Primeiro Ciclo Enatado + Diana + Stano

[carloslr]

Sim é um procedimento "comum" mas eu sinceramente nao acho legal recomendar algo que vc SABE que tem um risco

Isso aqui é a área de AE's, TUDO aqui é arriscado dependendo da perspectiva que vc olhar.

E tem outra, o armazenamento posterior na geladeira, do produto feito nessas condiçoes caseiras, DUVIDO MUITO que mantenha as propriedades do hcg por 30-45 dias como foi dito

Isso é um achismo seu correto? prefiro acreditar os milhares de links e informações de pessoas que usam isso para dietas, prescrição médica ou para ciclos.

Por isso acho muito mais seguro deixar pra usar apenas no fim do ciclo com doses mais altas (aliado ao tamox pra nao dessensibilizar as celulas de leydig), revertera a atrofia e o resultado final sera o mesmo do que tentar manter as bolas intactas o ciclo todo

Acho que vc se confundiu... a dessensibilização ao LH nas células ocorre com a FALTA do mesmo... durante o ciclo. por isso tem o risco de não voltar 100% como era antes com a TPC

[Mar-Vell]

Nao é porque tudo no ramo é arriscado, que devemos chutar o balde logo e arriscar mais, pelo contrario devemos minimizar os riscos em tudo que for possivel quando se trata de injetar compostos em nosso proprio corpo

Arranco meu braço fora se algum medico prescrever esse procedimento como vc falou, e os links e informaçoes que vc cita nao tem base cientifica nenhuma, repito nao ha como saber se mantem as propriedades do hcg pelo tempo que for, porque a nao ser que haja algum teste laboratorial do resultado da solvencia (que eu nunca vi ninguem fazer) esse tempo de vida util do produto final é uma incognita

O hcg imita a açao do lh, logo a sua pituitaria acredita que vc nao precisa produzir mais e para de faze-lo, essa dessensibilizaçao com altas doses de hcg ocorre sim, e pra isso nao acontecer se usa tamox junto a ele

***OBS: É ESSENCIAL USAR TAMOXIFENO (entre 10 a 20mg/dia) JUNTO COM O HCG, PARA NÃO OCORRER DESSENSIBILIZAÇÃO DA PRODUÇÃO DE LH, SOB O RISCO DE ATRASAR OU IMPEDIR POR COMPLETO A RECUPERAÇÃO.

Fonte daqui mesmo e varios outros lugares, pesquise >>

Vou repetir, NAO REALIZEM ESSE PROCEDIMENTO ABSURDO, nao importa se joao beltrano ou siclano fez, é arriscado e tem metodos mais seguros de administrar hcg

[barboza]

Concordo com o Mar-Vell, o ciclo não é tão longo assim para precisar de hcg...creio que a questão principal não é nem a duração do ciclo mas as drogas utilizadas, se tivesse uma tremb ai no meio o bixo pegava, ai eu acharia bom o hcg, do contrario não.

Abraços

[derick]

Fala pessoal,

Só para comentar mais uma coisa

COLATERAL ZERO...

A não ser a libido... as acnes so apareceu nos primeiros dias.. hoje já foi controlada tou passando leite de rosa pra dormir fora isso nadinha de nada... nem seincibilidade no mamilo nem nada...

[carloslr]

Nao é porque tudo no ramo é arriscado, que devemos chutar o balde logo e arriscar mais, pelo contrario devemos minimizar os riscos em tudo que for possivel quando se trata de injetar compostos em nosso proprio corpo

Arranco meu braço fora se algum medico prescrever esse procedimento como vc falou, e os links e informaçoes que vc cita nao tem base cientifica nenhuma, repito nao ha como saber se mantem as propriedades do hcg pelo tempo que for, porque a nao ser que haja algum teste laboratorial do resultado da solvencia (que eu nunca vi ninguem fazer) esse tempo de vida util do produto final é uma incognita

Eu não estou achando uma bula original do pregnyl, que vem com agua bacterioestatica como solvente. mas li alguns site que pareciam ser da bula q dizem de 1 a 2 meses a conservação após a reconstituição

O hcg imita a açao do lh, logo a sua pituitaria acredita que vc nao precisa produzir mais e para de faze-lo, essa dessensibilizaçao com altas doses de hcg ocorre sim, e pra isso nao acontecer se usa tamox junto a ele

***OBS: É ESSENCIAL USAR TAMOXIFENO (entre 10 a 20mg/dia) JUNTO COM O HCG, PARA NÃO OCORRER DESSENSIBILIZAÇÃO DA PRODUÇÃO DE LH, SOB O RISCO DE ATRASAR OU IMPEDIR POR COMPLETO A RECUPERAÇÃO.

Fonte daqui mesmo e varios outros lugares, pesquise >>

Você está falando 2 coisas diferentes... umas é a dessensibilização no testículo, e outra é a inibição de producao da LH. uma coisa não tem haver com outra. as célualas que respondem ao LH no testiculo diminuem quando o LH é muito diminuido, ai quando ele volta a produzir ou vc injetar (hcg) pode não haver a mesma produção dessas células como antes.

hcg com tamox é para estimular a producao de LH enquanto vc toma o sintético

Vou repetir, NAO REALIZEM ESSE PROCEDIMENTO ABSURDO, nao importa se joao beltrano ou siclano fez, é arriscado e tem metodos mais seguros de administrar hcg

Vc acha isso absurdo, mas injetar drogas underground vc não acha? em que condições de higiene foram convertidas essas drogas?

[Tycoon]

carlos, desiste

o mar-vell está comprometido em ser contra a idéia, mesmo estando equivocado em certos pontos, e com trocentas provas (empíricas ou não) de que a coisa funciona.

A própria bula do pregnyl diz que pode ser armazenada a solução (com a água bacteriostática). Ora, se o próprio fabricante não sabe do que tá falando então estamos perdidos!

outra, se eu não me engano o choriomon, não vem em ampola e sim direto num bujãozinho, logo você só precisa injetar a água bacteriostática no bujão e já era, me diz qual o risco de contaminação?

Não vai ser maior do que vc 2 vezes por semana furar um bujaozinho de testosterona pra se aplicar.

se é pra ficar cheio das neuroses nem se pica então.

Editado Junho 14, 2010 às 21:32 por Tycoon

[Mar-Vell]

Gente nao tem pregnyl a venda no brasil meu deus, vcs vao achar textos apenas a titulo de curiosidade, mas acha o link de alguma farmacia que venda, quero ver! Se tivesse seria otimo mas nao é nossa realidade, e nao precisa tentar manter os testiculos intactos durante o ciclo a custa de um risco desnecessario, com doses maiores no fim do ciclo ele voltara ao normal em poucos dias. Façam o procedimento, eu nao sou hipocrita e vou ser o ultimo a criticar, o que nao acho legal é recomendar isso.

Quanto as drogas under conheço quem ja viu a aparelhagem do Zane, por sinal BEM PROFISSIONAL, outros unders nao posso opinar, toma quem quer, eu nunca recomendei

[carloslr]

Gente nao tem pregnyl a venda no brasil meu deus, vcs vao achar textos apenas a titulo de curiosidade, mas acha o link de alguma farmacia que venda, quero ver! Se tivesse seria otimo mas nao é nossa realidade, e nao precisa tentar manter os testiculos intactos durante o ciclo a custa de um risco desnecessario, com doses maiores no fim do ciclo ele voltara ao normal em poucos dias. Façam o procedimento, eu nao sou hipocrita e vou ser o ultimo a criticar, o que nao acho legal é recomendar isso.

A questão não é se vende ou não no Brasil cara... eu disse do solvente ser a água bacterioestatica. e se o pregnyl pode armazenar, logo fica fácil concluir sobre a armazenagem.

eu não acredito ser um risco desnecessário.. não estamos falando de diminuição do testisculo, já que seu tamanho não é muito importante para sua função.

mas é bom que todos tenham ciencia dos riscos e estude tudo antes de decidir. não é porque alguem recomenda que a pessoa deve fazer, mas é uma informação a mais. ela que deve somar todo o conhecimento e tirar suas conclusões.

Quanto as drogas under conheço quem ja viu a aparelhagem do Zane, por sinal BEM PROFISSIONAL, outros unders nao posso opinar, toma quem quer, eu nunca recomendei

Bom saber dessa informação, apesar de haver muita informação desencontrada do Zane por ai.. mas isso é outro assunto

[Tycoon]

Gente nao tem pregnyl a venda no brasil meu deus, vcs vao achar textos apenas a titulo de curiosidade, mas acha o link de alguma farmacia que venda, quero ver! Se tivesse seria otimo mas nao é nossa realidade, e nao precisa tentar manter os testiculos intactos durante o ciclo a custa de um risco desnecessario, com doses maiores no fim do ciclo ele voltara ao normal em poucos dias. Façam o procedimento, eu nao sou hipocrita e vou ser o ultimo a criticar, o que nao acho legal é recomendar isso.

Quanto as drogas under conheço quem ja viu a aparelhagem do Zane, por sinal BEM PROFISSIONAL, outros unders nao posso opinar, toma quem quer, eu nunca recomendei

Me desculpe cara, mas você está equivocado.

o fato de vender pregnyl aqui ou não é irrelevante, hCG é hCG. O que muda de um pro outro é somente o solvente, alguns utilizam alguma solução fisiológica, inviável para armazenagem posterior, e outros utilizam água bacteriostática, com a qual é possível fazer a armazenagem, indicada pelos próprios fabricantes.

Se você ler com atenção o que foi postado no link da minha assinatura, vc vai ver que são textos com inúmeras referências científicas, são fatos! Não são achismos. É o básico de endocrinologia. A questão não é se usar hCG em dosagens maiores apenas no final do ciclo funciona ou não, a questão é: é o melhor jeito? NÃO.

O que é melhor, prevenir ou remediar? esperar suas bolas atrofiarem e se desensibilizarem à produção de testosterona, ou mantê-las produzindo testosterona naturalmente durante o ciclo todo? Qual das opções vc acha que facilita mais a vida durante a TPC, estar com o LH suprimido com os testículos desensibilizados e lentamente recuperando a produção de testosterona, ou será que não é MUITO melhor ter suas bolas já funcionando, prontas pra receber o estímulo do LH que estará sendo elevado durante a tpc (com clomid, tamox)?

só pra ilustrar, um caso clínico, o mais importante tá destacado em negrito

Low-dose human chorionic gonadotropin maintains intratesticular testosterone in normal men with testosterone-induced gonadotropin suppression.

"In previous studies of testicular biopsy tissue from healthy men, intratesticular testosterone (ITT) has been shown to be much higher than serum testosterone (T), suggesting that high ITT is needed relative to serum T for normal spermatogenesis in men. However, the quantitative relationship between ITT and spermatogenesis is not known. To begin to address this issue experimentally, we determined the dose-response relationship between human chorionic gonadotropin (hCG) and ITT to ascertain the minimum dose needed to maintain ITT in the normal range. Twenty-nine men with normal reproductive physiology were randomized to receive 200 mg T enanthate weekly in combination with either saline placebo or 125, 250, or 500 IU hCG every other day for 3 wk. ITT was assessed in testicular fluid obtained by percutaneous fine needle aspiration at baseline and at the end of treatment. Baseline serum T (14.1 nmol/liter) was 1.2% of ITT (1174 nmol/liter). LH and FSH were profoundly suppressed to 5% and 3% of baseline, respectively, and ITT was suppressed by 94% (1234 to 72 nmol/liter) in the T enanthate/placebo group. ITT increased linearly with increasing hCG dose (P < 0.001). Posttreatment ITT was 25% less than baseline in the 125 IU hCG group, 7% less than baseline in the 250 IU hCG group, and 26% greater than baseline in the 500 IU hCG group. These results demonstrate that relatively low dose hCG maintains ITT within the normal range in healthy men with gonadotropin suppression. Extensions of this study will allow determination of the ITT concentration threshold required to maintain spermatogenesis in man."

fonte: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15713727?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

[derick]

Meu ciclo que é bom nada huehuahe mais podem descutir ai eu deixo.. vou é dormir que amanhã tem perna..

Só passei pra falar que essa aplicaçao ta doendo mais que as outras incomoda pra sentar mais nada de OH MEU DEUS

Dor boa, dor de macho, dor de testosterona aheuhauhe

Valeu pp

[Tycoon]

Meu ciclo que é bom nada huehuahe mais podem descutir ai eu deixo.. vou é dormir que amanhã tem perna..

Só passei pra falar que essa aplicaçao ta doendo mais que as outras incomoda pra sentar mais nada de OH MEU DEUS

Dor boa, dor de macho, dor de testosterona aheuhauhe

Valeu pp

uahoauha eu to sempre de olho, relata aí mano!

hoje chegou as drogas aqui, finalmente to com tudo na mão pra começar o ciclo hohohoh

[Mar-Vell]

o fato de vender pregnyl aqui ou não é irrelevante, hCG é hCG. O que muda de um pro outro é somente o solvente, alguns utilizam alguma solução fisiológica, inviável para armazenagem posterior, e outros utilizam água bacteriostática, com a qual é possível fazer a armazenagem, indicada pelos próprios fabricantes.

Vc tocou no x da questao, pois todos hcg que temos acesso se encaixam nessa categoria, o unico que citamos que poderia ser armazenado com certeza da manutençao de suas propriedades seria o justamente o pregnyl

"a maioria dos HCG deve ser injetado imediatamente à sua reconstituição, ou seja se for um CHORYOMON de 2000ui, vc usara 500ui e tera de descartar 1500ui, pois ela perde suas caracteristicas mesmo se estocado em geladeira.

Existem algumas como o PREGNYL que pode ser estocado por até 30 dias em geladeira, mas aqui no Brasil eu ainda não encontrei-a."

https://www.saudeforum.com.br/viewtopic.php?f=1&t=11613&st=0&sk=t&sd=a

Mas como disse o autor do topico, já poluimos o relato dele demais Fica os dois pontos de vista e quem ler ja sabe os pros e os contras, a democracia é boa por isso

Editado Junho 15, 2010 às 04:05 por Mar-Vell

[Tycoon]

Vc tocou no x da questao, pois todos hcg que temos acesso se encaixam nessa teoria, o unico que citamos que poderia ser armazenado com certeza da manutençao de suas propriedades seria o justamente o pregnyl

"a maioria dos HCG deve ser injetado imediatamente à sua reconstituição, ou seja se for um CHORYOMON de 2000ui, vc usara 500ui e tera de descartar 1500ui, pois ela perde suas caracteristicas mesmo se estocado em geladeira.

Existem algumas como o PREGNYL que pode ser estocado por até 30 dias em geladeira, mas aqui no Brasil eu ainda não encontrei-a."

https://www.saudeforum.com.br/viewtopic.php?f=1&t=11613&st=0&sk=t&sd=a

Mas como disse o autor do topico, já poluimos o relato dele demais Fica os dois pontos de vista e quem ler ja sabe os pros e os contras, a democracia é boa por isso

Então, pregnyl não se acha no Brasil, ok. Água bacteriostática também não se acha no Brasil. Ótimo. Mas isso é detalhe, pois você pode fazer como eu disse no tópico do hCG e pedir diretamente pelo ebay. É um inconveniente, sem dúvidas, muito mais fácil seria comprar a porra do pregnyl direto, mas temos que fazer do jeito possível. Comprei 30ml de água bacteriostática, levou 18 dias pra chegar e saiu tudo (água, 3 frascos 10ml + frete) por 25 dólares.

Outras pessoas também já compraram e já receberam também, ou seja, não é uma desculpa, pq dá pra "fazer" o seu pregnyl, desde que voce tenha a água bacteriostática pra diluir.

[derick]

Galerinha só para informar que meu jack3d chegou hoje =D uma camisa foda da gaspari, pessoal da musclepan lá é show!... aproveitei e troquei a camisa e o jack3d em um shotgun com meu amigo

começarei a mandar um shotgun no ciclo.. vamos lá ver

[derick]

5 aplicação, cada vez mais safado essa entrou doendo mais nada de mais o que estou percebendo alem do aumento de força é a fome, nossa senhora do ceu, quando passa da hora da vontade de desmaiar e ando meio com azia, nao sei se foi uma lasanha que comi.. as vezes parece que o suco gastrico vem pra garganta, keima pra carai..

fora isso ta sussa e as pessoas me pergunta se estou tomando bomba ou seja aheuhae ja ta mudando.

[derick]

galera só pra falar que segunda foi mais uma aplicaçao a 6º e ta td de boas sem qualquer colateral... e mt força já estou colocando 70kg na cadeira extensora =D

[derick]

7 aplicação galera, nessa sangraou um pouco mais foi tudo bem... sinto que meu mamilo esquerdo ta um pouco encivel, pode ser noia minha, mais vou aumentar 40mg de tamox... melhor previnir.. me pesei e já estou com 82kg quase..

[Kracks]

7 aplicação galera, nessa sangraou um pouco mais foi tudo bem... sinto que meu mamilo esquerdo ta um pouco encivel, pode ser noia minha, mais vou aumentar 40mg de tamox... melhor previnir.. me pesei e já estou com 82kg quase..

bacana mesmo to acompanhando aki

a uma duvida ai, meu ciclo sera enantato e oxandrolona, e tenho pré disposição a ginecomastia, ai sera q eu nao deveria começar a tomar tamox umas 2 semanas antes 20 mg por dia pra cria uma barrera proterora e administra durante todo o ciclo e na tpc???

UPPPP

[Tycoon]

bacana mesmo to acompanhando aki

a uma duvida ai, meu ciclo sera enantato e oxandrolona, e tenho pré disposição a ginecomastia, ai sera q eu nao deveria começar a tomar tamox umas 2 semanas antes 20 mg por dia pra cria uma barrera proterora e administra durante todo o ciclo e na tpc???

UPPPP

Não, tamoxifeno não é balinha.

[Kracks]

Não, tamoxifeno não é balinha.

tycoon, em outras palavras tu quiz dize q eu posso te alguma merda por usa por esse periodo todo o tamox, issu???

[derick]

tycoon, em outras palavras tu quiz dize q eu posso te alguma merda por usa por esse periodo todo o tamox, issu???

pararece que pode até agravar...

tou tomando 40mg e o peitinho ja melhorou =)

tycoon, em outras palavras tu quiz dize q eu posso te alguma merda por usa por esse periodo todo o tamox, issu???

pararece que pode até agravar...

tou tomando 40mg e o peitinho ja melhorou =)

[derick]

Sei que ninguem ta acompanhando mais vou continuar postando outros relatos me ajudou de mais e eu acho que esse vai ajudar alguem..

[Tycoon]

tycoon, em outras palavras tu quiz dize q eu posso te alguma merda por usa por esse periodo todo o tamox, issu???

se você for no google e digitar "tamoxifen dark side" você vai ter uma nossão do porquê não se deve achar que tamox é uma droga absolutamente segura e livre de riscos/colaterais.

use somente se sentir sensibilidade. Ou desde o início utilize algum inibidor de aromatase e deixe o tamox só pra TPC.

pensa, num ciclo de 10 semanas por exemplo, se o cara usa tamox desde o início e mais a tpc são mais de 3 meses direto.

Existem também estudos que indicam que o tamoxifeno pode aumentar a sensibilidade ds receptores progestênicos, o que pode vir a ser um problema se você estiver usando deca ou trembo.

[Kracks]

se você for no google e digitar "tamoxifen dark side" você vai ter uma nossão do porquê não se deve achar que tamox é uma droga absolutamente segura e livre de riscos/colaterais.

use somente se sentir sensibilidade. Ou desde o início utilize algum inibidor de aromatase e deixe o tamox só pra TPC.

pensa, num ciclo de 10 semanas por exemplo, se o cara usa tamox desde o início e mais a tpc são mais de 3 meses direto.

Existem também estudos que indicam que o tamoxifeno pode aumentar a sensibilidade ds receptores progestênicos, o que pode vir a ser um problema se você estiver usando deca ou trembo.

entendi

o porque de eu ter falado issu é porque eu ja tenho uma ginecomastia q apareceu na adolescencia, claro q menor de qndu aapareceu mas ainda da pra se nota pela camisa, tem um biquinho em todo o mamilo, ai esse o meu medo, mas valeu

[derick]

Galera da um hhelp ai eu acho que estou com um colateral

de uns dias pra ka toda vez que eu vou deitar pra dormir sempre nessa mesma hora da uma poha falta de ar...

o coração da uma acelerada e fico com falta de ar.. será que é?

[Mar-Vell]

Pode ser ansiedade, pode ser algo recente que vc mudou na dieta que tenha cafeina ou similar, pode ser frescura mesmo (no bom sentido, tipo algo sem explicaçao mesmo)

Faz um check-up pra desencargo de conciencia

[derick]

eu comi uma comida tinha um pouco de sal e tomei um café hoje.. será que foi isso? só para lembrar que tou mandando mais de 200g de proteinas por dia... pelo que eu li pode da pressão arterial..

[Mar-Vell]

Evita coisas com muito sal, ciclando isso potencializa muito o aumento da pressao arterial

E evita café tarde da noite tambem, pode causar ansiedade quando vc tiver na cama

[derick]

valeu man... vamo que vamo ta foda!!!! ontem eu fui dormir 5 da manha nem a melatolina da ON fez eu dormir ahuehuahe falta de ar eh foda

[Kracks]

valeu man... vamo que vamo ta foda!!!! ontem eu fui dormir 5 da manha nem a melatolina da ON fez eu dormir ahuehuahe falta de ar eh foda

to acompanhando, bah cara q bad :/, cuida issu ae pressao é um colateral perigoso se nao souber como se alimenta no ciclo, qualquer coisa manda um diurético ^^