Rodolfo477

seloko, unica coisa que eu digo e boa sorte  

Quando vemos a frase ''seu ciclo está errado'' geralmente nos deparamos com uma opinião infundada ou fundada em rios de teorias engessadas.
Um ciclo bem estruturado é aquele que atende os objetivos do usuário com o mínimo de colaterais. Um ciclo mal estruturado é aquele que não irá atender os resultados do usuário (levando em conta o bom senso, claro) e/ou com colaterais muito grandes por FALTA de cuidado.

O que eu vejo muito são opiniões de pessoas que obrigam os outros a fazer um ciclo com muitas drogas, por mais tempo, com dosagem maior, etc. Simplesmente por que não se colocam no lugar dos outros. E se eu quiser resultados mais humildes e mais seguros? E se eu gosto de fazer ciclos mais leves e/ou mais curtos por que gosto de ciclar várias vezes no ano e nunca ver meu corpo regredir? Como também e se eu não ligo pra minha saúde futura e gosto de fazer ciclos com no mínimo 6 drogas em altas quantidades para ter um resultado maior (não iremos discutir quanto)? Não há nada de errado, são escolhas.

Portanto não considero nada errado um ciclo sem testosterona. Não considero errado um ciclo de 4 semanas. Não considero errado um ciclo de 6 drogas e por 24 semanas. São apenas escolhas.

Cicle de acordo com seu objetivo tentando minimizar o máximo os colaterais! Entenda a potência de cada droga antes de colocar pra dentro do seu corpo.

Deixo alguns exemplos:

Ciclo para ganhos humildes, barato, sem injeções e com poucos colaterais:

#1
Dianabol 40mg/dia por 25 dias.
2 dias após o último comprimido iniciar a TPC: 20mg de tamoxifeno + 400mg de silimarina por 15 dias.

Metandrostenolona ou dianabol tem uma resposta rápida, não vai fechar um bom eixo HPT em 25 dias. Com uma dieta hipercalórica espera-se ganhos de ~5kgs sem nenhum colateral. Para quem já não tem uma libido muita boa, pode se usar um testo-booster junto ou numa opção mais favorável administrar tamoxifeno antes do ciclo (15-30 dias de 20mg) para deixara testosterona bem alta.

#2
Oximetolona 50mg/dia por 20 dias.
2 dias pós o último comprimido iniciar a TPC: 20mg de tamoxifeno + 1000mg de silimarina por 15 dias.

Hemogenin ou oximetolona tem uma resposta rápida, suprime bem o eixo HPT, portanto não acho interessante ciclos maiores de 30 dias sem ausência de testosterona exógena (a menos que não se importe com sua ereção, o que, novamente, é opção sua). Pode ser necessário o uso de atensina (0,100mg-0,200mg/dia) durante o ciclo para deixar a pressão arterial estável. Espera-se ganhos de ~8kgs com uma dieta hipercalórica, porém há uma perda considerável durante a TPC onde o estrógeno abaixa e a retenção hídrica é retirada.

#3
Oxandrolona 80mg/dia por 42 dias.
2 dias após o último comprimido iniciar a TPC: 20mg de tamoxifeno + 400mg de silimarina por 15 dias.

Oxandrolona é uma droga pouquíssima supressora do eixo HPT (a menor atualmente) permitindo-se o uso por longos períodos mesmo sem adição de nenhuma testosterona exógena sem nenhuma queda de libido considerável. Nessas quantidades podemos esperar ~5kgs de bastante qualidade com uma dieta hipercalórica. Ganhos bastante sólidos, no geral, ~100% dos ganhos é facilmente mantido.


Como comentário bastante particular, mas com fundamento, acredito que qualquer das opções acima são MUITO mais interessantes do que qualquer Pro hormonal.


Uma maneira de evitar a queda de testosterona a níveis muito baixos podemos fazer um pré-ciclo pra deixar a testosterona no máximo possível. Para isso administra-se de 15 a 30 dias de tamoxifeno, cerca de 10 a 20mg por dia. Depois de cessar o uso do tamoxifeno, espera-se 15 dias e inicia o ciclo. Esse tempo é necessário para o tamoxifeno deixar o corpo por completo.


Ciclo para ganhos bastante ambiciosos:

#1
Semana 1 a 16 = Durateston 500mg por semana.
Semana 5 a 16 = Boldedona 500mg por semana.
Semana 9 a 16 = Trembolona 150mg dia sim dia não.
Semana 13 a 16 = Oximetolona 50mg todos os dias.
HCG 250ui dia sim, dois não, desde o começo do ciclo. O uso é cessado 7 dias antes de entrar em TPC.
Anastrozol 1mg dia sim, dia não, começando o uso no segundo mês. O uso é cessado junto do último comprimido de Oximetolona.

TPC iniciada 45 dias após a última aplicação da durateston:
100mg de clomifeno + 40mg de tamoxifeno do dia 1 ao 15.
50mg de clomifeno + 20mg de tamoxifeno do dia 16 ao 30.
20mg de tamoxifeno do dia 31 ao 60.
1x por semana administrar 1mg de dostinex por 4 semanas.

Ao contrário de que muitos pensam, é muito mais vantagem adicionar as drogas aos poucos. Não é nada incomum pessoas estabilizarem os ganhos depois de 6 semanas pois o corpo busca constantemente homeostase, se você começa com 3 drogas e depois retira 1 ou 2 delas ou abaixa quantidades, você está indo A FAVOR da homeostase. A ideia é se dar uma quebra violenta de homeostase constantemente, portanto quanto maior o ciclo, mais drogas você deveria colocar para melhorar os resultados.
O anastrozol pode-se reduzir quando entramos com o a trembolona. Essa estratégia é justamente pra deixar um pouco de estrógeno no corpo potencializando a ação da trembolona.
Dostinex pode ser realmente necessário pra abaixar a prolactina na TPC. Prolactina alta causa severa inibição do eixo HPT.
TPC engessadas são as piores, a TPC deve ser de acordo com o ciclo, pra ciclos mais extensos e/ou mais supressores = TPC mais extensa e/ou mais forte.

LeandroTwin.

Effect of testosterone supplementation with and without a dual 5α-reductase inhibitor on fat-free mass in men with suppressed testosterone production: a randomized controlled trial.
Bhasin S1, Travison TG, Storer TW, Lakshman K, Kaushik M, Mazer NA, Ngyuen AH, Davda MN, Jara H, Aakil A, Anderson S, Knapp PE, Hanka S, Mohammed N, Daou P, Miciek R, Ulloor J, Zhang A, Brooks B, Orwoll K, Hede-Brierley L, Eder R, Elmi A, Bhasin G, Collins L, Singh R, Basaria S. Author information
  Abstract
CONTEXT:
Steroid 5α-reductase inhibitors are used to treat benign prostatic hyperplasia and androgenic alopecia, but the role of 5α-dihydrotestosterone (DHT) in mediating testosterone's effects on muscle, sexual function, erythropoiesis, and other androgen-dependent processes remains poorly understood.
OBJECTIVE:
To determine whether testosterone's effects on muscle mass, strength, sexual function, hematocrit level, prostate volume, sebum production, and lipid levels are attenuated when its conversion to DHT is blocked by dutasteride (an inhibitor of 5α-reductase type 1 and 2).
DESIGN, SETTING, AND PATIENTS:
The 5α-Reductase Trial was a randomized controlled trial of healthy men aged 18 to 50 years comparing placebo plus testosterone enthanate with dutasteride plus testosterone enanthate from May 2005 through June 2010.
INTERVENTIONS:
Eight treatment groups received 50, 125, 300, or 600 mg/wk of testosterone enanthate for 20 weeks plus placebo (4 groups) or 2.5 mg/d of dutasteride (4 groups).
MAIN OUTCOME MEASURES:
The primary outcome was change in fat-free mass; secondary outcomes: changes in fat mass, muscle strength, sexual function, prostate volume, sebum production, and hematocrit and lipid levels.
RESULTS:
A total of 139 men were randomized; 102 completed the 20-week intervention. Men assigned to dutasteride were similar at baseline to those assigned to placebo. The mean fat-free mass gained by the dutasteride groups was 0.6 kg (95% CI, -0.1 to 1.2 kg) when receiving 50 mg/wk of testosterone enanthate, 2.6 kg (95% CI, 0.9 to 4.3 kg) for 125 mg/wk, 5.8 kg (95% CI, 4.8 to 6.9 kg) for 300 mg/wk, and 7.1 kg (95% CI, 6.0 to 8.2 kg) for 600 mg/wk. The mean fat-free mass gained by the placebo groups was 0.8 kg (95% CI, -0.1 to 1.7 kg) when receiving 50 mg/wk of testosterone enanthate, 3.5 kg (95% CI, 2.1 to 4.8 kg) for 125 mg/wk, 5.7 kg (95% CI, 4.8 to 6.5 kg) for 300 mg/wk, and 8.1 kg (95% CI, 6.7 to 9.5 kg) for 600 mg/wk. The dose-adjusted differences between the dutasteride and placebo groups for fat-free mass were not significant (P = .18). Changes in fat mass, muscle strength, sexual function, prostate volume, sebum production, and hematocrit and lipid levels did not differ between groups.
CONCLUSION:
Changes in fat-free mass in response to graded testosterone doses did not differ in men in whom DHT was suppressed by dutasteride from those treated with placebo, indicating that conversion of testosterone to DHT is not essential for mediating its anabolic effects on muscle.
TRIAL REGISTRATION:
clinicaltrials.gov Identifier: NCT00493987.
Traduzido:
Efeito da suplementação de testosterona com e sem um inibidor da 5α-redutase dupla em massa livre de gordura em homens com a produção de testosterona reprimida: um estudo controlado randomizado.
Bhasin S1, Travison TG, Storer TW, Lakshman K, Kaushik M, Mazer NA, Ngyuen AH, Davda MN, Jara H, Aakil A, Anderson S, Knapp PE, Hanka S, Mohammed N, Daou P, Miciek R, Ulloor J , Zhang A, B Brooks, Orwoll K, Hede-Brierley L, Eder R, Elmi A, G Bhasin, Collins L, R Singh, Basaria S.
Informação do autor
resumo
CONTEXTO:
Inibidores da redutase de esteróides-5α são utilizados para tratar a hiperplasia prostática benigna e alopecia androgénica, mas o papel da 5α-di-hidrotestosterona (DHT) na mediação de efeitos da testosterona sobre o músculo, a função sexual, eritropoiese, e outros processos dependentes de androgénio permanece pouco compreendido.
OBJETIVO:
Para determinar se os efeitos da testosterona sobre a massa muscular, força, função sexual, hematócrito, o volume da próstata, a produção de sebo, e os níveis de lípidos são atenuados quando a sua conversão em DHT é bloqueado por dutasterida (um inibidor da 5α-redutase do tipo 1 e 2).
DESIGN, AJUSTE, e os pacientes:
The Trial 5α-redutase foi um ensaio controlado randomizado de homens saudáveis com idade entre 18 a 50 anos, comparando placebo mais testosterona enthanate com dutasteride além de enantato de testosterona a partir de maio de 2005 até Junho de 2010.
INTERVENÇÕES:
Oito grupos de tratamento receberam 50, 125, 300, ou 600 mg / semana de enantato de testosterona, durante 20 semanas mais placebo (4 grupos), ou 2,5 mg / d de dutasterida (4 grupos).
MEDIDAS PRINCIPAIS DO RESULTADO:
O desfecho primário foi a alteração na massa livre de gordura; desfechos secundários: mudanças na massa de gordura, força muscular, função sexual, volume da próstata, a produção de sebo, e níveis de hematócrito e de lipídios.
RESULTADOS:
Um total de 139 homens foram randomizados; 102 completaram a intervenção de 20 semanas. Homens atribuídos a dutasterida foram semelhantes no início do estudo para aqueles atribuídos a placebo. A média da massa livre de gordura adquirida pelos grupos dutasteride foi de 0,6 kg (IC 95%, -0,1 a 1,2 kg), quando receberam 50 mg / semana de enantato de testosterona, 2,6 kg (IC 95%, 0,9 a 4,3 kg) por 125 mg / sem, 5,8 kg (95% IC, 4,8 a 6,9 kg) para 300 mg / semana, e 7,1 kg (95% CI, 6.0 para 8.2 kg) para 600 mg / semana. A média da massa livre de gordura adquirida pelos grupos placebo foi de 0,8 kg (IC 95%, -0,1 a 1,7 kg), quando receberam 50 mg / semana de enantato de testosterona, 3,5 kg (IC 95%, 2,1 a 4,8 kg) por 125 mg / sem, 5,7 kg (95% IC, 4,8 a 6,5 kg) para 300 mg / semana, e 8,1 kg (IC 95%, 6,7 para 9,5 kg) para 600 mg / semana. As diferenças ajustadas de doses entre os grupos do dutasteride e do placebo para massa livre de gordura não foram significativas (P = 0,18). Mudanças na massa de gordura, força muscular, função sexual, volume da próstata, a produção de sebo, e níveis de hematócrito e de lipídios não diferiu entre os grupos.
CONCLUSÃO:
Alterações na massa isenta de gordura em resposta a doses graduadas de testosterona não diferiu em homens o DHT foi suprimida por dutasterida daqueles tratados com o placebo, indicando que a conversão da testosterona em DHT não é essencial para a mediação dos seus efeitos anabólicos no músculo.
Registro do ensaio:
clinicaltrials.gov Identifier: NCT00493987.
 
Fonte: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22396515

Caraio viado, acompanhado fortemente, tópico muito bom, verdadeiro relato. fala-se muito de ciclo e pós ciclo mas um pré ciclo que nem o seu nunca tinha visto, genética absurda pra aej com clemb e não derreter a mm, não desmerecendo o esforço com dieta e treino com certeza, é isso parceiro, boa sorte to acompanhando até o fim, ainda tem o relato do primeiro ciclo?

Só li verdades.

Achei peculiar o diário, porque realmente falou o que 70% do fórum busca: um shape estético para eventos sociais (exemplo: carnaval).

O que, na minha visão, não é demérito algum. Cada um faz suas regras e traça seus objetivos. Ficou, realmente, com um shape muito bacana durante o ciclo. Acompanhando em off aqui, boa sorte me tudo que for fazer. Se tem o aval do MBD tem grande chances de dá muito certo.

Abraço!

Fala irmão, dei uma olhada nas fotos, vou me manifestar.
 
Sobre os resultados, depende de vários fatores, claro. Desde as drogas não serem subdosadas até a sua dieta, aplicações corretas, treino, descanso e afins. Então, tem que ter isso em mente. Achei o ciclo muito curto, eu particularmente, gosto de ciclos de no mínimo 10 semanas. Mas, é particularidade de cada um. 
Sobre a atrofia, bom, é um preço que se paga quando a gente usa. Quando usei enantato no primeiro ciclo, deu uma diminuída, mas nada de muito estrondoso. Se eu fosse você, eu tentaria ter priorizado um pouco de aeróbico em jejum algumas vezes na semana pra tentar dar uma controlada no BF e no aumento ou não dele em virtude da dieta e das drogas. Seu corpo mudou sim, melhorou, mas minha opinião, é que pelas fotos, você poderia ter tido esse ganho sem ciclar. 
Sobre o que você falou de poder ter ciclado com uma porcentagem de gordura corporal menor, sim, eu sempre acho o ideal. É muito mais vantajoso entrar em esteróides mais seco, fato e tem artigos que apoiam isso. Comum algumas pessoas usarem clembuterol antes, ECA, e por aí vai. Mas, lembre-se de palavras ditas por você nesse relato: "Eu sei que eu podia ter esperado pra mandar, dar uma secada mais, mas tinha 98kg, era uma BOLA ROLIÇA e nao aguentava mais esperar kkkkkkkkkkkk"
 
Então, fica com a experiência e os ganhos que conseguiu e agora é fazer exames de sangue, ver como andam as taxas e fazer uma TPC de qualidade pra evitar um "rebote", digo rebote no sentido de taxas hormonais baixas e acúmulo de gordura, por isso uma tpc boa tem que ser feita. Teu ciclo não foi supressor, porém, eu consideraria o uso de hcg na TPC tendo em vista a atrofia que sofreu. Mas, enfim, parabéns aí pelo relato, foi guerreiro e boa sorte agora com a tpc e a manutenção dos ganhos.
 
 

Treino de Peito ontem muito bom, aumentei um pouco mais as cargas, fadiga 0, curtindo bastante esse ciclo. Vascularização esta muito mais aparente, vendo veias que nunca vi no meu corpo hahahahaha!!!!E relacionado a colaterais, nada ainda, sem sensibilidade, sem gineco, sem queda de cabelo, a unica coisa é que to me estourando um pouco rapido demais, mas ja vejo que to alterando meu humor e ai ja dou uma segurada, espinhas quis começar a aparecer mas ja estou controlando ela, pele ta sequinha!
 
att,