Quanta carga um natural pode pegar nos básicos?

[Thunder_A1]

Olá, tenho essa dúvida. Outro dia vi um tópico no bodybuilding sobre isso, mas nao consigo acha-lo. Neste livro (https://www.fdmoficial.com.br/downloadable/download/linkSample/link_id/5/) eu achei alguns valores (do própio autor quando o escreveu): Supino: 152kg 1RM Agachamento: 198kg 1RM Levantamento Terra: 227kg 1RM, mas essas eram as cargas que ELE pegava na epoca, e nao o limite maximo para um natural. Porém ele é um ''fisiculturista natural'' pelo que li, entao já sao valores excelentes para um mero mortal. Eu conheço um ex-powerlifter que diz ter levantando 290kgs no terra sumo aos 22 anos de idade, sem esteroides, há algumas decadas. Eu nao coloco minha mao no fogo (o cara hoje tem mais de duas decadas de treino, e está pior que isso obviamente, mas é um monstro), mas nao sei se é impossivel. A genetica do cara também é fora dos padroes. Mas voltando ao assunto, alguém sabe valores? tem palpites?

[mpcosta82]

Leia aqui: https://www.strongerbyscience.com/your-drug-free-muscle-and-strength-potential-part-1/

 

[Thunder_A1]

Em 06/12/2017 em 07:27, mpcosta82 disse:

Leia aqui: https://www.strongerbyscience.com/your-drug-free-muscle-and-strength-potential-part-1/

 

Obrigado!

Achei que esse assunto teria mais repercussão rs

Algum natural ae passou dos 200 no terra? 160 ou mais no agacho?  proximo de 125 no supino? (ou assim como eu, está chegando perto delas)

tenho essas cargas como metas, estou proximo delas, mas nao sei quanto vai demorar pra alcançá-las, quem sabe no próximo bulk.

Editado Dezembro 8, 2017 às 03:20 por Thunder_A1

[mpcosta82]

4 horas atrás, Thunder_A1 disse:

Algum natural ae passou dos 200 no terra? 160 ou mais no agacho?  proximo de 125 no supino? .

Qual é o seu peso e sua altura?

 

Estas cargas acima são bem baixas para um homem médio.

Editado Dezembro 8, 2017 às 07:49 por mpcosta82

[Israel V]

6 horas atrás, Thunder_A1 disse:

Obrigado!

Achei que esse assunto teria mais repercussão rs

Algum natural ae passou dos 200 no terra? 160 ou mais no agacho?  proximo de 125 no supino? (ou assim como eu, está chegando perto delas)

tenho essas cargas como metas, estou proximo delas, mas nao sei quanto vai demorar pra alcançá-las, quem sabe no próximo bulk.

18 anos / recordes / terra : 200kg - 3 reps / agachamento : 180kg - 6 reps  / supino: 107kg - 6 reps/leg press 500kg - 6 reps / , mais uns 3 anos de treino quem sabe já não passo , esses valores de referencia são "tranquilos" pra naturais depois de uns anos de treino , na minha academia tem um coroa natural que pegava tranquilo 160kg supino (6 reps) /250kg agacho / 280 terra , varia muito do tipo de fibra muscular de cada um , do tipo de treino , da força bruta natural... tem gente que simplesmente não é forte , tem gente que simplesmente não é rápido , o treino pode deixa-lo mais forte e mais rapido porém vai ser algo treinado , não uma aptidão natural

[Israel V]

Em 06/12/2017 em 07:27, mpcosta82 disse:

Leia aqui: https://www.strongerbyscience.com/your-drug-free-muscle-and-strength-potential-part-1/

 

Muito show esse link 

[HEAVY DUCCI]

13 minutos atrás, Israel V disse:

18 anos / recordes / terra : 200kg - 3 reps / agachamento : 180kg - 6 reps  / supino: 107kg - 6 reps/leg press 500kg - 6 reps / , mais uns 3 anos de treino quem sabe já não passo , esses valores de referencia são "tranquilos" pra naturais depois de uns anos de treino , na minha academia tem um coroa natural que pegava tranquilo 160kg supino (6 reps) /250kg agacho / 280 terra , varia muito do tipo de fibra muscular de cada um , do tipo de treino , da força bruta natural... tem gente que simplesmente não é forte , tem gente que simplesmente não é rápido , o treino pode deixa-lo mais forte e mais rapido porém vai ser algo treinado , não uma aptidão natural

Poderia gravar um vídeo agachando com 180kg e fazendo 6 reps?? na vdd duvido de todos os seus recordes, ainda mais com 6 reps, talvez o supino e olhe lá.

 

Tem que ter um pouco de noção pra ser mentiroso.

 

Editado Dezembro 8, 2017 às 10:46 por HEAVY DUCCI

[Israel V]

1 hora atrás, HEAVY DUCCI disse:

Poderia gravar um vídeo agachando com 180kg e fazendo 6 reps?? na vdd duvido de todos os seus recordes, ainda mais com 6 reps, talvez o supino e olhe lá.

 

Tem que ter um pouco de noção pra ser mentiroso.

 

Dificil , mas tentarei , malho sozinho e não conheço muita gente da minha cidade ,

 

os outros recordes são : Cross over 60kg cada lado 5 reps /crucifixo deitado 36kg de cada lado / costas no aparelho (aquele que puxa a barra no alto e a gente ta sentado - esqueci o nome -) 100kg - 4 reps / 126 flexões de braço seguidas / 49 barras paralelas seguidas / 41 barras de biceps seguidas / 110 kg no levantamento olimpico - 2 reps / 67 flexões de braço pulando / 25 flexões de braço apoiado em dois dedos / 25 cocos quebrados com 2 socos / 784 lutas sendo 700 vitórias / campeão brasileiro 4x de judô / campeão brasileiro de jj 1x / faixa preta de judô / roxa de jiu jitsu / avançado em wrestling / competi meu estreante aos 14 anos , 8tava colocação - bodyshape até 1,65 / 120kg remada cavalinho 2 reps / 50 snatchs seguidos com 60kg na barra olimpica / e uma série de recordes

 

treino 3 a 4 vezes por dia , malho toda manhã / malho toda tarde / crossfit as 6 / algum estilo de luta as 8 / tenho 18 anos já integrei a seleção brasileira junior de judô , minha melhor colocação foi o 32 lugar no circuito europeu de 2015 / sou também campeão sul americano de judô e obtive o terceiro no pã sub 13 de judô , na argentina / buenos aires / onde corri 34km antes da luta a dois dias sem beber água , perdi exatamente 5kg e ainda venci 3 combates

 

e mesmo assim isso não faz eu melhor que ninguém , isso me faz melhor do que eu era antes de tentar cada recorde desse , não precisa vir me chamar de mentiroso só porque talvez VOCE não consiga , há muitos melhores que eu e nem por isso eu desconfio , afinal recordes são pessoais , e torço pra que você também consiga realizar o mesmo e até mais do que eu/atletas/pessoas do fórum e principalmente , o você de hoje , desejo tudo de bom e que vença a si mesmo todos os dias, abraços 

 

 

EDIT : não integrei a junior não , integrei a juvenil , na seletiva pra integrar a junior eu levei um pau , mas fui melhor do estado na junior 2016 (classe sub 21) até 73kg. 

Editado Dezembro 8, 2017 às 11:44 por Israel V

[Norton]

6 minutos atrás, Israel V disse:

 

 

Esse sujeito ai de cima não deve conseguir essas marcas nem com ae's, é um frustrado. Tem relevar a mediocridade do ser humano, gente assim costuma medir os outros por si mesmo. Parabéns pelas cargas segue em frente!

Editado Dezembro 8, 2017 às 11:47 por Norton

[Israel V]

6 minutos atrás, Norton disse:

 

Esse sujeito ai de cima não deve conseguir essas marcas nem com ae's, é um frustrado. Tem relevar a mediocridade do ser humano, gente assim costuma medir os outros por si mesmo. Parabéns pelas cargas segue em frente!

Obrigado ! Bons treinos e bons ganhos norton 

 

abraços

[HEAVY DUCCI]

Agora, Norton disse:

 

Esse sujeito ai de cima não deve conseguir essas marcas nem com ae's, é um frustrado. Tem relevar a mediocridade do ser humano, gente assim costuma medir os outros por si mesmo. Parabéns pelas cargas segue em frente!

Primeiro que eu não treino pra aumentar carga, treino pra hipertrofia, não vejo necessidade nenhuma de ficar aumentando tanto a carga e estou muito feliz com o meu shape, e vc?? e o seu shape??  Eu tenho noção do que é pesado e ainda mais para 6 reps, duvidei do cara e pedi pra ele gravar um vídeo pq realmente são cargas notáveis, ainda mais para o peso dele e por ser natural.

 

O medíocre aqui é vc, que além de ser o cara mais desrespeitado do fórum, motivo de piada e chacota, deveria ter vergonha de aparecer por aqui. Não tente me atingir com o que vc é.

[Israel V]

16 minutos atrás, HEAVY DUCCI disse:

Primeiro que eu não treino pra aumentar carga, treino pra hipertrofia, não vejo necessidade nenhuma de ficar aumentando tanto a carga e estou muito feliz com o meu shape, e vc?? e o seu shape??  Eu tenho noção do que é pesado e ainda mais para 6 reps, duvidei do cara e pedi pra ele gravar um vídeo pq realmente são cargas notáveis, ainda mais para o peso dele e por ser natural.

 

O medíocre aqui é vc, que além de ser o cara mais desrespeitado do fórum, motivo de piada e chacota, deveria ter vergonha de aparecer por aqui. Não tente me atingir com o que vc é.

Faço 6 reps porque o meu foco principal é a luta, então uma luta normal de campeonatos nacionais dura 4 ou 5 minutos , não vejo vantagem de treinar no powerlift com 1 rep maxima apenas , no meu caso não vejo vantagem ; pois durante o combate eu preciso fazer força : constante , força concentrada e força máxima durante os 4 minutos , por isso meu treino de força é de 3 a 6 reps , pra que durante os combates eu esteja condicionado a fazer minha 'força maxima' ao menos 3 - 6 vezes / eu penso assim e sempre deu certo , talvez minha carga máxima até seja maior do que as que escrevi anteriormente , mas se for pra fazer 1 rep eu nem faço pois não é o meu objetivo , por isso 6 reps

[HEAVY DUCCI]

Agora, Israel V disse:

Faço 6 reps porque o meu foco principal é a luta, então uma luta normal de campeonatos nacionais dura 4 ou 5 minutos , não vejo vantagem de treinar no powerlift com 1 rep maxima apenas , no meu caso não vejo vantagem ; pois durante o combate eu preciso fazer força : constante , força concentrada e força máxima durante os 4 minutos , por isso meu treino de força é de 3 a 6 reps , pra que durante os combates eu esteja condicionado a fazer minha 'força maxima' ao menos 3 - 6 vezes / eu penso assim e sempre deu certo , talvez minha carga máxima até seja maior do que as que escrevi anteriormente , mas se for pra fazer 1 rep eu nem faço pois não é o meu objetivo , por isso 6 reps

Na moral, grava seus treinos que vc vai fazer muito sucesso. Não estou sendo irônico, errei ao te chamar de mentiroso, apesar de duvidar, não posso te chamar de mentiroso se não te conheço.

 

 

 

Editado Dezembro 8, 2017 às 12:21 por HEAVY DUCCI

[Israel V]

2 minutos atrás, HEAVY DUCCI disse:

Na moral, grava seus treinos que vc vai fazer muito sucesso. Não estou sendo irônico, errei ao te chamar de mentiroso, apesar de duvidar, não posso te chamar de mentiroso se não te conheço.

 

 

 

Po cara eu tava quase criando um canal, adaptei uma gym no depósito aonde trabalho e já tem uns cinco novos amigos que vão começar a treinar , vou tentar filmar e quem sabe não crio , não tenho FB e meu instagram nem lembro a senha , meu primeiro celular foi com 15 anos e só fui passar a usar esse ano , pc a mesma coisa, só passei a usar esse ano por causa do serviço , só usava pra pesquisar mas sempre preferi comprar livros ,esta sendo um mundo novo , antes quem cuidava do meu FB era meu pai quando eu era mais novo , mas nem sei se existe ainda , aí por acaso pesquisando sobre um tipo de treino achei o fórum e me cadastrei , achei o máximo , aqui é tipo um FB só que dez vezes melhor , ainda sou meio homem das cavernas com tecnologia , tenho um ps4 em casa parado porque não sei ligar kkkkkkkkkkkkkkkkkkk mas hoje vou tomar iniciativa e vou tentar jogar nele , se eu puder contribuir com videos vou postar aqui no fórum , nessa minha foto de perfil eu estava com 15 anos foi minha segunda competição de fisiculturismo , vou tentar postar o video , mas sei lá me acho muito iniciante ainda pra tentar fazer graça , tem uns caras realmente muito bons aqui no fórum ,

 

abraços

[Maromba perdido]

Também gostaria de ver, pois são números bem altos. Não estou duvidando de você, mas é algo bem diferenciado para seu peso, tempo de academia e idade. Teria como gravar e compartilhar com a gente?

[hellgod]

Maiores cargas que eu já vi um natural fazer (em treino):

Agachamento 260kg pesando 100kg
Supino 190kg pesando 125kg
Terra 300kg pesando 93kg
OHP 130kg pesando 125kg

Estou falando de naturais conhecidos, com alguns anos de treino de powerlifting, boa técnica e alavancas favoráveis aos movimentos.
Minhas melhores marcas foram 200/172/225 pesando 95kg.

Editado Dezembro 8, 2017 às 13:08 por hellgod

[HEAVY DUCCI]

6 horas atrás, hellgod disse:

Maiores cargas que eu já vi um natural fazer (em treino):

Agachamento 260kg pesando 100kg
Supino 190kg pesando 125kg
Terra 300kg pesando 93kg
OHP 130kg pesando 125kg

Estou falando de naturais conhecidos, com alguns anos de treino de powerlifting, boa técnica e alavancas favoráveis aos movimentos.
Minhas melhores marcas foram 200/172/225 pesando 95kg.

1RM?

Editado Dezembro 8, 2017 às 20:13 por HEAVY DUCCI

[Born4Run]

É que nao viram a do Norton. .Kg é "fichinha"...pesa tudo por arroba.

[Quântico]

Não sei sobre Supino e Agachamento...mas em 1920 Herman Goerner fez um Terra com 360kg com pegada hook na alemanha pesando entre 120-133kg. Mas não da pra saber como foi o movimento, provavelmente deve ter sido um pouco diferente do que temos hoje em dia.
Edit: ele também ja fez um Terra de uma mão de 330kg....aberração da natureza com certeza. Parece que tem um outro recorde dele que foi um Terra de 380kg com pegada mista, mas foi feito com uma barra muito pesada e duas pessoas, talvez não sirva tanto de comparação com o Terra convencional

Editado Dezembro 8, 2017 às 14:23 por Quântico

[Crisao23]

Não sei porque o "escândalo" com tais marcas. Não são altas. Talvez o sejam em nosso país ou em meio amador.

 

Já se é verdade ou mentira, espero que seja verdade, porque mentir marcas é algo sem sentido ?

[hellgod]

3 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

1RPM?

Sim.

[MBD]

1 hora atrás, Crisao23 disse:

 

 

Na internet vale tudo né?!

[Israel V]

1 hora atrás, Crisao23 disse:

Não sei porque o "escândalo" com tais marcas. Não são altas. Talvez o sejam em nosso país ou em meio amador.

 

Já se é verdade ou mentira, espero que seja verdade, porque mentir marcas é algo sem sentido ?

também acho essas cargas tranquilas , um amigo meu de treino da capital , pesando 66kg , enquanto malhavamos fez 50kg triceps frances - 4 reps , o cara no frances levantou quase que outro dele 4x com ambos os braços, e as cargas dele são BEM maiores que as minhas, com exceção das flexões e barras , que considero o meu forte 

 

 

EDIT : recorde dele no agachamento livre 3 reps - 200kg , um animal puro , 21 anos 1,70M

Editado Dezembro 8, 2017 às 17:59 por Israel V

[Visitante]

4 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

1RPM?

RM*

[vonfrankstein]

Varia muito cara ,mas acho que para a maioria dos naturais começa a ficar bem foda ultrapassar os 80kg totais no supino  (40kg cada lado). Estou falando que para a Maioria (é não todos ) os naturais é dificil  ultrapassar disso. Falo com base no que vejo nas academia . Lembrando que tem que ser com execução correta,focando sempre em trabalhar ao máximo as fibras do peitoral...

Editado Dezembro 8, 2017 às 19:25 por vonfrankstein

[luis2356]

 

16 minutos atrás, O MITO disse:

Não dá para acreditar no que ele fala.

Um natural pra levantar mais de 150 kgs no supino precisa ter mais de 90 kg de peso corporal.

Mas tem diferença entre ser basista e marombeiro de academia.

Marombeiro natural treina pra hipertrofia usando progressão de força.

Acho que marombeiro natural até 65 kgs executa supino no máximo com 120 kgs.

você deve ser troll, só pode

[rokssd]

Tem um cara natural  na minha academia que levanta  no supino uns 150kg , pesando 79kg, ele é meio que  encurtado sei lá, isso deve ajudar ele com os pesos. 

[Thunder_A1]

2 horas atrás, vonfrankstein disse:

Varia muito cara ,mas acho que para a maioria dos naturais começa a ficar bem foda ultrapassar os 80kg totais no supino  (40kg cada lado). Estou falando que para a Maioria (é não todos ) os naturais é dificil  ultrapassar disso. Falo com base no que vejo nas academia . Lembrando que tem que ser com execução correta,focando sempre em trabalhar ao máximo as fibras do peitoral...

Tá louco, jovem... A questão é que pouquíssima gente tem noção da importância da progressão de cargas para um natural.. Sem focar nisso, aí fica difícil. Mas 40 cada lado é bem easy, minha genética é bem ruim e to nos 116kgs pra 1rm, logo passarei disso.

9 horas atrás, hellgod disse:

Maiores cargas que eu já vi um natural fazer (em treino):

Agachamento 260kg pesando 100kg
Supino 190kg pesando 125kg
Terra 300kg pesando 93kg
OHP 130kg pesando 125kg

Estou falando de naturais conhecidos, com alguns anos de treino de powerlifting, boa técnica e alavancas favoráveis aos movimentos.
Minhas melhores marcas foram 200/172/225 pesando 95kg.

Cargas monstrass. Top demais!

[Odair007Odair]

Tem que ter paciência,persistência,alimentação hipercalórica saudável e se suplementar direito,um corpo definido e grande é possível,mas não passa disso por que tem o limite do corpo pra crescer natural.

[pibols]

Resposta pra mim depende, eu quando natural SEMPRE gostei de fazer a negativa lenta, e isso limitava mt minha progressao. Se eu fosse fazer um supino "ping pong" , famoso bate e volta, daria pra por mais carga, entao esse eh o primeiro ponto, se o cara faz com cadencia a carga ja se reduz muito. Segundo ponto eh a amplitude de movimento, ja vi cada coisa bizarra na academia... " pego 50 de cada lado no supino", "agacho com 70 de cada lado" e ja viu o movimento ne? 

 

Falando por mim quando natural (cargas bem baixas) mas pode ter certeza q a amplitude e cadencia eram excelentes pra nao falar perfeitos :

Agacho 102kgs pra 5 reps

Supino 92kgs totais 5 reps

Nao faco terra, mas no stiff foram 125kgs totais pra 5 reps. 

 

Nunca tirei 1rm em mais de 8 anos de treino, qnd queria jogar um composto com carga fazia isso ai. Peso ; 82-83kgs pra essaa cargas e por mais q sejam cargas baixas, eu via mudanca na densidade muscular e via melhora seja em cut ou bulk... quanto eu pegaria se nao me importasse com a negativa? Nao sei... mas nao me arrependo de nao ter aberto mao dela. "Quanto se pega" é relativo, tem mts variaveis envolvidas ai no meio...