Voce nao está sabendo interpretar o que eu disse.

Quem disse que um era melhor do que o outro aqui foi voce, eu respondi na mesma moeda. Me diz onde eu citei que voce deveria treinar exclusivamente com um e deixar o outro 100% de lado igual voce está querendo dizer agora? Voce está se contradizendo... voce tambem disse que achava o halter até melhor, quer dizer que voce, quando disse aquilo, estava pensando que barra nao tem utilidade? Nao. E eu tambem nao disse o inverso.

Obvio que tem utilidade, a questao aqui é: te faco a mesma pergunta, se voce tivesse que escolher um dos dois, qual escolheria? Barra, é obvio; qualquer cara que pense a longo prazo vai escolher barra simplesmente porque em um ambito geral ela é melhor. Nao estou dizendo que halteres seja ruim e que nao deva ser feito, voce que interpretou isso

EDIT: E pare de drama. Onde é que alguem falou alguma coisa em relacao a banir aqui brother? Estamos apenas contra argumentando, voce postou uma coisa, eu respondi com argumentos e voce ja comecou a fazer um puta auê... nao precisa ficar tao nervosinho assim cara

Rsrs',ta certo cara,ta certo...a longo prazo eu ficaria com a Barra tbm sim,e não estou nervosinho não,só creio q interpretei errado mesmo o que voce disse..Eu estava discordando de voce,e voce me responde na boa,explicando..dai é de boa,entendi errado mesmo..mas parece que voce tem muito fã aqui no fórum,esses q me deixam 'nervosinho' segundo voce..quem faz auê aqui são seus fãns..o cara ali ja disse q iria complicar pro meu lado caso eu criasse uma 'briga' aqui com vc..Apenas tinha entendido de forma errada e estava discordando de voce..No mais,tudo certo...

O que me confundiu ali foi a sua afirmação de q:

E nao tem como pegar extremamente pesado com halter...isso é fato?

Editado 17/09/2010 às 18:34 09/17, 2010 por rafa3lbc (veja o histórico de edições)

Rsrs',ta certo cara,ta certo...a longo prazo eu ficaria com a Barra tbm sim,e não estou nervosinho não,só creio q interpretei errado mesmo o que voce disse..Eu estava discordando de voce,e voce me responde na boa,explicando..dai é de boa,entendi errado mesmo..mas parece que voce tem muito fã aqui no fórum,esses q me deixam 'nervosinho' segundo voce..quem faz auê aqui são seus fãns..o cara ali ja disse q iria complicar pro meu lado caso eu criasse uma 'briga' aqui com vc..Apenas tinha entendido de forma errada e estava discordando de voce..No mais,tudo certo...

O que me confundiu ali foi a sua afirmação de q:

E nao tem como pegar extremamente pesado com halter...isso é fato?

Se por voce está resolvido, tudo certo entao. O que me tira do serio é quem faz tipo o que o cara ali atras fez: meteu a boca em meus posts, colocou minha credibilidade em jogo dizendo que só postei besteira e sumiu sem dar explicacao alguma. É esse tipo de coisa que tira o tesao de postar, mas fazer o que.

E respondendo sua pergunta:

Depende do que é extremamente pesado pra voce o que eu quis dizer foi: o peso utilizado no halter é muito inferior ao barra principalmente se levarmos em conta a tecnica (a maioria nao faz com o halter descendo até a linha do peitoral e explodindo concentrica, o que torna o exercicio menos efetivo pra uma execucao de baixa reps por exemplo), entao se voce consegue pegar extremamente pesado com barra, nao vai conseguir com halter. O estimulo pode ser diferente, provavelmente voce vai focar em uma cadencia mais lenta etc... mas pegar extremamente pesado no halter, no sentido de forca em si, nao tem como mesmo... pelo menos eu nunca vi alguem pegar mais peso e com concentrica mais explosiva com halteres do que com uma barra

Abracos

Tenho alguns conceitos aqui, ve se prossegue craw..

Desenvolvimento com halteres como nessa foto: , pega parte média(lateral) + posterior(parte de trás)

Oque seria bem diferente do Desenvolvimento militar, que pega a parte anterior(da frente)

Ja o Desenvolvimento Militar pra halteres na verdade nao existe, o desenvolvimento com halteres que pega principalmente a parte anterior(da frente) pode ser feito desenvolvendo os halteres na posicao de rosca(como se fosse pra biceps),segure os halteres com a palma da mao virada pra voce, comece o movimento com os halteres na testa e pressione eles pra cima, até os biceps ficarem do lado das orelhas(como se tivesse levantando um troféu rsrsrs).Pode ser feito sentado ou em pé, como o craw ja deixou bem claro, em cima é melhor = mais instavel.

Editado 17/09/2010 às 19:56 09/17, 2010 por zealdo (veja o histórico de edições)

Zealdo explicou bastante, e a imagem fala por si só...

E cara, ninguém aqui tá falando de escurraçar porque tu pensa diferente do Craw, mas pelo menos tente discutir com um nível de educação, tu começou a discussão coomo se fosse um pedreiro brigando por marmita, e não é assim que as coisas funcionam...

E o Craw não é o dono da verdade, tudo que ele fala é baseado em estudos, e ele vem na maior humildade compartilhar isso conosco à troco apenas de reconhecimento...

Se por voce está resolvido, tudo certo entao. O que me tira do serio é quem faz tipo o que o cara ali atras fez: meteu a boca em meus posts, colocou minha credibilidade em jogo dizendo que só postei besteira e sumiu sem dar explicacao alguma. É esse tipo de coisa que tira o tesao de postar, mas fazer o que.

E respondendo sua pergunta:

Depende do que é extremamente pesado pra voce o que eu quis dizer foi: o peso utilizado no halter é muito inferior ao barra principalmente se levarmos em conta a tecnica (a maioria nao faz com o halter descendo até a linha do peitoral e explodindo concentrica, o que torna o exercicio menos efetivo pra uma execucao de baixa reps por exemplo), entao se voce consegue pegar extremamente pesado com barra, nao vai conseguir com halter. O estimulo pode ser diferente, provavelmente voce vai focar em uma cadencia mais lenta etc... mas pegar extremamente pesado no halter, no sentido de forca em si, nao tem como mesmo... pelo menos eu nunca vi alguem pegar mais peso e com concentrica mais explosiva com halteres do que com uma barra

Abracos

Entendi,bom..A maioria dos exercicios pra ombro eu estou fazendo com halteres,mas não são pesos muito altos..não sei se faria diferença eu mudar para a barra..

Estimulos diferentes? Isso quer dizer que é bom variar de vez em quando pra barra?

Zealdo explicou bastante, e a imagem fala por si só...

E cara, ninguém aqui tá falando de escurraçar porque tu pensa diferente do Craw, mas pelo menos tente discutir com um nível de educação, tu começou a discussão coomo se fosse um pedreiro brigando por marmita, e não é assim que as coisas funcionam...

E o Craw não é o dono da verdade, tudo que ele fala é baseado em estudos, e ele vem na maior humildade compartilhar isso conosco à troco apenas de reconhecimento...

Brigando por marmita foi boa..bom,acho que acabei discordando de uma forma meio que grosseira,peço desculpas ae então,não foi a intensão.

Editado 17/09/2010 às 20:28 09/17, 2010 por rafa3lbc (veja o histórico de edições)

Se eu for fazer o clean and press, eu poderia acrescentar algum outro tipo de exercicio tipo elevação lateral ou algum para posterior de ombro?

E meu treino é um ABC2x

Abraços, e to curtindo muito as explicaçoes Craw!!

Zealdo explicou bastante, e a imagem fala por si só...

E cara, ninguém aqui tá falando de escurraçar porque tu pensa diferente do Craw, mas pelo menos tente discutir com um nível de educação, tu começou a discussão coomo se fosse um pedreiro brigando por marmita, e não é assim que as coisas funcionam...

E o Craw não é o dono da verdade, tudo que ele fala é baseado em estudos, e ele vem na maior humildade compartilhar isso conosco à troco apenas de reconhecimento...

O que o zealdo disse, tem sentido em partes. O fato é: o halter possibilita que o vetor fique mais vertical/perpendicular em relacao ao deltoide medial portanto, teoricamente, a ativacao é maior. O que eu disse referente em partes é devido a existencia de duas ideologias:

1) A dos bodybuilders, que acreditam ser possivel isolar um musculo e portanto acreditam que existem vantagens obvias em utilizar o halter (estou tratando unicamente da ativacao de deltoide medial/posterior) já que o angulo mais "correto" (em relacao ao militar) é necessario para trabalhar perfeitamente bem os deltoides mediais/posteriores;

2) A dos power/weightlifters ou powerbuilders, que nao acreditam na teoria de que é possivel isolar um musculo e sim que tudo funciona em conjunto, assim sendo, a pequena diferenca de angulacao do halter nao compensaria a carga muito menor. Antes fazer com muito mais peso e obrigar o corpo a utilizar todos os deltoides ao mesmo tempo do que jogar um peso muito menor porem com uma angulacao mais focada.

Lembrando que nao estou dizendo que uma é mais certa do que a outra, cada um acredita no que quer. Estou apresentando duas ideologias opostas e basicas; novamente, cada um segue o que acredita ser mais eficiente.

E se for ver, erro meu. Queira ou nao eu tenho ideias/metodologias diferentes da maioria portanto sou obrigado a ficar colocando em cada post "miinha opiniao" e bla bla bla; nesse topico acho que esqueci de fazer isso e quem nao acompanha o que posto diariamente pra saber desse fato, ficou achando que eu estava querendo impor minha opiniao. Vou tentar consertar agora: cada um faz o que quer, nao é problema meu (pelo contrario, se eu fosse pau no cu, iria torcer pra maioria fazer errado assim eu seria o unico grande natural do forum). Se voce quer fazer desenvolvimento com halteres de 12kgs ao inves de uma barra com 20kgs/lado, faca e seja feliz, ninguem vai te obrigar a mudar

Abracos!

cada um faz o que quer, nao é problema meu (pelo contrario, se eu fosse pau no cu, iria torcer pra maioria fazer errado assim eu seria o unico grande natural do forum). Se voce quer fazer desenvolvimento com halteres de 12kgs ao inves de uma barra com 20kgs/lado, faca e seja feliz, ninguem vai te obrigar a mudar

Revoltou hein... ahuahuahuahuahuahuauh

Craw, n sabia que um dos motivos que vc gostava dos exercicios compostos é porque na sua opniao nao tem como isolar o musculo, e sim trabalhar em conjunto..

Mais mta gente tem resultado isolando os musculos, não sei se os melhores, mais tem. Vc defende que, trabalhando mais com compostos e menos isoladores, pessoas que tem resultados normais pra 2 anos teriam com 1 por exemplo? hehehe

Para nós, meros mortais e naturais.

Abarços

Entendi,bom..A maioria dos exercicios pra ombro eu estou fazendo com halteres,mas não são pesos muito altos..não sei se faria diferença eu mudar para a barra..

Estimulos diferentes? Isso quer dizer que é bom variar de vez em quando pra barra?

Exato. Foi por isso que nao citei em momento algum que desenv. com halteres é ruim, apenas citei que em um contexto geral ele tem menos funcionalidade do que um desenv. com barra; porem ambos funcionam de formas diferentes, ambos vao produzir efeitos diferentes e portanto ambos podem (e devem) ser incluidos no treino. Quanto, como, quando voce vai fazer essa variacao precisa de um estudo mais profundo que nao compensa entrar em questao nesse topico, mas respondendo exatamente sua pergunta: sim, a variacao é util, muito util na verdade desde que seja feita corretamente.

Se eu for fazer o clean and press, eu poderia acrescentar algum outro tipo de exercicio tipo elevação lateral ou algum para posterior de ombro?

E meu treino é um ABC2x

Abraços, e to curtindo muito as explicaçoes Craw!!

Poderia, mas novamente: tome cuidado com Clean and Press. Tudo que é realmente efetivo, tipo CnP, tem um custo; e o custo vai ser uma lesao fodida se voce nao tiver nocao do que está fazendo alem do CnP, apenas mais uma elevacao já estaria de bom tamanho (supondo que voce saiba treinar e nao seja daquele tipo que precisa fazer 25 series por musculo pra sentir algo quando terminar o treino)

Revoltou hein... ahuahuahuahuahuahuauh

Craw, n sabia que um dos motivos que vc gostava dos exercicios compostos é porque na sua opniao nao tem como isolar o musculo, e sim trabalhar em conjunto..

Mais mta gente tem resultado isolando os musculos, não sei se os melhores, mais tem. Vc defende que, trabalhando mais com compostos e menos isoladores, pessoas que tem resultados normais pra 2 anos teriam com 1 por exemplo? hehehe

Para nós, meros mortais e naturais.

Abarços

Pior que nao haha, falei bem de boa! tem gente que realmente prefere fazer desenv. com halteres de 12kgs, lenta e calmamente, tentando isolar o musculo... nao está errado, cada um faz o que quer... estou dizendo bem de boa mesmo!

E nao vou responder sua pergunta por tres motivos: 1) ela involve um milhao de fatores (simplesmente aumentar numero de compostos e diminuir de isoladores nao resolve nada, existe toda uma adaptacao necessaria no treino pra acomodar essa mudanca; sem contar na nutricao e tudo mais); 2) eu estaria, mesmo que indiretamente, impondo minha opiniao ou no minimo influenciando alguem a fazer do meu jeito; 3) iria comecar a fugir do foco do topico

Abracos!

Exato. Foi por isso que nao citei em momento algum que desenv. com halteres é ruim, apenas citei que em um contexto geral ele tem menos funcionalidade do que um desenv. com barra; porem ambos funcionam de formas diferentes, ambos vao produzir efeitos diferentes e portanto ambos podem (e devem) ser incluidos no treino. Quanto, como, quando voce vai fazer essa variacao precisa de um estudo mais profundo que nao compensa entrar em questao nesse topico, mas respondendo exatamente sua pergunta: sim, a variacao é util, muito util na verdade desde que seja feita corretamente.

Bom,vou dar uma pesquisada sobre as 2 opções..e alterar no meu treino de vez em quando entre a barra e halter..nenhuma pesquisa,ou resposta é melhor que a resposta do corpo...

Fugindo bem do assunto do tópico,mas só um comentario..Halteres eu sinto mais eficiencia em exercicio de peito,como supino reto,a carga é bem inferior quando com halter,mas da pra descer bem mais do que com a barra...na barra,ela desce até encostar no peito,ja com halter,é possivel descer um pouco mais,forçando mais o musculo..mas não fico preso a isso,vivo optando entre barra e o halter..Não sou nenhum schwarzenegger,mas obtive bons ganhos em um curto periodo que optei pelos halteres em treino pra peito...Devagar e sempre.

Editado 18/09/2010 às 02:01 09/18, 2010 por rafa3lbc (veja o histórico de edições)

1) A dos bodybuilders, que acreditam ser possivel isolar um musculo e portanto acreditam que existem vantagens obvias em utilizar o halter (estou tratando unicamente da ativacao de deltoide medial/posterior) já que o angulo mais "correto" (em relacao ao militar) é necessario para trabalhar perfeitamente bem os deltoides mediais/posteriores;

2) A dos power/weightlifters ou powerbuilders, que nao acreditam na teoria de que é possivel isolar um musculo e sim que tudo funciona em conjunto, assim sendo, a pequena diferenca de angulacao do halter nao compensaria a carga muito menor. Antes fazer com muito mais peso e obrigar o corpo a utilizar todos os deltoides ao mesmo tempo do que jogar um peso muito menor porem com uma angulacao mais focada.

craw, vc pode dar uma esclarecida sobre as teorias de que se é possível ou não isolar um músculo, suas partes, cabeças, feixes etc ? Sempre fico na dúvida de como montar um treinamento porém não consigo entender a relevância e os dois lados da coisa destas teorias a fundo..

foda de socar peso em exercício com halter para ombro é que da um puta medo que o braço vá pra tras e quebre o braço ainda..

ja com a barra é mais facil de ver se vai dar problemas no percurso

lesionei meu ombro em janeiro fazendo desenvolvimento com halteres e tive que ficar 8 meses sem treinar praticamente

lesionei meu ombro em janeiro fazendo desenvolvimento com halteres e tive que ficar 8 meses sem treinar praticamente

ombro é tendo mesmo , ultima lesao que tive fiquei tao puto que larguei , fiquei 1 ano sem treinar.

o foda éque dependendo demora muito pra melhorar enao da pra faze quase nada.

@craw:

e a lombar? não sofre demais com o militar não? pode ser impressão minha (nunca pesquisei sobre), mas acho que o desenvolvimento com halteres dá uma aliviada na lombar, sei lá. sempre que faço o militar, fica aquela dorzinha chata, que me dá um medo desgraçado hahaha

pra quem falou de lesão, é até engraçado o que aconteceu comigo: sempre gostei de desenvolvimento, sempre soquei o máximo de peso que podia e nunca tive nada. no começo de junho tive uma maldita inflamação no ombro por causa de um pequeno acidente fazendo elevação frontal com halteres de 14kg, fiquei umas boas semanas sem poder nem mexer o braço direito :/ nem faço mais! haha

Eu comecei a fazer "desenvolvimento militar" com barra livre há umas 2 semanas acho...Muito bom mesmo.

Coloquei entre aspas por que estava fazendo sentado.Na terça eu vou treinar os ombros e vou experimentar desenv. militar em pé.Não vou testar o CnP ainda por que minha lombar é estragada(peguei de herança )

Pros ombros eu faço desenv. militar e elevação lateral...será que tá bom ?

Abraços.

Eu comecei a fazer "desenvolvimento militar" com barra livre há umas 2 semanas acho...Muito bom mesmo.

Coloquei entre aspas por que estava fazendo sentado.Na terça eu vou treinar os ombros e vou experimentar desenv. militar em pé.Não vou testar o CnP ainda por que minha lombar é estragada(peguei de herança )

Pros ombros eu faço desenv. militar e elevação lateral...será que tá bom ?

Abraços.

não sei se procede, mas se for pra deixar dois exercícios, eu trocaria a elevação lateral por remada alta...

não sei se procede, mas se for pra deixar dois exercícios, eu trocaria a elevação lateral por remada alta...

Quando eu faço remada alta eu não sinto quase nada de ombros, sinto mais aquela parte central do trapézio.

Mas vou testar uma pegada mais aberta, ou uma remada alta com halteres...

Valeu pela dica.

Quando eu faço remada alta eu não sinto quase nada de ombros, sinto mais aquela parte central do trapézio.

Mas vou testar uma pegada mais aberta, ou uma remada alta com halteres...

Valeu pela dica.

to considerando que você não faz outros exercicios pra trapezio.

remada alta trabalha a maior parte do ombro, mas principalmente o trapézio e o deltóide posterior.

enfim, não vou me alongar mais nisso pra nao mudar o foco do tópico

abraço =)

@craw:

e a lombar? não sofre demais com o militar não? pode ser impressão minha (nunca pesquisei sobre), mas acho que o desenvolvimento com halteres dá uma aliviada na lombar, sei lá. sempre que faço o militar, fica aquela dorzinha chata, que me dá um medo desgraçado hahaha

pra quem falou de lesão, é até engraçado o que aconteceu comigo: sempre gostei de desenvolvimento, sempre soquei o máximo de peso que podia e nunca tive nada. no começo de junho tive uma maldita inflamação no ombro por causa de um pequeno acidente fazendo elevação frontal com halteres de 14kg, fiquei umas boas semanas sem poder nem mexer o braço direito :/ nem faço mais! haha

Nao vou dizer que nao tem problema algum para lombar porque seria mentira, nao é um exercicio leve para a mesma. Mas tudo depende de saber dosar e executar, lombar pode estorar em praticamente qualquer exercicio, talvez seja mais facil em uma rosca direta do que no militar em si. O que acontece muitas vezes é que a pessoa tenha peitoral menor e/ou subescapular encurtados portanto ocorre rotacao interna de humero e, na pratica, a pessoa nao consegue desenvolver em um eixo vertical; pra compensar e tentar estabilizar melhor, o corpo forca uma lordose. MUITA gente que tem problemas com lombar durante execucao do militar é justamente um desbalanco muscular, talvez fosse uma boa ideia voce olhar isso

E o seu caso assim como o meu e o de varias pessoas sao provas de que as vezes o exercicio mais inofensivo é o verdadeiro problema. Ja estourei ombro fazendo aquecimento de pullover (eu distrai um segundo e o ombro desloco pra fora; nao tava nem com 30kgs no halter), recentemente lesionei de leve o joelho fazendo aquecimento no Terra... as vezes o pessoal se preocupa tanto com um exercicio e é outro que fode tudo

Abracos

Desenvolvimentos nunca podem faltar em um treino de ombro pesado.. principalmente o militar, que induz o corpo a produzir muito mais hormonios, por conta da quantidade de musculos trabalhados nele.

Se vocês querem se estigar pra treinar ombro, vejam o LOU FERRIGNO fazendo o militar na preparação para o Olympia em que ele ficou em 3, atrás do arnold.

Abraços

em relação ao video, se viu a intensidade que o cara solta a barra após trazer ao peitoral superior ? isso não pode causar lesões ?

Kevin levrone em seu primeiro exercício falando do desenvolvimento no smith e mostrando outros exercícios para os deltoides

Editado 10/01/2011 às 22:26 01/10, 2011 por Ally (veja o histórico de edições)

O que eu acho mais engraçado é o fato de um exercício tão antigo e tão eficiente parecer uma novidade.

Levrone na onda de garotinho fitness pra vender seu suplemento, boa jogada a dele.

malhei ombro hj, deu vontade de voltar pra academia pra fazer o militar!! hehe

Fui falar ontem com meu instrutor para colocar o Militar no meu treino e ele nem sabia do q se tratava, ai quando eu expliquei, ele falou que o nome era Desenvolvimento com Barra, e que o mesmo deveria ser feito sentado... eu que posso ter explicado errado, ou ele ta meio perdido?

Outra coisa, esse militar pega toda porção do ombro, ou devo continuar com Elevação Frontal/Lateral também?

existe sim o desenvolvimento sentado, mas o militar é feito obrigatoriamente em pé, com barra e pela frente, e é bem superior a esse sentado...

eu pelo menos não faço nenhum tipo de elevação, faço só push press, porque acho ele melhor para força, mas pra hipertrofia, acredito que só um militar seja o melhor mesmo, mas um desenvolvimento com halteres é util também,

Existem alguns treinos de ombro melhores, mas todos são muito parecidos com o desenvolvimento militar, apenas com algumas modificações na técnica e no ângulo de levantamento...

Fui falar ontem com meu instrutor para colocar o Militar no meu treino e ele nem sabia do q se tratava, ai quando eu expliquei, ele falou que o nome era Desenvolvimento com Barra, e que o mesmo deveria ser feito sentado... eu que posso ter explicado errado, ou ele ta meio perdido?

Outra coisa, esse militar pega toda porção do ombro, ou devo continuar com Elevação Frontal/Lateral também?

Eu acho que todos os exercícios devem ser feitos em pé.O corpo humano foi feito pra ficar de pé e não foi desenvolvido pra ficar sentado...Acho que é muito melhor para a coluna fazer de pé, só tome cuidado com o impulso.

Não tenho certeza se o militar pega todo o ombro, mas acho que sim.Elevação lateral é um exercício que gosto que usava muito na minha época de hipertrofia...Agora sou do 5x5

O tamanho da barra implica muito na execucao? Tem que ser com a maior (supino) ou pode ser a menor (rosca)?

To ligado que quanto maior, mais instavel, menos equilibrio e tal.. Mas eu nunca fiz ele em pé, será que quando eu for fazer devo comecar pela menor?

Planejo fazer no prox treino, no SL 5x5...

existe sim o desenvolvimento sentado, mas o militar é feito obrigatoriamente em pé, com barra e pela frente, e é bem superior a esse sentado...

eu pelo menos não faço nenhum tipo de elevação, faço só push press, porque acho ele melhor para força, mas pra hipertrofia, acredito que só um militar seja o melhor mesmo, mas um desenvolvimento com halteres é util também,

Qual a diferenca do militar pro push press?

faço esse segundo, com uma pegada um pouco menor que a usada nele, acredito que esse primeiro seja o militar