O Qui Comer No Pós?

[Ney Felipe]

Grande Iceman , obrigado pelas palavras.

Hoje em dia , sabe-se que a quantidade de água é um fator importantíssimo no esvaziamento gástrico.

Perguntei isso porque se sua malto (30g) estiverem diluidas em 500ml, temos uma média de 8% de açúcar na solução.

Entre 6 a 8% de açúcar você não terá picos de insulina visto que essa é a concentração dos isotônicos comerciais (gatorade), e falando nisso, pq voce acha que se chama "isotônico" ? Pq o mesmo tem a mesma concentração de açúcar que no sangue...o mesmo "tônus" de glicose que o sangue....

Sendo assim a chance de hipoglicemia de rebote é pouca.

Tem outras coisas, como a concentração de água que influenciam no pós treino imediato. São esses detalhes, entre outros, que aprendi (e que falei que seria injusto com quem me paga para sabê-los) .

E nunca menospreze seus conhecimentos,andei lendo seus posts você, o Junior_dnz, o pedroviski poderiam tranquiloamente conversar com professores gabaritados de nutrição (se tratando de nutrção x musculação).

Um abraço a todos!

[Dennys Zidko]

Vou tentar encarar, esses 85g de dextrose nó pós. no meu caso a preocupação é com o pós solido junto com o pós tardio 40min após o imediato (20:30hs), já que terei mais a ceia as 11:30hs antes de dormir.

Onten foi de boa, só que usei metade dos carbo com 13ml de aminoacido (glicopan) e creatina.

Vamos ver apartir de hj com os 85g de carbo com os amino e creatina.

Irei relatar...

Editado Maio 18, 2010 às 16:37 por Dennys Zidko

[Bibiano]

hmmm 30g de malto em 500ml... to ferrado pq geralmente a gente manda + de 60, bom saber

abraço

[Dennys Zidko]

Grande Iceman , obrigado pelas palavras.

Hoje em dia , sabe-se que a quantidade de água é um fator importantíssimo no esvaziamento gástrico.

Perguntei isso porque se sua malto (30g) estiverem diluidas em 500ml, temos uma média de 8% de açúcar na solução.

Entre 6 a 8% de açúcar você não terá picos de insulina visto que essa é a concentração dos isotônicos comerciais (gatorade), e falando nisso, pq voce acha que se chama "isotônico" ? Pq o mesmo tem a mesma concentração de açúcar que no sangue...o mesmo "tônus" de glicose que o sangue....

Sendo assim a chance de hipoglicemia de rebote é pouca.

Tem outras coisas, como a concentração de água que influenciam no pós treino imediato. São esses detalhes, entre outros, que aprendi (e que falei que seria injusto com quem me paga para sabê-los) .

E nunca menospreze seus conhecimentos,andei lendo seus posts você, o Junior_dnz, o pedroviski poderiam tranquiloamente conversar com professores gabaritados de nutrição (se tratando de nutrção x musculação).

Um abraço a todos!

Pelo oque estou percebendo que até oque consumimos de aguá durante o treino ira influenciar no pico insulimico do pós.

è isso ai, tenho muito a pesquisar...

[Reginaldo.]

O Ney, poderia dizer qual seria a porcentagem de açucar na solução para que se tenha um pico de insulina adequado para o pós-treino?

A água que é ingerida DURANTE o treino entra nessa conta, ou somente a mistura da água com o açúcar(pós imediato)?

Abraços

[pepsilitro]

O tópico rendeu e muito, Muito obrigado pelas suas explicações e conhecimento acerca Ney, com certeza mudei meu pensamento depois de toda essa discussão, dá pra ver que vc é um ótimo profissional, sempre interessado em aprender e discutir suas idéias com o pessoal, vc nao guarda o conhecimento apenas pra si mesmo, explica tudo, nos mínimos detalhes, isso é muto nobre, pode ter certeza que falo por muita gente aqui do fórum...

Tenho certeza que essa sua nova visão abriu a cabeça de muita gente também, e quanto mais discussão melhor hehehehe

Abraços

[junior_dnz]

Andei pesquisando, e vi que tem pessoas que usam 5g canela no pós como controlador de insulina, pra equilibrar a liberação do carbo e manter um pico constante sem altos e baixos da insulina. Algm ja fez uso deste nutriente?

A canela é uma das substancias chamadas "insulin mimic". Ela serve muito bem pra fazer isso que voce falou, controlar a glicemia, retardar o esvaziamento gastrico...

Por isso mesmo que nao é aconselhavel o uso no pós treino, porque nesse horario voce nao quer nenhum desses efeitos. Voce quer o pico de insulina e quer que isso seja rapido.

A utilização de canela em outros horarios (principalmente na ceia) é muito bem vinda.

Abrazz

hmmm 30g de malto em 500ml... to ferrado pq geralmente a gente manda + de 60, bom saber

abraço

Voce realmente leu e entendeu o post do ney?

O Ney, poderia dizer qual seria a porcentagem de açucar na solução para que se tenha um pico de insulina adequado para o pós-treino?

A água que é ingerida DURANTE o treino entra nessa conta, ou somente a mistura da água com o açúcar(pós imediato)?

Abraços

É exatamente esse tipo de pergunta que ele disse que nao vai responder. Pedir isso pra ele é pedir pra que ele entregue de graça aquilo que é o ganha pão dele. Aquilo que os clientes dele pagam para saber. Entendam isso. Eu mesmo ja falei pra ele que axo que ele fala demais até, mas ele é uma pessoa boa e acaba falando...

Por favor respeite a posiçao dele como profissional.

Abrazz

[maahxk]

Caramba, até a quantidade de água influencia? Quanto seria a quantidade ideal de água?

Dessa não sabia, sempre uso aquelas shakeiras de 500ml, coloco o pó e completo o resto com água gelada, deve rolar ae uns 400ml de água.

Mas ontem eu mudei o esquema, tomei um shake com 50g de aveia + 30g de whey concentrado às 16:00 hrs e fui treinar às 17:30, o treino foi bacana, logo em seguida tomei o shake, usei 60g dex + 15g whey isolado e, na boa, quase vomitei, o shake pós treino imediato ficou doce, enjoativamente doce, pqp, será que compensa misturar malto para dar uma quebrada?

Embora tenha quase passado mal, depois foi tranquilo, me senti bem, como eu disse, meu corpo se dá bem com carboidrato de alto IG.

O pós treino mediato foi tranquilo, 30g malto + 30g whey concentrado.

Cerca de uma hora depois jantei, um pouco de arroz branco e ovos inteiros.

No geral achei bem legal, o treino foi monstro, mas hoje estou menos dolorido do que nas semanas passadas, não sei se foi psicológico ou se já houve uma melhora na síntese protéica e, consequentemente, reparação dos tecidos.

Desculpa ae pelas perguntas de caráter pessoal cara, mas é que usando exemplos fica mais fácil de entender, se não puder responder, tá na boa tb.

Abraço e novamente obrigado por compartilhar sua experiência e conhecimento conosco.

Ah, e seja bem vindo ao nosso querido fórum, aqui é mais do que simplesmente discussão, é quase como se fôssemos uma família.

Eu tb tenho orgulho de ser Hipertrofia.

Fala Iceman, blz parceiro ?

tenho uma pergunta pra te fazer,

você pesa cerca de 85kg certo ?

você manda 50g de Carbo no pós imediato e 30g no tardio,

para uma pessoa de 60kg qto seria necessario ?

valeu cara,

abraços

[Ney Felipe]

pepsilitro - Que nada cara. Aprendo muito nessas discussões também . E servem para eu fuçar o que deixei no fundo do baú, limpar, deixar brilhante ou às vezes até reciclar. Eu não retenho conhecimento pq conhecimento sem compartilhar é lixo. De nada vale. É puro ego. Se um Chico Xavier da vida , Madre Tereza, Dalai Lama, são tão humildes, porque nós, mesmo que graduados no intelecto mas infantis na moral (crianças psicológicas) temos que ter "salto alto" ? E esse conhecimento aqui é transitório. " Do pó vieste, ao pó voltarás".

A unica coisa q evito é em respeito aos meus clientes e colegas nutricionistas, responder perguntas específicas!

Junior_dnz: Muito obrigado....muito obrigado!

Editado Maio 18, 2010 às 17:37 por Ney Felipe

[Bibiano]

Agora intendi

[MONSTERR]

vou fazer meu pós treino assim:

pós imediato: 1g/kg dextrose + 10g de whey

pós tardio: 0,5g/kg açucar mascavo + 30g de whey

será que fica bom?

[Fefe]

Cara, eu tomei ontem para experimentar, coletando as informações aqui do tópico mesmo.

No meio da discussão, surgiu a proposta de maximizar o aproveitamento dos nutrientes usando 1g de carboidrato por kg de peso corporal + 15g (no máximo) de whey protein imediatamente após o treino e depois de meia hora, outro shake com 0,5g de carbo por kg corporal + 30g de proteína.

Fui seduzido porque já li uma outra pesquisa onde chegou-se à conclusão de que dois shakes pós treino são mais eficientes do que apenas um.

Então tomei ontem e pelo jeito fiz errado, porque precisa prestar atenção na quantidade de água, não pode deixar uma concentração baixa, senão o pico de insulina não ocorre.

Vou dobrar a concentração, ao invés de deixar a solução com 6%, vou procurar deixá-la com 12~15% e fazer o teste, vamos no achômetro, no olhomêtro e na balança, uma hora a gente acerta.

Outra modificação será usar apenas whey isolado nos dois shakes pós treino, já que a idéia é gerar pico de insulina e rápida absorção das proteínas.

Vou reduzir um pouquinho o whey do pós treino imediato, deixarei apenas 10g, já que o objetivo principal é reverter o fluxo dos AA encontrados no plasma sanguíneo e também colocar 50% de carbo de fontes diversas, ou seja, ao invés de dextrose pura, vou colocar dex + malto, vai gerar pico de insulina estável.

Raciocinando aqui com meus botões, concluo que não há sentido em carregar no carboidrato e jogar uma fonte de proteína que vai demorar para ser absorvida, por isso desprezarei o whey concentrado nesse período pós treino, deixando-o para outros horários.

Atualmente conto com 80kg, já que estou em cut e reduzi um pouco o peso.

Vou usar exatamente 1g/kg de carbo + 10g de whey isolado no pós imediato, sendo 50% de malto e 50% de dex em 250ml de água.

No pós mediato (ou tardio) usarei 0,5g/kg de malto + 30g de whey isolado com 250ml de água.

Depois ovos cozidos como refeição sólida e última refeição do dia, acho que 5 serão suficientes.

Vamo ver qualé, não posso dizer que não funciona se não experimentar.

Só não decidi ainda o que fazer no pré treino, não sei se continuo com meu "shake isotônico" ou se não tomo nada, o problema maior de não tomar nada é que está complicado trazer frango + batata p escritório, só consigo trazer aveia + whey.

PS. to tomando muito whey, mas infelizmente neste momento da minha vida não consigo ingerir outras fontes de proteínas fora das refeições principais, falta de tempo owna.

Elucidou muitas dúvidas minhas. Também já tentei acertar esse pós imediato e tardio, mas ainda não consegui estabelecer as quantidades exatas.

A citação da whey concentrada e isolada també foi de grande valia, pois não tinha me detido nisso. Vou rever.

Como você, malho de noite e ontem achei que ficou tudo muito junto, ainda mais que gosto de fazer a ceia antes de dormir. A sensação é que não saio da cozinha e não páro de comer até a hora de dormir. É muita coisa seguida para o meu estômago de formiguinha.

A propósito, Ice, sua refeição sólida é a ceia? E está ingerindo só os ovos cozidos nesse momento? De repente, é um caso a ser pensado pra mim também.

Obrigada pelo detalhamento.

[Dennys Zidko]

Iceman uma dica de refeição pré treino, 1 copo de iogurte desnatado + 60g de aveia + 20g de albumina + 10 whey concentrada. 1h antes do treino. Se for fazer um shake pré, aconselho comprar aminoacidos tomando 15 min antes do treino, aproveita e coloca com o pós tbm junto com o malto como o Ney descreveu, deixando o whey somente para o pós tardio.

O meu horario é bem parecido com o seu entre, 6:00hs inicio.

As 17:00hs mando o iogurte,aveia,albumina e whey;

18:00hs 13ml de glicopan e 3g de crea;

18:15hs treino

19:00hs pós-imediato com 7g crea,13ml glicopan,80g (malto e dextrose);

19:30hs pós tardio 30g de whey isolada 30g de malto;

20:30hs janta

11:30hs ceia.

Editado Maio 18, 2010 às 19:19 por Dennys Zidko

[Dennys Zidko]

Sem chance de tomar iogurte/derivados de leite.

Minha intolerância à lactose me quebra as pernas.

Bom, o iogurte é uma base para o preparo do restante, que no caso vc tem a disposição...aveia,whey etc. Talvez possa trocar por outra coisa..

Editado Maio 18, 2010 às 19:28 por Dennys Zidko

[Ney Felipe]

Iceman: A idéia é essa, as dosagens pós treino estão ótimas. Só não esqueça de pelo menos 10g de proteína no pós imediato e no máximo 15g. Não tem nenhum caráter anabólico direto essas proteínas, é só pra ampliar o micropulso insulinêmico mesmo ok? E no pré faz o que o Dennys te instruiu mas compra um leite sem lactose ou leite de soja em caixinha e a coisa ta solucionada. Frango no pré-treino acho besteira. Não complica!rsrs... É proteína tecidual, lentíssima digestão, vai chegar no treino com um pool baixíssimo de aminoácidos (mas isso é assunto pra outro tópico ne? tipo "o QUI comer no pré" ! rsrsrs, brincadeiras a parte é + - isso.

Abraços

[junior_dnz]

Frango no pré-treino acho besteira. Não complica!rsrs... É proteína tecidual, lentíssima digestão, vai chegar no treino com um pool baixíssimo de aminoácidos (mas isso é assunto pra outro tópico ne? tipo "o QUI comer no pré" ! rsrsrs, brincadeiras a parte é + - isso.

Abraços

Ta explicado entao o porque de eu ir treinar me sentindo cheio e desconfortavel, mesmo sendo o treino 1 hora e meia depois da refeiçao pre treino. É que no momento meu pré treino é arroz + frango. Preciso dar um jeito nisso, fazer uma refeiçao líquida, que seja mais leve, pra ver se treino mais...leve! hehe

Obrigado por responder minha pergunta antes mesmo de eu te encomodar perguntando! hehe

OBS: Algum moderador poderia mudar o nome do topico né, no minimo corrigir esse crime ortográfico no titulo...

[Dennys Zidko]

Putz, é isso, matou a pau, leite de soja, como não pensei nisso antes?!?!?!

É pra já, a partir de amanhã vou meter um leite de soja na parada.

Valeu mesmo cara, muito obrigado pela sua consideração em nos ajudar tanto.

Sem maldade, sómente para apimentar a discução rsrsr

....a soja contem fitohormonios q agem como o estrogenio e parece q diminui a testosterona.Alguns dizem q a quantidade é pequena;outros nao. Bloquear ou baixar o nivel de testo bem no pré?

abrçs

Editado Maio 18, 2010 às 20:05 por Dennys Zidko

[maahxk]

Sem maldade, sómente para apimentar a discução rsrsr

....a soja contem fitohormonios q agem como o estrogenio e parece q diminui a testosterona.Alguns dizem q a quantidade é pequena;outros nao. Bloquear ou baixar o nivel de testo bem no pré?

abrçs

já li sobre isso também, que ela está na lista dos alimentos "fitoestrogenos",

só que nao sei se em pequena qtde, como somente no shake pré-treino isso poderia influenciar em algo ..

@Iceman

ah, agora eu entendi cara,

vou começar a fazer como você, gostei muito da sua ideia,

Pós-Imediato Malto+Dextrose

Pós-Tardio Malto+Whey

No Pós-Tardio o melhor seria o Malto ao invés da Dextrose ?

se você pesa 80 kg, porque manda somente 50g de malto no pós-imediato ? é pelo fato de estar em Cut ?

O intervalo de tempo entre o Pós-Imediato, Pós-Tardio e Pós-Sólido, seria ambos de 30 minutos ?

cara, peço perdão pelo tanto de perguntas, é que a ideologia do Ney Felipe mais os aperfeiçoamentos que você e a galera estão dando, está ficando show !

P.S: Acho que o Ney Felipe deveria escrever um artigo, acredito que com essa ideologia dele, poderia ficar muito famoso ( sem brincadeira ) .

abçs

[Porpramuk]

já li sobre isso também, que ela está na lista dos alimentos "fitoestrogenos",

só que nao sei se em pequena qtde, como somente no shake pré-treino isso poderia influenciar em algo ..

@Iceman

ah, agora eu entendi cara,

vou começar a fazer como você, gostei muito da sua ideia,

Pós-Imediato Malto+Dextrose

Pós-Tardio Malto+Whey

No Pós-Tardio o melhor seria o Malto ao invés da Dextrose ?

se você pesa 80 kg, porque manda somente 50g de malto no pós-imediato ? é pelo fato de estar em Cut ?

O intervalo de tempo entre o Pós-Imediato, Pós-Tardio e Pós-Sólido, seria ambos de 30 minutos ?

cara, peço perdão pelo tanto de perguntas, é que a ideologia do Ney Felipe mais os aperfeiçoamentos que você e a galera estão dando, está ficando show !

P.S: Acho que o Ney Felipe deveria escrever um artigo, acredito que com essa ideologia dele, poderia ficar muito famoso ( sem brincadeira ) .

abçs

Cara, nao quero ser chato...mas as respostas para suas perguntas estao todas no topico, só ler com atençao.

[pepsilitro]

Ta explicado entao o porque de eu ir treinar me sentindo cheio e desconfortavel, mesmo sendo o treino 1 hora e meia depois da refeiçao pre treino. É que no momento meu pré treino é arroz + frango. Preciso dar um jeito nisso, fazer uma refeiçao líquida, que seja mais leve, pra ver se treino mais...leve! hehe

Obrigado por responder minha pergunta antes mesmo de eu te encomodar perguntando! hehe

OBS: Algum moderador poderia mudar o nome do topico né, no minimo corrigir esse crime ortográfico no titulo...

Entao brother, se me permite, digo que o shake pré-treino é tudo de bom ao extremo msm, eu utilizo desse método já faz uns meses desde que li um artigo dos mitos e tal, meu pré antigamente era sólido, treinava estufado, depois que aderi ao shake pré-treino, a vida melhorou 100% heheheheh

Meu shake é bananas+aveia+albumina/whey+leite, essa foi com certeza uma das grandes sacadas com certeza vou usar por muito tempo, refeição sólida no pré acho que por enquanto nunca mais...

Abraços

[maahxk]

@Porpramuk

você está certo cara,

fui um tanto quanto preguiçoso! descuido meu .. peço desculpas ..

a unica respota que não achei, é o porquê de Malto ao invés de Dextrose no pós-tardio ...

[pepsilitro]

@Porpramuk

você está certo cara,

fui um tanto quanto preguiçoso! descuido meu .. peço desculpas ..

a unica respota que não achei, é o porquê de Malto ao invés de Dextrose no pós-tardio ...

Cara deve ser pq no pós tardio nao se há tanto essa necessidade de gerar um pico de insulina, o malto é um carboidrato que é quebrado um pouco mais lentamente que a dextrose... Acho que é isso

Abraco

[Fefe]

Sem chance de tomar iogurte/derivados de leite.

Minha intolerância à lactose me quebra as pernas.

Idem, idem! Por isso suplemento com cálcio.

Sem maldade, sómente para apimentar a discução rsrsr

....a soja contem fitohormonios q agem como o estrogenio e parece q diminui a testosterona.Alguns dizem q a quantidade é pequena;outros nao. Bloquear ou baixar o nivel de testo bem no pré?

abrçs

Concordo com o Dennys. Sou daquelas que abomina a soja e as razões são diversas.

Ney, por que não se aventura a escrever um livro? Com certeza aqui no fórum já teriam muitos compradores.

[Ney Felipe]

Dennys:

1) Não há evidências sólidas que a soja aumente estrogênio EM MULHERES na menopausa, que dirá em homens;

2) Os poucos estudos que arriscam algo são com proteína isolada de soja (isoflavona);

3) No entanto, tenho um artigo aqui que testaram isoflavonas (proteina isolada de soja) em praticantes de musculação por 1 mêsm nao houve alteração na composição corporal, estrogenio, testosterona total, aumento de 1RM, etc;

4) Você realmente acha que a nossa regulação hipotalâmica da testosterona é tão volúvel sendo capaz de "reduzir a testo logo no pré-treino" como voce mesmo falou? Se o individuo se intupir de isoflavona pura por 10 anos da sua vida, provavelmente ele terá uma redução. Mas não funciona assim a coisa.

5) Não quero desvirtuar mais o tópico, só acho que vc deveria ficar mais tranquilo em consumir alguns derivados de soja.

Soja no pré treino é lindo!

[kossako]

1) Não há evidências sólidas que a soja aumente estrogênio EM MULHERES na menopausa, que dirá em homens;

2) Os poucos estudos que arriscam algo são com proteína isolada de soja (isoflavona);

3) No entanto, tenho um artigo aqui que testaram isoflavonas (proteina isolada de soja) em praticantes de musculação por 1 mêsm nao houve alteração na composição corporal, estrogenio, testosterona total, aumento de 1RM, etc;

4) Você realmente acha que a nossa regulação hipotalâmica da testosterona é tão volúvel sendo capaz de "reduzir a testo logo no pré-treino" como voce mesmo falou? Se o individuo se intupir de isoflavona pura por 10 anos da sua vida, provavelmente ele terá uma redução. Mas não funciona assim a coisa.

Soja no pré treino é lindo!

Ótima resposta, há muita desinformação e mito em cima da soja. Vou usar essa dica da soja no pré-treino.

Falou em diminuir testo ou aumentar estrogênio (mesmo que seja uma grande bobagem) pessoal já entra em modo 'desespero'

[junior_dnz]

Ney, uma coisa que nao saiu da minha cabeça ainda:

Quando voce diz que as proteinas do pos treino imediato nao terão função anabólica e sim para potencializar o pico de insulina quer dizer entao que essas proteinas, independente da fonte (WPC, WPI, WPH, peptidios), nem sequer chegarao ao tecido muscular? Nao terao nenhum impacto positivo na sintese proteica? Do ponto de vista anabolico/sintese proteica serao nulas?

Obrigado pela milesima vez.

Abraço!

[Ney Felipe]

Nao falo que o objetivo delas não é chegar no musculo. Nem que irão chegar.

Isso independe.

O objetivo principal delas é amplicar o pico junto com o carboidrato, o resto ja é incerto, o resto é consequancia ...ou melhor..o resto é lucro !

Capisce ?

[MONSTERR]

@ney felipe: sei que você não pode fazer consultorias e tal, mas acho q é uma duvida simples.. é possivel trocar a dextrose por açucar mascavo?

obrigado

[junior_dnz]

Capisco =)

Considerando hipoteticamente que a unica funçao da proteina nesse contexto seria a de potencializar o pico de insulina, voce encherga com bons olhos um investimento em um whey/caseina hidrolisado(a), um aminoacido liquido, ou qualquer outro suplemento que ofereca di/tri peptidios? visto que esses seriam os mais eficientes para tal funçao...

Ou opçoes mais baratas como whey isolado funcionariam tao bem quanto?

Pergunto isso porque minha cabecinha leiga ainda fica meio agoniada com a ideia de que a tao preciosa($$$) proteina vai ser "queimada" nesse processo (analizando novamente do ponto de vista anabolico)...

Abraço

Editado Maio 18, 2010 às 23:26 por junior_dnz

[Dennys Zidko]

Junior,

Se vc perceber algns posts atras o Ney deixou implicitamente esta questão sobre o whey no pós imediato, relatando o uso de um aminoacido liq. no pós.

Ney:

"Ou seja, para mim, de modo empírico, não troco mais amino pós treino por whey. Pelo menos até eu pesquisar melhor.

Espero que isso tenha provocado vocês (questionamentos)

Só não venha me dizer que é melhor tomar aminoácido (aa) isolado então, porque peptídios (di, tri) como tem no aminoliquido NAO É O MESMO que aa isolado.

Abraço a todos vocês! "

Ney,

Como eu disse, era só pra não faltar todos assuntos resolvidos entorno da pós, eu tbm não acho que um simples copo de leite de soja seja capaaz de reverter a test.

sobre a sua hipoglicemia aumentada com o amino, seria possivel este efeito ter acontecido por um possivel porção de glicose embutida nesse amino?

O amino que estou tomando e adicionado de glicose para uma melhor absorção.

OBS:Amino veterinario Glicopan Energy

Editado Maio 18, 2010 às 23:44 por Dennys Zidko