diminui a gordura corporal, pq está com o metabolismo mais acelerado, ganah musculos pq deu uma acordada na sua estrutura hormonal como um todo enfim. Estamos falando de ganhso expressivos. esqueçamos nutrientes em geral , vamos pensar no seguinte. Anabolismo: criar um ambiente metabólico favorável para a sintese de tecidos. Sintese de TECIDOS eu disse e nao de musculo apenas (ja vimos por exemplo que a insulina faz sintese de proteinas como de gorduras no tecido adiposo, por bloquear a ação da lipase hormoniosensivel na gotícula de gordura da celula adiposa. Catabolismo: Criar demanda, fazer o corpo tirar energia dele próprio para esgotar suas reservas. Insulina baixa.GH alto, glucagon alto, enfim. Se o cara nunca ciclou na vida tambem, ou faz 1 ano que esta limpo, deu uma emporcada. Manda uma dieta de 1200 kcal e 80mg de stano/dia . É CLARO que ele vai secar e ganhar massa. Mas isso nao ocorre com atletas de elite, senao no off eles estariam mais secos e maiores. Tampouco ocorre com quem nao usa ea´s.

Fefe: Acho cedo demais 20 minutos. Em vinte minutos a sua glicemia está começando a aumentar. Acho 40 minutos mais prudente. darlancs: obrigado pelas palavras no outro post seu. é uma honra. bibiano: kindão hahahahahaha

O tópico está se desviando cada vez mais, mas o Dennys jogou a isca eu vou ter que puxar. Tive 9e estou tendo ) bastante ênfase em biologia celular e molecular no meu mestrado. Humildemente, peço licenças para ser mais claro: As moléculas seguem vias diferentes no nosso organismo. Não adianta comparar o sistema de neurtrófilos, macrófagos e demais componentes do sistema imunológico com a moeda corrente de energia (ATP) que é usada por qualquer célula. Só a bomba de Sódio-Potássio que bombeia esses nutrientes contra o gradiente eletroquímico deles, consome TRINTA por cento de todo o nosso ATP (visto que isso se da por transporte ativo). Temos que lembrar que só para gerar um potencial de ação (despolarização de membrana) no motoneurônio até a junção neuromuscular (quando o neuronio encontra o musculo) uma série de processos dependentes de ATP (como a liberação de acetilcolina nas fibras musculares para gerar a contração muscular) são dependentes de ATP. O ATP não tem como ser direcionado para o musculo. Voce sugeriu que se na musculação estivessemos estimulando o tecido-alvo, o ATP seria "endereçado" , pois bem, ja te adianto e você sabe disso que não é só o musculo que precisa de energia na musculação. O coração, o pulmão, o cérebro...eles não param de funcionar, pelo contrário, funcionam a mil...pra qual desses é que irá o ATP ? É isso que o Mateus quis dizer. Quando você falou "isso então se aplica a glutamina, whey, etc" , é EXATAMENTE o ponto. Se voce prestar atenção ja deixei claro aqui que suplementação com glutamina nao vale a pena (as celulas do intestino não funcionam sem glutamina) a acidose do treino é corrigida pela glutamina pelos tubulos distais , então temos váááárias maneiras de usar essa glutamina. Whey a MESMA coisa. Porque eu falo TAAAAANTO para priorizarem o carbo no pós treino e dividir esse em pós treino imediato e tardio ? Porque o Whey nao vai ser enviado para seus músculos. Esse é o ponto. Eu gostaria de frizar que deveríamos manter a discussão salutar sem porém desviar o assunto do tópico. Outrossim peço educadamente que leiam bem os posts. Tem coisas que já foram bem elucidadas aqui., No mais, contem comigo. Vamos todos descobrir e esse imenso microuniverso que nos permeia! Abraços

O que que essa gente que puxa ferro quer potencializar a insulina ! Isso não me entra na cabeça !

Fala Dennys. Vamos la: 1) Eu tenho certo pé atrás com suplementos que valem-se de ATP livre, visto que esse ATP "marcando" dificilmente chegaria atté a celula muscular (imagina voce ingerindo ele, até voce chegar nas células quantos e mais quantos tecidos necessitariam de ATP antes do músculo (ex: figado, bombas dependentes de hidrolise de ATP para a simples digestão do produto, produção de muco na luz intestinal) enfim, nada me garante que esse ATP chegará no músculo. Eu não suplementaria nem recomendaria. Ha nao ser que, estudos posteriores nos mostrem tal eficácia, por isso é preciso estar sempre de mente aberta para tudo. No entando acho que o corpo tem mecanismos muito "espertos" e não disperdiçaria aquele atp "pensndo: "Ah esse ATP vou mandar só para o musculo" .A nao ser no entanto, que esse 15% de ATP seja algo relacionado com a propria suplementação de creatina (como se o autor fizesse um calculo de quanto ATP a creatina forneceria) aí são outros 500. Sobre os MTC e malto, realmente acho mais viável a malto. Tudo no final vai virar glicose mesmo. Eu e o mateus ja falamos isso aqui. Voce pode mandar MTC, whey, malto depois do treino. A maioria sera convertida em glicose...vai do q vc vai fazer com seu $$$. Abarços

fala j5ch4l é por isso que falei q a coisa é ainda muito recente. O leite tem indice insulinemico alto sim , eu como falei , só nao sei como a insulina se comporta com ele. thiagobass: quem é essa divindade na sua assinatura ....meu irmao!

Nem tanto a proteina. Mas o açúcar sim

O problema do leite é o II (insulin index) ou o indice insulinemico como o junior citou. No entanto isso é ainda muito novo, eu nao sei até que ponto a pulsatibilidade da insulina é maximizada pelo leite e sinceramente ? nunca senti diferença com ele em oscilações (pelo menos por simples observações clinicas) naminha insulina. Um bom metodo seria um desafio glicemico com leite e dextrose , mas precisaria um laboratorio bancar. Eu desenvolveria a metodologia, isso so iria nos enriquecer. Mas achar o lab e os voluntarios q é dificil. abraços

Pico de insulina no meio da manhã pra que ? Eu tiraria o mascavo do meio da manha nao para o desjejum Horarios bons pra pico de insulina: Desjejum Pós treino imediato Pós treino tardio

Conte comigo!

Esse shake seu do desjejum´, se tirar o açúcar mascavo é um ótimo shake para o meio da manhã

Pessoal tem mania de achar que é só tomar água e tá tudo certo. Ledo engano. O que agente não deve esquecer é o seguinte: Fora os 9 aminoácidos essenciais, o corpo constantemente produz aminoácidos a partir dos carboidratos disponíveis principalmente nas células hepáticas (que fazem o ciclo da alanina por ex). E isso é um milagre da natureza. É algo totalmente sofisticado. Tá precisando de glutamina por ex pra diminuir a acidose sanguinea? (Pq 1 glutamina catabolisada se transforma em 2 bicarbonatos e isso tampona a acidez) as celulas tubulares renais vão lá e promovem maior catabolismo de glutamina. Ta precisando sintetizar glutamina? Seu organismo vai la e sintetiza. O que quero dizer é que , se o individuo consome 2g/ kg de peso sendo 70% proteinas animais, proteína além disso é desnecessário. Só não me venham falar de bodybuilder aqui por favor...bodybuilder e pessoas ciclando sao OUTROS 500. Gran Abraço

Pelo resto do dia nao, se assim o fosse comeria-se só no pos treino. Pra quem treina a noite por ex, aconselho um pos treino imeadiat com 1g de dextrose ou malto por kg de peso imediatemente após o trein (isso independe de horario) + 12 a 20g de proteina. Esperaria 40 min comeria uma ceia mesmo. " Ah mas comer carbo a noite engorda" ja sei q vem pergunta dessa , mas ja adianto. Controle o carbo do contraturno, nunca ao redor do treino se seu interesse for secar. abraços

Grande Dennys, vamos la: A depleção de glicogenio no atleta de musculação nao foi sempre negada por mim. Foi sempre negada pelos autores pesquisados por mim. E ja foram citados mais de uma vez só nesse topico. Segundo, se sua opiniao é igual a do mateus, é igual a minha. O Mateus só foi mais fundo nos aspectos de bioenergética (que é uma área que ele manda muito bem e é um pesquisador também). Como agente ja falou, um atleta maratonista depleta glicogenio de qq forma ...glicogenio sistemico (figado, musculos). O atleta, mesmo que de elite BB se nao estiver em dieta on season nao depleta glicogenio, pode chegar, como citamos a uma boa redução de glicogenio do musculo que esta sendo exer´citado. Acho que voce ta confundindo depleção de glicogenio com fadiga pos treino. Eu achei que isso ja estava bem claro e não sei quem te passou essa informação. Um treino de 1:30 de bb como vc citou de pernas pode levar a depleção muscular se esse nao estiver bem nutrido. Já o maratonista, o triatleta, terão depleção total, querendo ou nao. Tomando carboidrato em gel ou não. Isso nao tem nada a ver com o glicogenio. O fato de se tomar carbo de alto IG apos o treino é só para estimular a insulina e avisar o corpo que acabou o treino. O fato da whey se converter em glicose será pelo ambiente metabolico com o qual seu corpo se encontra no momento e isso nao inclui glicogenio nos musculos, isso inclui o perfil de hormonios circulantes bem como as aminotransferases encontradas no figado doidas pra transformar tudo que entrar em glicose. Seja BCAA, seja glutamina seja o que for. Nada mais justo do que dar a elas o que elas querem: glicose. Acho que isso responde a pergunta do Junior tb E digo mais, tenho ficado surpreso com a quantidade de estudos em prol da suplementacao de BCAA e Leucina como pós treino imediato. Realmente são bons suplementos e que estimulam realmente uma maior secreção insulinemica e reducao do catabolismo proteico POREM o carboidrato sozinho faz isso tudo. E glutamina isolada é besteira. Quem avisa amigo é. Abraços

Estamos aí pra isso. Ninguém é dono de verdade nenhuma , estamos em constante intercâmbio de informações. A verdade existe independente de nós. O nosso corpo ja sabe o que fazer. Nós é que temos que chegar a ela, e não ela se moldar agente. Agente não manipula os fatos. POr isso que eu digo q temos q mantermos o coração humilde para que possamos desfrutar do prazer que é aprender. Imagine que chato chegar num patamar de não ter mais o que aprender. Seria tedioso. Quanto a pergunta acima vou ser sucinto pq ja me demorei muito no tópico inteiro; Quer crescer: Pós treino imediato IG alto, proteina de rápida a média absorção (nao muito) Quer secar? mesma coisa...deixa pra regular carboidrato no contraturno e nao no pós treino. É obeso tem 130 kg e nao quer secar esteticamente e só quer ficar magro? São outros 500. Abraços

Grande Leandro. Saiba que tanto eu como o Mateus também gostamos da discussão porque simplesmente foi em um nível saudável e com o interesse da ciência acima de tudo, diferente do modelo de resposta "eu malho a 10 anos sou bodybuilder, etc etc" que agente viu. Tudo só tende a nos agregar com as discussões saudáveis. Tudo é válido tanto no campo da teoria quanto na prática. Espero haver mais discussões como essas. Mas só pra fechar com chave de ouro, fiz no word e colo aqui: Bacurau (2001) sugere que a quantidade de glicogênio muscular (no exercício de força) é importante, mas somente quando esta quantidade encontra-se já reduzida previamente. Assim, exercícios intermitentes de alta intensidade (musculação) podem ser prejudicados pela diminuição de glicogênio muscular, havendo possibilidade de que este seja reduzido mais acentuadamente durante as fases iniciais do treino. O autor ainda cita: "embora seja mais veloz em atividades anaeróbias do que aeróbias, a depleção de glicogênio muscular em geral é mais acentuada nas atividades aeróbias, cujo tempo de execução é maior. Isso não significa que o conteúdo de glicogênio muscular não seja um importante sinalizador de fadiga periférica para exercícios de natureza anaeróbia" . BACURAU, R. F. Nutrição e suplementação esportiva. 2 ed. Guarulhos: Phorte Editora, 2001. pg. 110.

Eu ia achar mas o Mateus já achou ! Sábias palavras! Seja bem vindo, queridão!

Leandro, não se "avexe" tanto assim. Esse tópico está sendo construtivo para todo mundo. Ou voce acha que eu to aqui no fórum para ser uma máquina de responder perguntas como "o que comer no pós" " o que comer antes de dormir" " banana é bom" " vinagre é bom' ... Eu to aqui pra fazer o que agente está fazendo: Aprender. E aprender é um prazer nenhum ser humano deveria se privar. E voce vai ver, se encontrar um mestre ou Dr, ou PhD com o ego bem resolvido ele vai falar "olha, eu sei do que eu estudo....mas o q eu nao estudo eu nao posso afirmar nada" . Ninguem nunca vai saber de tudo. Voce vai ver a medida q se afunilar, se a tua pira é com glicogênio, voce vai aprender outras coisas, de graduandos de alunos seus sobre outras areas pq cada um tem uma pira e ninguem pode saber de tudo. Acho honestamente que nossa conversa está agregando em todo mundo. Está te fazendo estudar mais, está me fazendo rever coisas q deixei no passado e está fazendo as pessoas descobrirem mais coisas. Sobre o que voce escreveu, deixa eu comentar em partes: "Durante um exercício prolongado porém relativamente leve, permanece uma reserva consideravel de glicogênio muscular, até mesmo após 180 minutos" Voce acha que um triatleta fica 180 minutos fazendo um exercicio leve? Um maratonista que corre a 20 km/h por 2 horas esta fazendo um exercicio leve? Aquilo o nego depletou tudo, com certeza a maior contribuição é oriunda dos acidos graxos, mas até chegar nos acidos graxos o glicogenio foi faz tempo = ) Sobra as fibras voce está certo e foi muito pertinente. Mas vamos levar isso como sempre pra parte mais pratica. Voce pode chegar a levar o seu glicogenio muscular a uma boa utilização num treino de biceps por ex. Mas no caso de um treino de triatlon voce depleta TODO o glicogenio(hepatico e nao só da musculatura exercitada). A prova disso, a maior prova disso é que se a musculação depletasse glicogênio total, nao conseguiriamos treinar no outro dia outros grupos musculares, e também, sabemos que uma dieta é fator primordial nessas variaveis. Outro ponto que esta sendo esquecido é que no intervalo entre as series , o Bompa cita bastante isso, o ATP é ressintetizado em 50% em 30 segundos ja de descanso sendo que em 3 minutos regenera 100%, logo é diferente quando vc faz um exercicio aerobico e tem demanda de ATP o tempo inteiro e o corpo tem que colocar todos os mecanismos a favor disso. E como eu queria que a musculação depletesse glicogênico , de verdade...eu ia ficar tão feliz...não ia ficar toiço nunca , pra que off ? hahah Quanto as demais coisas, vou achar alguma coisa aqui na literatura e posto ok? Prometo! Abraços

Fala Leandro. Primeiro de tudo to quae chorando aqui. Tinha feito um baita dum texto mas essa m... desse PC deu um pane e foi tudo pro arroz. Mas vamos lá de novo. QUALQUER esporte utiliza glicogênio como substrato energético. Se eu começar a me exercitar de qualquer maneira eu vou ter hormônios como catecolaminas, glucacon, cortisol, GH liberados e estes sim promovem a Gicogenólise. Eu nunca falei o contrário. O que eu estou discutindo aqui é essa história de musculação depletar glicogênio. E repito: INDIVIDUOS SAUDÁVEIS COM DIETAS BALANCEADAS NÃO DEPLETAM GLICOGÊNIO NENHUM. Isso não significa que ele não contribua com uma parcela da glicose anaeróbica. Isso é lógico. Imagina que a célula está lá desesperada pra gerar ATP, e o exercício prosseguiu dos 10 segundos, logo - já tendo claro que a musculatura esquelética tem em cada célula sua polímeros de glicose - se torna muito conveniente ela utilizar algum. Porém temos que imaginar que , caso o indivíduo saiu do meu consultório ou do seu daqui uns anos, ele sabe o que comer antes do treino e vai estar com uma glicemia virtualmente estável no momento do exercício. A célula como não é burra nem nada ela sabe que o substrato extracelular é mais "fácil" do que se dar ao trabalho de depletar seu glicogênio. Temos que ter a visão de que todos os sistemas funcionam concomitantemente. Quando falo que até 10 segundos há contribuição do sistema ATP-CP , é viável que pensemos que há PREDOMINANCIA desse sistema, e não que ele é o único. Como falei, indivíduos que se alimentam corretamente, que não são atletas, não possuem depleção de glicogênio com a musculação. A NAO SER (o que constitui a exceção) indivíduos como o Andrezão aí que está com o carbo zero, fazendo cardios (mesmo que em baixa intensidade) e fazendo treinos exaustivos. Nesse caso, ele já depletou tudo que ele podia depletar. Agora já com um maratonista, um Triatleta, existe depleção em uma prova, independente do estado nutricional dele. Capisce ?

Valeu Leandro. Eu só gosto das coisas bem claras pra evitar mal entendidos. E quem cala consente. E mais uma coisa, Leandro e Dennys (leandro pincipalmente pq citou fisiologia do exercício.) Voce pega o POWERS, pagina 57 ..." durnte o exercicio de curta duração é improvavel quye os estoques musculares de glicogenio ou os niveis da glicose sanguinea sejam depletados.No entanto, durante o exercicio prolongado(mais de duas horas), os estoques muscular e hepatico de glicogenio podem atingir níveis muito baixos" E iso nao é achismo ...glicogenio EXISTE, DEPLETA e existem maneiras pra ver a concentração dele no musculo. Agora, uma idéia boa que deram aí é a opinião do Andrezão (Andre VITAFIT). Amanhã vou visitar ele na loja já vou pedir pra ele ler isso, visto o respeito que o pessoal aqui do fórum tem com ele. Abraços

Isso acontece sim. E é muito frequente. E não tem nada a ver com amor pelo esporte. Tem coisas que realmente não escolhemos, são nosso gostos. Isso vem da coisa de que tem q se comer o mesmo alimento todo dia pra "fechar" calorias, esquece-se que alimentos fazem parte de grupos de equivalentes, como alguns ja citaram. Voce pode trocar seu arroz integral por arroz branco, por macarrão integral, por pão integral...são todos pertencentes ao grupo dos amidos. Só deixa de praticar o bodybuilding por causa disso quem quer. Temos que lembrar que essa nossa visão de alimentos = números , isso é oriundo do nosso hábito errado de estar focando o alimento só pra estética, pq o " buraco é bem mais embaixo". Abraços

Uma pessoa dessa nao tem compromisso com a ciência, com a ética e muito menos com o ser humano. Isso é dar uma arma pra um ignorante se matar. E não estou exagerando, vi historias de gente que se injetou CERVEJA . Mas enfim, não sei como o autor não foi preso. Sinceramente, não sei. Gente, LIVRO não é sinonimo de FIDEDIGNINDADE. Eu mesmo posso inventar uma teoria idiota de que bater no liqui maguary com pedra brita aumenta a massa muscular, pagar uma editora e publicar um livro bizarro assim. É como agente ve nas revistas de musculação hoje, infame. Os "autores" dos "artigos" escrevem sei la.. O óxido nitrico aumenta o anabolismo (Costa et al, 2002) etc etc. ..mas no FINAL do artigo nao ta la a referencia...iauhauihaiauh quem é o costa? que estudo é esse? No final da revista nao tem isso... E esse bando de gente acha q esta fazendo ciencia... Por favor. Galera , abram os olhos, nao deixem a ganacia por ficar forte, seco, imune a doenças sei la o que colocarem um véu da ignorância do não discernimento em vocês. Buscamos ser esclarecidos. Abraços

Olha, muito bom seu comentário. Muito pertinente. Galera, assim, sem preconceito, sem nada além da minha opinião imparcial científica. Não vale a pena! Não acho nojento, visto que estamos falando de água e uréia. O conhecimento nos tira essa noção de "nojento". Já pensou um médico ginecologista do SUS com nojinho (tenho um amigo que é e falou q a vida nao permite nojo). É orgânico. É ser humano. O problema é que gente, vamos evitar os espetáculos que parecem maravilhar a mente. A verdade nua e crua: Nada do que foi citado pode acontecer. A pessoa que diz que ingerir urina por causa de hormônios e enzimas não sabe do que está falando. Não sabe nada. O que são enzimas, minha gente? Proteínas ! E o que nosso estomago e enzimas pancreo-intestinais fazem com proteinas? O que são hormonios, minha gente? Proteínas , ou derivados do colesterol. E o que nosso trato faz com isso? DIGERE. Mas digere num tapa! E hormonios e enzimas sao aminados, fosfatados, inativados, antes de irem aos glomérulos (unidades funcionais dos rins). Não há oq ue se aproveitar EXCETO a água e sódio. Porém a água é mais conveniente por motivos óbvios quando oriunda de fonte limpa. Sódio nao preciso comentar, ja ingerimos em excesso. Outro fator é a uréia. E não me venha com papo de que a urina nao é toxica. Se a urina nao é toxica , a uréia o é! Então faço votos de bons proveitos, acho que tem maneiras muito melhores e realmente eficientes de se fortalecer o corpo, a mente e o espirito. Um mês tomando isso não acho nada de mal. Toma lá e seja feliz. Não vai fazer mal. Mas nao vai fazer bem. O máximo q vai acontecer é voces terem historias pra contar pros netos. Pq pra mim é uma equacao, 2 + 2 . Os rins são orgaos que ELIMINAM...logo...eliminado é inutil. A natureza é perfeita. Não só me referindo a isso..mas agente nao deixa as coisas terem um flow. Agente mete a mao onde nao precisa, a mente do homem, a curiosidade, a ganancia, a insegurança, sei la mais o que , fazem agente passar por cima de tudo.... mas uma hora a conta vem pra voce pagar. Um grande abraço a todos!