Andrei Rodrigues

Bom pessoal, já tem bastante discussão sobre isso para todo o lado no fórum, mas achei interessante adicionar mais um texto. Ele é do site da 3DMJ, escrito após uma pergunta.


Eu estou começando o treino Max-OT amanhã depois de me inspirar em você! I li alguns reviews sobre ele e as pessoas dizem que os ganhos nas primeiras 12 semanas são apenas aumento de força, sem muito tamanho (muscular) e as repetições eram muito baixas para gerar hipertrofia...
O que você acha disso?
-Mike


Mike,

Não existe isso de ganhos serem apenas um ou outro; músculos são tem uma chave liga/desliga dessa forma. É um processo contínuo, assim como qualquer coisa no corpo. Sim, um programa de fisiculturismo tradicional com as repetições na faixa de 8 a 12 irá resultar em um tamanho maior do que força (proporcionalmente falando), e sim, um programa como Max OT dedicado a repetições na faixa de 4 a 6 irá resultar em um maior ganho de força do que tamanho. Mas não é apenas um ou outro; você vai ficar maior e mais forte em ambos os programas.

Além disso, se você não está ficando mais forte a longo prazo, não importa a faixa de repetições que você está trabalhando, como um atleta natural, você não terá musculos maiores, ponto final. Sobrecarga progressiva (progressive overload) é o único estímulo que faz com que as fibras cresçam.

Ademais, já foi mostrado que assim que você passa da fase iniciante de adaptação com pesos, o que quer dizer que você está adaptado neurologicamente aos exercícios, você já ganhou um pouco de músculo, treinar na faixa 'de força' é a melhor forma de ganhar músculos.

Porque? Por que assim que você teve os ganhos neurológicos de força, sua densidade óssea aumento, o colágeno está alinhado conforme as forças que você está aplicando no corpo, a força dos ligamentos e tendões estão eficientemente melhorados, a ÚNICA forma de ficar mais forte é aumentando o tamanho das fibras musculares. É isso. Então se você está ficando mais forte, e você não é mais um iniciante... você está automaticamente ficando maior. Ou isso, ou você ainda tem correções na sua forma, ou você está fazendo o seu SNC mais eficiente. Mas de novo, é improvável que essas coisas estejam acontecendo isoladamente, normalmente o seu SNC fica mais eficiente, a sua forma melhora, e os seus músculos crescem simultaneamente.

Tendo dito isso, ficar mais forte na faixa de repetições de 8 a 12 irá gerar mais tamanho do que em faixas menores. No entanto, a pessoa não irá ficar mais forte trabalhando apenas na faixa de 8 a 12 para sempre. Você irá chegar a um plateau, então você deve periodizar o treino.

Você não deve NUNCA, e eu repito NUNCA, analisar um programa de treino em isolamento. O corpo é uma máquina adaptiva; a forma que ele funciona, respondendo e crescendo, é dependente do ambiente e das adaptações passadas. Isso quer dizer que se você vem treinando pesado nos últimos anos, e você pergunta para o seu parceiro na academia "cara, eu não estou evoluindo mais, o que eu devo fazer?" e ele diz "tente o Max OT, ele funcionou para mim!" e você decide tentar o Max OT... mas não vai ajudar. O seu corpo vai continuar tento um estímulo muito parecido com o que você tem dado nos últimos anos, então ele não tem nenhuma razão para se adaptar e crescer. Por outro lado, se você estava seguindo a enciclopédia do Arnold (alto volume, alta frequência de treino) por um ano e chegou a um plateau, você provavelmente vai ter excelentes ganhos trocando para o Max OT.

É por isso que você vê pessoas relatarem ambos excelentes e péssimos ganhos em TODOS os programas. A maioria das pessoas então entende o conceito de que os programas e a sua eficiência estão inter-relacionados e inter-independentes das adaptações atuais que o seu corpo tem.

Agora, existem exceções para o que eu disse acima. AEs irão jogar isso tudo pela janela. Há um estudo bem conhecido comparando homens treinando com pesos e sem treinar [já foi postado aqui no fórum pelo Gaspar]. Metade dos levantadores receberam placebo, e a outra metade testosterona; metade dos que não estavam treinando receberam placebo e a outra metade testosterona. No final do estudo os pesquisadores descobriram que o grupo que não treinava e recebia testosterona teve maiores ganhos em massa magra do que aqueles que treinavam e estavam recebendo placebo. E obviamente, o grupo que treinava e recebia testosterona ganhou ainda mais.
Justificando, AEs tornam o treino eficiente não importa o que você faça. Obviamente o quanto mais que você coloca, mais você consegue [em relação aos treinos], ou qualquer usuário de AEs seria um Mr. Olympia.

Há outras exceções para a afirmação "você deve ficar mais forte para ficar maior". Por exemplo, você pode aumentar o tamanho muscular através da hipertrofia transitória e hipertrofia sarcoplasmática. Hipertrofia transitória é o que os fisiculturistas chamam de "pump". Você fica com os seus músculos inchados de sangue devido ao treino; você ganha alguns centímetros em alguns minutos. Isso é hipertrofia transitória, crescimento temporário. Você sente o músculo trabalhar, você vê ele crescer, e você assume que essa é a sensação de crescimento. É compreendível, afinal de contas, o músculo está crescendo bem na frente dos seus olhos, você pode ver, você pode sentir, essa deve ser a melhor forma de fazer ele crescer, não é mesmo? Bem, na verdade não, isso vai funcionar para um iniciante, mas qualquer coisa funciona quando você é um iniciante ou se você está usando AEs. A única hora que o "pump" é efetivo para ganhar músculo é durante o pump. Então a não ser que o seu plano seja fazer um treino completo (todo o corpo) com uma rotina voltada para o pump a cada 5 minutos, durante o dia todo, você pode ignorar as rotinas e ideologias voltadas para o pump, pois ele não é um método sustentável para hipertrofia muscular.

Por outro lado, a hipertrofia sarcoplasmática vale a consideração. Hipertrofia sarcoplasmática é basicamente o aumento de tudo no músculo que não é fibra muscular. Essencialmente, sarcoplasma é o tecido que gera a estrutura para fornecer energia para as fibras musculares. O crescimento desse tecido vem com o aumento do volume de trabalho, maior tempo sob tensão, quantidades maiores de lactato e aumento dos níveis de glicogênio nos músculos.

Pense nas fibras musculares como um motor. É de naturaza mecânica e para levantar cargas maiores ele precisa produzir mais potência. Mas assim como um motor, ele precisa de mais "combustível" para funcionar, e o sarcoplasma é basicamente um combustível.

Conforme o motor fica mais potente, ele necessita de mais combustível para os seus processos. Então, conforme as suas fibras musculares crescem em tamanho e força contrátil, elas precisam de mais e mais combustível. No corpo isso acontece na forma de maior capacidade de armazenamento de glicogênio, maior densidade capilar, maior resistência ao lactato, aumento da densidade mitocondrial, e vários outros processos que fornecem suporte ao tecido muscular.
Conforme você fica mais forte, e aumenta o "tamanho do motor" você também precisa de "um tanque maior", então qualquer programa voltado para ganhos de força (como o Max OT por exemplo), irá produzir hipertrofia no músculo de verdade e no sarcoplasma.

No entanto, você pode estimular uma hipertrofia sarcoplasmática adicional atrás de cargas maiores e faixas de repetições maiores, ou reduzir o tempo de descanço e aumentar o tempo sob tensão. Esse tipo de hipetrofia pode acontecer independentemente de você estar ou não ficando mais forte.
Pense sobre isso, se você fizer o seu motor trabalhar por mais tempo e com menos descanço, mesmo que ele não esteja produzindo mais força (através de progressivamente aumentando a carga), ele vai precisar de mais combustível, e você terá ganhos de tamanho em forma de hipertrofia sarcoplasmática. Isso acontece porque você está forçando o músculo a adaptar-se à necessidade de fornecer mais combustível para o trabalho.

No entanto, se você focar exclusivamente nesse tipo de treino e negligenciar o trabalho com cargas cada vez maiores, os seus músculos não vão precisar ficar mais fortes. Eles irão simplismente adaptar-se a maior capacidade de trabalho e perder força e tamanho das fibras se não houverem cargas mais pesadas. Você não quer trocar fibras musculares por sarcoplasma. Você quer ambos. Novamente, a solução aqui é periodizar o treinamento. Use fases de ganho de força e fases voltadas para volume. Quando você chegar a um plateau em um programa, troque por outro. Não caia no mito de que um programa específico é o melhor.

Fonte: https://www.3dmusclejourney.com/2009-12qa.php
Tradução: Aless

Respondendo o debew...

O peso BW para um weightlifter ou um PL é bem menos que sua RM, podemos dizer que é um peso baixo para eles.
Já em um BB essa carga pode não ser tão baixa sim.

Um BB pesando 120kg , raramente vai agachar com mais que essa carga.
Já um PL de 120kg agacha com 120kg muito facilmente, porque esta acustumado a agaichar com 200/300kg

sim, exatamente isso q quis disser sobre o terra...no dia do terra vc tira essas remadas todas, mas no dia q n tem terra n precisa de mais q duas remadas, remada curvada, kroc krow dao conta do recado... sim mano, n to entendendo essa sua neurose c tempo de treino, vc devia agradecer de estar curto...na vdd na minha concepção 50 mim ee mt tempo...tem q ter a nocao q em treinos menos é mais, o treino é catabolico, vc so perde nele, deve fazelo e comer o mais rapido possivel... quanto ao caso do biceps, ee so vc acrescentar mais umas 3 series de biceps, rosca direta msm q da conta do recado... olha meu treino aki, pode dar uma ajuda pra vc formula melhor o seu https://www.hipertrofia.org/forum/topic/160781-avaliem-treino-abc-2x/ ... n ta pft mas da pra ter uma base

nao tem essa de isolador, treino de natural é o max de compostos possiveis... mete terra, treino de costas sem terra n é treino, deadlift é a base de qqr treino de costas...não tem essa de q recruta pernas, é so deixar longe do treino de pernas, no meu caso por exemplo faço costas-peito-pernas-costas-peito-pernas, ponho terra so no primeiro e fica tranquilo, ate o treino de quarta ta td recuperado
não, qqr outra alteração em treino abc deixa o resto mt volumoso... motivação é o caralho, tem que tomar isso aki
brincadeiras a parte... tem q arranja motivação dentro de si cara, o treino de pernas ao meu ver ee o melhor dia justamente por ser o mais dificil, sou daqueles q acredita q um bom treino de perna é o mais perto que podemos ir no inferno aki na terra, mas ao terminar vem a sensação boa, de dever cumprido shauhsu

Se voce treinar até a falha MESMO, voce nao iria fazer exercicioS. Quem treina até a falha muscular MESMO tem que fazer algum tipo de treino curto estilo Heavy Duty. Nao adianta voce achar que da pra treinar 4 exercicios de costas e 3 de biceps atingindo falha muscular, isso nao existe nem pra quem injeta EAs; se voce treina até a falha da forma que eu descrevi (atingindo 3 falhas diferentes na mesma serie) voce vai fazer 1 ou 2 exercicios de costas e nao vai nem cogitar a ideia de treinar biceps isoladamente, na MELHOR das hipoteses, pedindo pra entrar em OT, voce faria 2 pra costas e 1 pra biceps.

É por isso que nao adianta voce querer mandar um cara natural treinar os musculos 1x/semana. Nao é questao de ser avancado, nao é questao de saber treinar... ele nao vai conseguir desenvolver direito treinando o musculo com intervalo de 7 dias, ele simplesmente nao atinge falha muscular que justifique 7 dias de descanso. Por que TODO mundo que treina ABCDE tem parte superior MUITO melhor do que inferior? Porque superior esta recebendo diversos estimulos na semana (4 para ser exato), enquanto inferior apenas uma. Esse dogma de que deve se treinar até a falha e deixar o musculo descansando tem sentido? Sim. Mas na pratica a maioria nao sabe aplicar; é só analisar o que eu acabei de dizer: por que 90% da galera do forum tem vergonha de mostrar as pernas? Porque 90% do forum treina perna 1x/semana. Por que 90% do forum tem resultados melhores com ABCDE do que ABC? Porque 90% do forum nao treina até a falha entao a maior quantidade de estimulos ao longo da semana compensam. As pessoas defendem uma coisa (treinar o musculo bem treinado 1x/semana) enquanto na verdade estao fazendo outra (treinando o musculo diversas vezes na semana; quem faz ABCDE treina biceps pelo menos 2x e triceps 3, ombro pelo menos 3...)

Abracos

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Bi-set não!! Furada!

Como assim começando? 4 anos amigo ! vc esqueceu de ler a Intro do tópico né? kkkk foi direto pra parte do treino

Mandei BiSet pq nem todo mundo tem coragem ou ousadia pra pegar pesado no agacho, geralmente o povo pega mais moderado, então joga um BiSet no bulgaro pq ai não precisa de mto peso ;D

Faz RDL no lugar do stiff é mais fácil de progredir nele quando aprende a técnica


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/\ parte superior ta ai o militar !
Crucifixo não é Isolador cara, ele recruta MUITO os ombros , tira um pouco do peso do triceps, mas recruta bem os ombros !
acrescentando a parte posterior do deltoide o Kroc Rows ajuda nisso tbm

Abarak mandou bem, agora se quer trabalhar mais a parte anterior da cocha, faz um biset de agacho + agacho bulgaro (é a hora que eu vejo os homens chorarem kkkk).... ja POSTERIOR faça o stiff
Eu tiraria o supino inclinado, eu lí uns artigos pelo fórum msm e alguns na internet( não tenho anotado aqui, e não lembro o nome do tópico) mas nos artigos ficou comprovado que o Supino inclinado é o que menos recruta musculatura peitoral... eu colocaria Cross Over, Crucifixo ou Voador no lugar !
Se vc quer parte anterior dos deltoides e ante braços faça o kroc rows ou farm's walker de finisher... eles resolvem esse problema pra vc kkkk

Bons Treinos !

Como assim não consegue ser intenso no Stiff??? PelamordeDeus 800 mil vezes mais eficiente que flexora!!

Lombar é parte.. o terra é o principal composto, pega costas também.. o problema é que botar terra no ida de perna e já com agachamento fica pesado... entende ? por isso não sou muito fan de abc 2x, mas dá pra colocar o terra onde falei sem problema nenhum...

Faria essas pequenas modificações, no mais o treino ta muito bom..

Mandou bem. Agora paralelas não se comparam com pulley, a ênfase delas são o tríceps todo.

Essa é a minha opinião.
As séries você pode deixar 5x5 nos Big Lifts (Supino, Agacho, Militar, Terra e Remada Curvada) pra ter uma progressão de cargas melhor, e para otimizar a hipertrofia miofibrilar.
Panturrilha pode ficar 3x15, ela aguenta muita coisa.
Os demais exercícios você quem decide, mas eu te aconselho usar 3x8-10.

Abraço.

Eu faria um experimento com ABC 2x, pode ser que os exercícios e a dieta não estavam adequados, e não o modelo do treino. Poste sua dieta na área de nutrição com a contagem dos macros e veja o que o pessoal acha.

Se você é natural e não está conseguindo resultados a primeira coisa que recomendaria seria mudar o tipo de treino, geralmente treinos ABCD, ABCDE ( e etc) não funcionam com naturais.