Shape Atual do Paulo Muzy

[Visitante Flex W.]

libera logo aes em todos os esportes, aí acabou, que se dane kkkk

 

não que já não seja liberado

Editado Setembro 2, 2016 às 19:43 por Flex W.

[pibols]

19 minutos atrás, vizerdrix disse:

Isso que você descreveu não é treino de BB, mas sim de Powerbuilder, NENHUM BB famoso treina sequer perto desse sistema que você citou, basta ver o treino dos mais famosinhos (Sardinha, FeFranco, Jorlan, etc).

 

Sardinha é daqueles que gosta de dar pump no músculo, pra aumentar a circulação sanguínea e "encher a célula de nutrientes" (WTF??), fazendo high reps e mesclando técnicas de aumento de volume (drop-set, tri-set, fst-7, etc) ou fazndo meias repetições, a lá Jay Cutler.

 

FeFranco pensa que tensão muscular (carga) é botar carga pra fazer 6 repetições (o bicho acredita até hoje que fazer menos de 6 reps é força e mais de 10 é hipertrofia kkkk).

 

Jorlan é um dos poucos que ainda tenta uma linha mais oldschool de treino, e pelo menos ele executa os básicos, porém tem vídeo dele sofrendo pra agachar COM MÍSEROS 120 KGS!!! Caralho, um homem de mais de 120 kgs se cagando todo pra fazer meras 8 repetições no agacho com um peso que eu faria pouco mais de 15 repetições. É evidente que esse cara não sabe absolutamente nada sobre treinamento de força e, portanto, não treina também a parte de tensão muscular (e não me venham com esse papo de "ah, mas ele é BB, BB não visa cargas grandes visa músculos maiores e bonitos", pois mesmo sendo BB, as cargas que ele pega são ridículas, conheço mulheres de 75KG que pegam mais que esse cara).

Sim, pode ser POWERBUILDER, mas em momento nenhum é 100% powerlifter e nem bodybuilder. Extremismos sempre são errados, ele disse que um treino 'bodybuilder' nao server pra NADA*, o que na minha opiniao é um absurdo, pois encaixar series de 8 a 12 repets ou ate 15+ em alguns momentos do treino ao meu ver é bem interessante. E sim, concordo com vc qnd fala do Sardinha e do Franco, eu na minha visão, acredito que o sardinha e o franco teriam melhores resultados se periodizassem seus treinos com mesociclos voltados pra força, aliás, nao tenho nenhuma duvida disso.

[Born4Run]

Eu sou contra.

Se liberar terá categorias com e sem AES.

Ai as sem AES terão AES, não adianta porcaria alguma.

[Danilo Z]

3 horas atrás, pibols disse:

 

 

1) lucas eh mais novo e tem muito menos tempo de treino que tu, tu eh um cara experiente q ergue cargas maiores com uma boa tecmica, comparar vc com o lucas que treina 7anos a menos q vc nao eh parametro pra comparaçao.

3)Nao sou advogado do @lucasf21 e nem to aqui pra defender marmanjo, mas n entendo pq vc e o @Torf pegam tanto no pe dele, se o cara quer ciclar problema dele. Estamos discutindo aqui que o uso de anabolizantes potencializa absurdamente os resultados no shape, se beutrano fulano ou CICLANO( zoa kk) cicla, foda se, se o cara q cicla tem menos resultados q o natural, foda se denovo, ele q nao ta sabendo aproveitar/usar os hormonios, agora que hormonios na mao de um cara q sabe treinar e fazer dieta ajudam DEMAIS, isso eh inegavel. Soh nao acho certo a galera sair aqui atacando a vida pessoal do outro.

Eu tentei ajudar ele , mas ele se acha sabichão, ele não é humilde , devia aprender comigo que tenho quase 7 anos de treino NATURAL ( tive algumas paradas , acho que foram 5 ) eu já trilhei o caminho que ele trilhou, mas ele nem pensa nisso se acha o sabedor e experiente e parte pro ataque pessoal, então eu apenas atualmente zuo e respondo ele a altura, ele é um adolescente geração toddynho, um dia ele vai crescer e sentir vergonha desses época dele do mesmo modo que eu quando olho pra trás e lembro que eu cheguei a copiar treinos do Arnold e a fazer treinos ridículos tipo ABCDE cheio de isoladores e máquinas inúteis, aquilo foi perda de tempo.
 

2) discordo tambem qnd diz q o bodybuildimg eh um retrocesso e um atraso. Progressao De carga ej importantissimo pra desenvolver o shape e eu como natural sei disso, agora como mts aqui falaram ao longo do topico : vc tem estudos pra provar isso? Que nem falaram ao longo do topico basear se em relatos de n =1 eh bem inconclusivo e duvidoso. Nao estou falando q vc esta mentindo, so que , pra mim, vc nao apresentou provas convincentes de q o treino bodybuilding eh um atraso de vida.

vc deveria ver a história do fisiculturismo, aí vc iria descobrir que essa maneira atual de se treinar  das academias É A PIOR quando vc está natural, é por isso que NENHUM fisiculturista antigo treinava como os de hoje, porque eles estavam TODOS naturais, vc pode dizer que eles eram ultrapassados e o que o treino de hoje é melhor, mas basta vc testar no SEU corpo e terá a prova de que aquele treino do século 19 e anos 10, 20 ,30 e 40 é o melhor pra naturais , eles estavam certos , e nós hoje estamos errados querendo copiar treinos de caras que tomam gramas de testo e derivados , isso é um erro gravíssimo.

Eu prefirl acreditar nos estudos do @Shrödinger da area de treinamento, q vc tem q montar um treino baseado em TENSAO(carga, eu diria uns 50% do treino) Dano (60-80% da 1RM PRA 8-12) 25%treino e 25%estresse metabolico. E alem de varios outros estudos q o proprio postou falando sobre voluem frequencia e etc.

 

os estudos que ele posta tem certa relevância mas muita coisa não se aplica a naturais.

 

Omde eu acho q mt hormonizado erra (os q tomam e n tem resultados) eh nao comerem a quantidade de calorias e de macros suficientes. 

 

Vejam o japa morfo, abuser absurdo, se enche de frango batata e tem 50cm de biceps, porem nao sabe qnts g de proteina tem em 100de frango e qts de carbo em 100de arroz.

aquele ali usa droga DE ALTA QUALIDADE com certeza, ele não usa coisas do PY nem droga subdosada não.
 

 

2 horas atrás, vizerdrix disse:

Isso que você descreveu não é treino de BB, mas sim de Powerbuilder, NENHUM BB famoso treina sequer perto desse sistema que você citou, basta ver o treino dos mais famosinhos (Sardinha, FeFranco, Jorlan, etc).

 

Sardinha é daqueles que gosta de dar pump no músculo, pra aumentar a circulação sanguínea e "encher a célula de nutrientes" (WTF??), fazendo high reps e mesclando técnicas de aumento de volume (drop-set, tri-set, fst-7, etc) ou fazndo meias repetições, a lá Jay Cutler.

 

FeFranco pensa que tensão muscular (carga) é botar carga pra fazer 6 repetições (o bicho acredita até hoje que fazer menos de 6 reps é força e mais de 10 é hipertrofia kkkk).

realidade nua e crua ^^

 

Jorlan é um dos poucos que ainda tenta uma linha mais oldschool de treino, e pelo menos ele executa os básicos, porém tem vídeo dele sofrendo pra agachar COM MÍSEROS 120 KGS!!! Caralho   ( caralho mesmo , é uma vergonha um gorila daqueles se matar pra erguer míseros 120 Kgs, antes de me lesionar eu fazia 8 reps de boa com 150 Kgs ) , um homem de mais de 120 kgs se cagando todo pra fazer meras 8 repetições no agacho com um peso que eu faria pouco mais de 15 repetições. É evidente que esse cara não sabe absolutamente nada sobre treinamento de força e, portanto, não treina também a parte de tensão muscular (e não me venham com esse papo de "ah, mas ele é BB, BB não visa cargas grandes visa músculos maiores e bonitos", pois mesmo sendo BB, as cargas que ele pega são ridículas, conheço mulheres de 75KG que pegam mais que esse cara).

Esse é o problema do fisiculturismo pós Joe Weider , os EAs tem o ''poder'' de deixar o cidadão com uma quantidade de músculos tal qual como um TOURO , MAS os EAs não fazem milagres quando o assunto é fortalecimento de tendões...de ligamentos e aumentar coordenação e eficiência NEURO-MUSCULAR ,então temos homens com 100 Kgs SECOS ou mais de musculatura  MAS que são FRACOS atleticamente falando , os fisiculturistas de hoje tem o tamanho de um gorila mas a força de um gato , é estranho ver um homem enorme e musculoso que não tenha seu tamanho condizente com sua capacidade de erguer carga , é interessante notar que no século 19 até os anos 1930 um fisiculturista de apenas 75~96 Kgs erguia com facilidade 250 Kgs num agacho livre, 300 Kgs num terra, 160 Kgs num supino  ou 100~120 Kgs num desenvolvimento , hoje um fisiculturista desse peso corporal que ergue esta carga é considerado um monstro da força , isso é uma piada.

[pibols]

@Danilo Z Entendo seu ponto de vista, mas só um questionamento, na sua opiniao entao nós naturais, caso um dia hormonizassemos, deveriamos tirar o nosso foco da progressão de carga e aderir a modelos de treinamento ABCDE high repts e foda se progressao de carga? Eu sempre pensei nisso, se um dia eu hormonizasse eu tenderia a continuar mais focado na progressão de carga creio eu ( embora atualmente eu esteja fazendo uma periodizacao na qual eu to fazendo 30 dias de um treino mais voltado pra tecnica e amplitude)

 

Voce acha que os EA's favorecerem um individuo que treina com MENOR FREQUENCIA, MENOS CARGA E MAIS REPETS? se sim, por que ? Até porque nao faria sentido tantos bodybuilder como Sardinha, Franco, Carlao Strong e dentre tantos outros, fazerem treinos seguindo esta metodologia se teriam resultados melhores com mais cargas, e nao me venham falar de 'lesoes', queria entender o motivo DE FATO deles nao treinarem ( ou ao manos fazerem meso ciclos em suas periodizacoes) focando FORÇA ( nao necessariamente 100% do treino, mas digamos uns 50-60 ao menos)

 ( 

O questionamento é : segundo voce, esse é a melhor metodologia de treino para um natural, porque ela nao se aplica a um hormonizado entao?( ou pq eles nao a seguem)

[lucasf21]

Eu coemeçei a ter resultados quando comecei a treinar isolados e maquina, sem me preocupar muito com carga, claro, carga alta priorizando execuçao.

eu fiquei 1 ano treinando com carga alta, compostos, desgastei meu snc, fodi minha adrenal, meu braço fico em 36  e perna 59 durante 6 meses. apartir do começo de junho eu comecei a treinar isolados, sem me preocupar com carga (ainda natural) e meu braço cresceu 3cm, perna 3cm e definiu ainda.. meu personal a mesma coisa, treina a 6 anos, cresceu treinando pump, 42 de braço com abdomem a mostra, natural com testo 400ng/dl e nao faz dieta.

tbm acho que cada corpo e um corpo, se funciona treinar pra força pra vc, pode nao funcionar pra mim, isso e exemplo meu personal e eu.. se funciona pump pra mim, pode nao funcionar pra vc, mas a chave do sucesso é periodizar 1 semana hipertrofia 1 semana hipertrofia com maiores cargas, 1 semana força, 1 semana deload (pouca carga, visando pump) isso está na literatura, é o que aprende-se na faculdade.

Editado Setembro 2, 2016 às 22:59 por lucasf21

[pibols]

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

Eu coemeçei a ter resultados quando comecei a treinar isolados e maquina, sem me preocupar muito com carga, claro, carga alta priorizando execuçao.

eu fiquei 1 ano treinando com carga alta, compostos, desgastei meu snc, fodi minha adrenal, meu braço fico em 36  e perna 59 durante 6 meses. apartir do começo de junho eu comecei a treinar isolados, sem me preocupar com carga (ainda natural) e meu braço cresceu 3cm, perna 3cm e definiu ainda.. meu personal a mesma coisa, treina a 6 anos, cresceu treinando pump, 42 de braço com abdomem a mostra, natural com testo 400ng/dl e nao faz dieta.

Comigo foi o contrario, meu resultados comecaram a aparecer qnd eu comecer fazer repets de 6 pra menos, com carga o mais alto possivel pra uma execucao dita como 'correta' mas nao perfeita. Atualmente ( to escrevendo la no meu diario agora kk ) to fazendo uma periodizacao focando tecnica e amplitude de movimento, para depois voltar pra carga. Creio ser válido por eu tar em força a mt tempo sem dar 'uma pausa' e tenho curtido, em relação a essa periodizacao q to fazendo, venho sentido trabalhar melhor alguns musculos, mas dai nao coloco a culpa no excesso de carga q eu usava anteriormente, mas sim na falta de tecnica. Vale lembrarmos que o assunto principal do topico, o MUZY, condena treinos como full body, e ciclos de treinamento voltado pra forças, no proprio MUZY responde ele foi perguntado sobre isso e sempre o mesmo questionamento " somos levantadores de peso ou body builders?" Eu vejo alguns gringos que fazem alguns treinos focados pra força como o proprio SADIK HADZOVIC e ele tem uma DENSIDADE MUSCULAR ABSURDA, nao entendo pq outros BB nao fazem isso tb.

[lucasf21]

Agora, pibols disse:

Comigo foi o contrario, meu resultados comecaram a aparecer qnd eu comecer fazer repets de 6 pra menos, com carga o mais alto possivel pra uma execucao dita como 'correta' mas nao perfeita. Atualmente ( to escrevendo la no meu diario agora kk ) to fazendo uma periodizacao focando tecnica e amplitude de movimento, para depois voltar pra carga. Creio ser válido por eu tar em força a mt tempo sem dar 'uma pausa' e tenho curtido, em relação a essa periodizacao q to fazendo, venho sentido trabalhar melhor alguns musculos, mas dai nao coloco a culpa no excesso de carga q eu usava anteriormente, mas sim na falta de tecnica. Vale lembrarmos que o assunto principal do topico, o MUZY, condena treinos como full body, e ciclos de treinamento voltado pra forças, no proprio MUZY responde ele foi perguntado sobre isso e sempre o mesmo questionamento " somos levantadores de peso ou body builders?" Eu vejo alguns gringos que fazem alguns treinos focados pra força como o proprio SADIK HADZOVIC e ele tem uma DENSIDADE MUSCULAR ABSURDA, nao entendo pq outros BB nao fazem isso tb.

e mais por questao de lesao, nao tem pq um bb fazer força, se ele pode se manter saudavel o ano todo com a mesma musculatura fazendo hipertrofia.

eu não concordo com isso, eu gosto da velha escola, trabalho duro em primeiro lugar, eu sou uma pessoa que pensa que o treino é o que mais traz resultados independente de tudo. se o cara faz um trabalho duro, ele tem resultados, vale ressaltar, que o nível de lesão de antigamente pra hoje, caiu drasticamente, isso meu professor disse, pois agora os atletas se preocupam em se manter saudáveis o ano todo, sem lesão, correa mesmo, disse que só foi ter resultados depois que parou de se preocupar com carga, o cara supina com 60 de cada lado na maquina, se eu quiser eu pego isso (o cara é 5x maior que eu) lol, ai vai de cada um, eu gosto de treino duro, treino com muita carga e muita repetição, ou seja dar a vida no treino, mas isso desgasta de mais, ainda mais pra um natural.. então é necessário periodização, até mesmo pra hormonizados.

Na minha opinião o correto seria, fazer com menos carga visando pump (atletas), mas eu não gosto de fazer o correto, prefiro treinar no modo branch,ronnie,japa,carlão, entre outros, pois acho o shape deles muito foda, e isso vem pelo trabalho duro.

[pibols]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

e mais por questao de lesao, nao tem pq um bb fazer força, se ele pode se manter saudavel o ano todo com a mesma musculatura fazendo hipertrofia.

eu não concordo com isso, eu gosto da velha escola, trabalho duro em primeiro lugar, eu sou uma pessoa que pensa que o treino é o que mais traz resultados independente de tudo. se o cara faz um trabalho duro, ele tem resultados, vale ressaltar, que o nível de lesão de antigamente pra hoje, caiu drasticamente, isso meu professor disse, pois agora os atletas se preocupam em se manter saudáveis o ano todo, sem lesão, correa mesmo, disse que só foi ter resultados depois que parou de se preocupar com carga, o cara supina com 60 de cada lado na maquina, se eu quiser eu pego isso (o cara é 5x maior que eu) lol, ai vai de cada um, eu gosto de treino duro, treino com muita carga e muita repetição, ou seja dar a vida no treino, mas isso desgasta de mais, ainda mais pra um natural.. então é necessário periodização, até mesmo pra hormonizados.

Na minha opinião o correto seria, fazer com menos carga visando pump (atletas), mas eu não gosto de fazer o correto, prefiro treinar no modo branch,ronnie,japa,carlão, entre outros, pois acho o shape deles muito foda, e isso vem pelo trabalho duro.

Entendo seu ponto de vista, mas na sua opinião, nao há nenhum beneficio no caso deles treinarem força ? EU* como natural senti melhora na densidade muscular ( e nao foi pouca) desde quando comecei a treinar voltado pra força, imagine um hormonizado entao, nao teria melhora na densidade muscular?  Nao estou defendendo low reps até a morte só que uma coisa que nao entra na minha cabeça é: POR QUE SEMPRE TEM Q TER EXTREMISMOS? pq nao pode periodizar? pq nao pode mesclar ? pq nao pode fazer um treino hibrido ? pq SEMPRE TEM Q TER A PORRA DO CERTO E DO ERRADO, será que só eu vejo beneficios em ambas as metodologias de treinamento ? que cada uma tem seu devido lugar no treino ou na periodizacao ao longo de um ano ? E o pior, eu SENTI melhora treinando assim, impossivel que seja só eu.

[lucasf21]

1 minuto atrás, pibols disse:

Entendo seu ponto de vista, mas na sua opinião, nao há nenhum beneficio no caso deles treinarem força ? EU* como natural senti melhora na densidade muscular ( e nao foi pouca) desde quando comecei a treinar voltado pra força, imagine um hormonizado entao, nao teria melhora na densidade muscular?  Nao estou defendendo low reps até a morte só que uma coisa que nao entra na minha cabeça é: POR QUE SEMPRE TEM Q TER EXTREMISMOS? pq nao pode periodizar? pq nao pode mesclar ? pq nao pode fazer um treino hibrido ? pq SEMPRE TEM Q TER A PORRA DO CERTO E DO ERRADO, será que só eu vejo beneficios em ambas as metodologias de treinamento ? que cada uma tem seu devido lugar no treino ou na periodizacao ao longo de um ano ? E o pior, eu SENTI melhora treinando assim, impossivel que seja só eu.

cara, sobre a questao de muita carga, eles nao fazem pra evitar lesao, afinal isso e a vida deles.

agora eu não concordo, eu acho que tem que ter periodização, pra mim a melhor periodização é no próprio treino, eu sempre faço assim: começo o treino com um composto com mt carga, dps vo pra outro composto e ponho menos carga ou ponho mt carga e dropo, dps vo pra um isolado faço um pouco mais leve e dropo, e depois finalizo em outro isolado com carga baixa, isso pra mim funciona, mas tbm faço periodização as vezes, 1 semana força 1 hipertrofia 1 deload... lembrando que treino de força desgasta muito o snc, ainda mais de naturais, eu nunca ficaria só em força ou só em hipertrofia.

e tbm hormonizado não precisa ficar evoluindo muito a carga, tenho um colega que tem o shape top pra caralho e faz elevação lateral com 10 de cada lado, com trembo e testo.. eu pego 12 de cada lado e não tenho o ombro dele..

[vizerdrix]

Bbs não treinam força simplesmente porque não tem paciência, simples assim.  

Caras, treino de força requer tempo de aprendizado, eu mesmo levei quase 1 ano pra fazer o terra direito, o supino, q aparentemente é um exercício tranquilo, exigiu-me uns 4 meses de leitura, observação e prática, pra dominar a mecânica.

Esses bbs não querem perder tempo aprendendo a terrar, agachar, supinar, eles querem entrar na academia e já hipertrofiar. Por isso vão pras máquinas e isoladores, pois são movimentos fáceis e intuitivos que todos aprendem em segundos.

Ironicamente, a história registra q os maioria fisiculturistas de todos os tempos TREINAVAM FORÇA (estou falando do R. Colleman, Arnold, D. Yates), e pegavam cargas consideraveis nos básicos, mas quem a galera segue, os maiores do mundo ou a turminha do Sardinha? 

[Daniell109]

Só virei gente depois que joguei 100Kg no agachamento. Hoje em dia eu passo 2 semanas sem fazer nada e as pernas continuam do mesmo jeito.

[Norton]

15 horas atrás, lucasf21 disse:

cara, sobre a questao de muita carga, eles nao fazem pra evitar lesao, afinal isso e a vida deles.

agora eu não concordo, eu acho que tem que ter periodização, pra mim a melhor periodização é no próprio treino, eu sempre faço assim: começo o treino com um composto com mt carga, dps vo pra outro composto e ponho menos carga ou ponho mt carga e dropo, dps vo pra um isolado faço um pouco mais leve e dropo, e depois finalizo em outro isolado com carga baixa, isso pra mim funciona, mas tbm faço periodização as vezes, 1 semana força 1 hipertrofia 1 deload... lembrando que treino de força desgasta muito o snc, ainda mais de naturais, eu nunca ficaria só em força ou só em hipertrofia.

e tbm hormonizado não precisa ficar evoluindo muito a carga, tenho um colega que tem o shape top pra caralho e faz elevação lateral com 10 de cada lado, com trembo e testo.. eu pego 12 de cada lado e não tenho o ombro dele..

 

Se não ligarem para a técnica, como acontece com muitos bb's nos isoladores, ai podem ter sim lesão mas esportes de força são os com menores índices de lesão. Eles não fazem com muita carga porque não precisam, os ae's já fazem todo o trabalho.

19 horas atrás, Flex W. disse:

libera logo aes em todos os esportes, aí acabou, que se dane kkkk

 

não que já não seja liberado

 

Tem cada vez mais adolescentes fazendo ciclo escondido dos pais, imagina o tanto de gente que morreria...

[didigo]

Em 02/09/2016 at 19:39, Danilo Z disse:

MAS os EAs não fazem milagres quando o assunto é fortalecimento de tendões...de ligamentos e aumentar coordenação e eficiência NEURO-MUSCULAR

 

Sinceramente acho que EAs ajudam muito pouco nesse sentido, tanto que quem cicla dependendo não há uma maturidade dos tendões ocorre lesão pois eles não estão aptos a suportar toda a carga.

 

 

Quanto ao Muzzy tem outro ponto: Insulina.

 

Perigoso pra caramba, mas ele tem conhecimento de sobra pra administrar isso junto com um AE puro, não tem erro, vai crescer de qualquer jeito!

 

Aí é complicado citarem o 'muleke piranha' não sei das quantas da quebrada que tomou óleo de girassol subdosado e do pior. Eu disse e vou repetir: produtos de qualidade, melhor nutrição, descanso adequado QUALQUER um cresce.

[Zikaaa]

briguinha de shape é ridiculo, briguinha de carga também. Já pararam pra pensar que absolutamente NINGUÉM liga pras cargas que vcs pegam ou pro tamanho do seu shape? A não ser que tu seja um BB/PL pro claro, caso contrário tu é apenas um babaca querendo se vangloriar por nada. Cada pessoa tem uma estrutura diferente, vida diferente e objetivos diferentes. Eu não entendo como uma galera que depois de anos e anos de treino ainda tem essa mentalidade, na academia tu só compete contra vc mesmo, esqueçam um pouco dos outros.

[Marlon Henrique01]

9 hours ago, Zikaaa said:

briguinha de shape é ridiculo, briguinha de carga também. Já pararam pra pensar que absolutamente NINGUÉM liga pras cargas que vcs pegam ou pro tamanho do seu shape? A não ser que tu seja um BB/PL pro claro, caso contrário tu é apenas um babaca querendo se vangloriar por nada. Cada pessoa tem uma estrutura diferente, vida diferente e objetivos diferentes. Eu não entendo como uma galera que depois de anos e anos de treino ainda tem essa mentalidade, na academia tu só compete contra vc mesmo, esqueçam um pouco dos outros.

 

Tanto que atualmente vários adolescentes (e adultos) pagam pau pro Zyzz, isso por que ele não era borybuilder/pl, imagine se fosse.

 

Não entendi muito bem seu "ninguém liga" , se eu ver um cara na academia com uma boa idade (40+) e um shape foda, claro que vou ligar, mesmo que não seja famosinho.

[CarlosP]

Em 02/09/2016 at 20:31, vizerdrix disse:

FeFranco pensa que tensão muscular (carga) é botar carga pra fazer 6 repetições (o bicho acredita até hoje que fazer menos de 6 reps é força e mais de 10 é hipertrofia kkkk).

 

 

 

Já vimos aqui que muitos desses profissionais prescrevem metodologias diferentes das que usam. Ou que o Muzy/Franco/Sardinhada cresceram utilizando 4x10 ?Muitos "anos", cara.

[Presties]

Em 2 de setembro de 2016 at 20:11, pibols disse:

Entendo seu ponto de vista, mas na sua opinião, nao há nenhum beneficio no caso deles treinarem força ? EU* como natural senti melhora na densidade muscular ( e nao foi pouca) desde quando comecei a treinar voltado pra força, imagine um hormonizado entao, nao teria melhora na densidade muscular?  Nao estou defendendo low reps até a morte só que uma coisa que nao entra na minha cabeça é: POR QUE SEMPRE TEM Q TER EXTREMISMOS? pq nao pode periodizar? pq nao pode mesclar ? pq nao pode fazer um treino hibrido ? pq SEMPRE TEM Q TER A PORRA DO CERTO E DO ERRADO, será que só eu vejo beneficios em ambas as metodologias de treinamento ? que cada uma tem seu devido lugar no treino ou na periodizacao ao longo de um ano ? E o pior, eu SENTI melhora treinando assim, impossivel que seja só eu.

 

Dá uma olhada no YouTube "Casa dos campeões" procura pela palestra do Paulo Muzy com Patrick (treinador do eduardo Corrêa) eu achei muito interessante e tem muita informação a respeito disso.

 

Fala sobre a metodologia de treino usada com o Eduardo Corrêa. Mostra como o Eduardo mantém uma densidade absurda mexendo em outras variáveis. 

[Zikaaa]

2 horas atrás, Marlon Paradise disse:

 

Tanto que atualmente vários adolescentes (e adultos) pagam pau pro Zyzz, isso por que ele não era borybuilder/pl, imagine se fosse.

 

Não entendi muito bem seu "ninguém liga" , se eu ver um cara na academia com uma boa idade (40+) e um shape foda, claro que vou ligar, mesmo que não seja famosinho.

questão de ligar é que não vai fazer diferença nenhuma na sua vida nem na do cara. E sobre o zyzz ele soube usar o shape dele pra ganhar fama e grana, e o irmão dele colhe os frutos até hoje.

[Jornal]

Bostin loyd tem shape lixo? Ao user que afirma isso mostre seu shape melhor, o cara pode não ser o mais shapudo e foda, mas falar que o shape dele é ruim ja é inveja msm, shape dele muito bom, se um dia eu chegar ficaria muitíssimo satisfeito.

[lucasf21]

7 minutos atrás, Jornal disse:

Bostin loyd tem shape lixo? Ao user que afirma isso mostre seu shape melhor, o cara pode não ser o mais shapudo e foda, mas falar que o shape dele é ruim ja é inveja msm, shape dele muito bom, se um dia eu chegar ficaria muitíssimo satisfeito.

com 15g de aes eu ponho minha cadelinha com shape melhor que o dele, em 6 meses.

[Jornal]

com 15g de aes eu ponho minha cadelinha com shape melhor que o dele, em 6 meses.

Ué.... Pra vc os AEs não são só a cereja do bolo? Então se ele usa 1g ou 15g não faz diferença...!

com 15g de aes eu ponho minha cadelinha com shape melhor que o dele, em 6 meses.

Ué.... Pra vc os AEs não são só a cereja do bolo? Então se ele usa 1g ou 15g não faz diferença...! Dedicação é o mais importante, não as drogas.

[lucasf21]

12 minutos atrás, Jornal disse:

Ué.... Pra vc os AEs não são só a cereja do bolo? Então se ele usa 1g ou 15g não faz diferença...!

Ué.... Pra vc os AEs não são só a cereja do bolo? Então se ele usa 1g ou 15g não faz diferença...! Dedicação é o mais importante, não as drogas.

cereja do bolo o que eu uso, 1g de aes por semana.

15g e 15 vezes mais o que eu uso, eu pego minha cadelinha com 15g de aes e coloco no palco pra ganhar.

e tu sabe que nao tenho inveja, pq eu sou o que mais apoio todos os bodybuildings nesse forum. defendo todos, mesmo as pessoas colocando os resultados nas drogas..

mas ser abuser e ter shape lixo é foda.

[Maiorcmb]

Acho que tem algo que muitas pessoas esquecem , eu comecei a ver o meu crescimento quando aprendi a trabalhar a mente com o musculo , nao é atoa que meu peito nao é muito bem desenvolvido pois eu nunca consegui trabalhar o musculo do peitoral com a ajuda da mente , quem sabe essas pessoas descobriram como trabalhar mente e musculo lado a lado e issu faz eles serem diferente , com uso ou nao de aes

[Magnificus]

Excepcional o shape atual do Paulo Muzzy.

Isso  aí é o resultado de muitos anos de treinamento e de correta nutrição e suplementação e tudo por causa das informações privilegiadas que ele tem no meio profissional internacional

Mas tem a ver com a qualidade nos anabóis que ele usa.

Anabóis não servem apenas para criar músculos mas também pra segurar os músculos no corpo e ninguém mantém esse monte de músculos sem anabóis pesados e em blast e cruise.

[didigo]

9 horas atrás, lucasf21 disse:

com 15g de aes eu ponho minha cadelinha com shape melhor que o dele, em 6 meses.

 

Mas não foi você que passou o tópico inteiro dizendo que AEs não era tudo ("cereja do bolo") e que o principal era a dedicação/conhecimento?

 

 

 

Falando em AEs tem aquele Jason dos vídeos que se não me engano já vez de 7 ciclos pra mais e tem shape comum parece natural. E ele tem algum conhecimento, pesquisa bastante.

 

Ou ele toma coisa batizada ou não te receptores.

 

Outro é aquele Ander. Cicla desde que eu participava de comunidades de musculação do Orkut. E o cara tá pequeno até hoje.

Editado Setembro 5, 2016 às 06:20 por didigo

[Danilo Z]

Em 02/09/2016 at 19:51, pibols disse:

@Danilo Z Entendo seu ponto de vista, mas só um questionamento, na sua opiniao entao nós naturais, caso um dia hormonizassemos, deveriamos tirar o nosso foco da progressão de carga e aderir a modelos de treinamento ABCDE high repts e foda se progressao de carga? Eu sempre pensei nisso, se um dia eu hormonizasse eu tenderia a continuar mais focado na progressão de carga creio eu ( embora atualmente eu esteja fazendo uma periodizacao na qual eu to fazendo 30 dias de um treino mais voltado pra tecnica e amplitude)

Eu não tiraria o foco da progressão nem que usasse 20 gramas de EAs por semana e nem acho legal fazer isso, os BBs de hoje fazem porque só querem estética e os EAs fazem isso muito bem se ficar focando em progressão.
 

Em 02/09/2016 at 19:51, pibols disse:

Voce acha que os EA's favorecerem um individuo que treina com MENOR FREQUENCIA, MENOS CARGA E MAIS REPETS? se sim, por que ?

Sim, favorece, o porque não seu te explicar detalhadamente , mas é notório que sim, só olhar pro físico deles e como eles treinam.

Até porque nao faria sentido tantos bodybuilder como Sardinha, Franco, Carlao Strong e dentre tantos outros, fazerem treinos seguindo esta metodologia se teriam resultados melhores com mais cargas, e nao me venham falar de 'lesoes', queria entender o motivo DE FATO deles nao treinarem ( ou ao manos fazerem meso ciclos em suas periodizacoes) focando FORÇA ( nao necessariamente 100% do treino, mas digamos uns 50-60 ao menos)

 
É mais confortável e mais fácil treinar desse jeito: peso sempre abaixo de 60% da RM ...muitas reps por séries usando cargas baixas ...muito exercício guiado...isolador...em máquinas... , sem contar que estilo de treino passa ( e vende) a falsa impressão de ser mais seguro e mais efetivo pra hipertrofia e pra desenvolver os músculos ''parte por parte'' .Isto é algo que foi impregnado na cabeça das pessoas desde a década de 60 meu amigo, foi uma lavagem cerebral MUITO bem feita , hoje 99% dos instrutores e BBs pensam que treinos focado em progressão de carga são mais lesivos e menos efetivos pra hipertrofia, eles NUNCA estudaram e nem tampouco conhecem a rotina do BB natural das décadas de 1940 pra trás e não sabem que antes se treinava com foco em progressão , Joe Weider acabou com o fisiculturismo natural impregnando na cabeça de 99% das pessoas que treino bom , efetivo e seguro é este que os BBs atuais fazem.50 anos de lavagem cerebral bem feita é algo complicado de se reverter , ainda mais porque temos inúmeros ''exemplos palpáveis'' que o método Joe Weider e de seus pupilos funciona muito bem ( mas só quando o cara é hormonizado, em natural não funciona bem não) 

De fato , o treino focado em carga é mais pesado, mais cansativo, é um treino que tem que ser MUITO bem pensado e elaborado ( pra evitar lesões) ...  é um treino onde a forma e execução tem sempre que ser impecável ( de novo : pra evitar lesões) , sem falar no trabalho que dá ficar contando séries...reps...calcular e controlar volume de treino...fazer micro e macro ciclo ...  , vc vê que tem MUITO BB que nem conta reps nem séries imagina fazer isso tudo que comentei antes, nem pensar .
 

O questionamento é : segundo voce, esse é a melhor metodologia de treino para um natural, porque ela nao se aplica a um hormonizado entao?( ou pq eles nao a seguem)

Eu se um dia hormonizar única coisa que mudarei no meu treino é o volume ( dá pra socar mais volume numa boa ) e também a intensidade.

Eu não acho que o cara deve deixar a progressão de lado, MAS se vc for abuser de hormônios  vc VAI SIM ter resultados ótimos se deixar de lado a progressão de carga, temos inúmeros BBs que não ligam pra carga e eles tem físicos surpreendentes, se vc é abuser vc pode se dar ao luxo de deixar de focar em progressão e ter resultados , isso é fato, e é por isso que eles não estão nem aí pra progressão, e eles nem cogitam focar nisso pra ver se ficam melhores estão na zona de conforto .

Não é todos , mas MAIORIA dos grandes físicos do BB pertenceram a caras MUITO FORTES como Sergio Oliva...Arnold ...Franco Columbu...Mike Mentzer...Dorian Yates ...Kevin Levrone ...Ronnie Coleman ... , penso que o foco em progressão dá sim certa vantagem em hormonizados ( uma vantagem sutil mas dá sim ) , já em naturais a comparação é absurda , note que SEMPRE o mais forte no quesito erguer carga SEMPRE ( ou quase sempre se o cara sabe fazer dieta ) é o com mais quantidade de musculatura.
 

Em 02/09/2016 at 19:55, lucasf21 disse:

 

eu fiquei 1 ano treinando com carga alta, compostos, desgastei meu snc, fodi minha adrenal,

Normal , acontece isso mesmo,quem treina com carga alta sem parar só se fode  , por isso os PLs e levantadores de peso evitam fazer isso mesmo estando on fire .
 Não é assim que se treina , não é porque o foco do treino seja progredir carga que tem que socar carga no treino, é só vc assistir PLs e levantadores de peso PROFISSIONAIS treinando e vc vai que NENHUM deles coloca carga alta em treino , em 90% do treino os caras erguem cargas que ficam entre 60~75% da RM .

Não culpe o treino, culpe  VC MESMO que quis fazer um treino sem ter o mínimo de noção de como se monta e como se executa este treino, deveria ter lido Pavel Tsatsouline e Yuri Verkhoshansky pra vc ter noção de como seria o treino, mas vc meteu o loco ...se lascou e agora culpa o treino sendo que vc nem soube montar ele rsrsrs.
 

 

Em 02/09/2016 at 20:21, vizerdrix disse:

Bbs não treinam força simplesmente porque não tem paciência, simples assim.  

Caras, treino de força requer tempo de aprendizado, eu mesmo levei quase 1 ano pra fazer o terra direito, o supino, q aparentemente é um exercício tranquilo, exigiu-me uns 4 meses de leitura, observação e prática, pra dominar a mecânica.

Esses bbs não querem perder tempo aprendendo a terrar, agachar, supinar, eles querem entrar na academia e já hipertrofiar. Por isso vão pras máquinas e isoladores, pois são movimentos fáceis e intuitivos que todos aprendem em segundos.

Ironicamente, a história registra q os maioria fisiculturistas de todos os tempos TREINAVAM FORÇA (estou falando do R. Colleman, Arnold, D. Yates), e pegavam cargas consideraveis nos básicos, mas quem a galera segue, os maiores do mundo ou a turminha do Sardinha? 

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Vc demora ANOS pra aprender a tecnica perfeita de todos os exercícios básicos , e o treino focado em progressão É MUITO cheio de detalhes e trabalhoso de se fazer .

 

 

Em 03/09/2016 at 11:53, Daniell109 disse:

Só virei gente depois que joguei 100Kg no agachamento. Hoje em dia eu passo 2 semanas sem fazer nada e as pernas continuam do mesmo jeito.

Eu foi 120 Kgs no agacho...remada ...terra... supino... 
 

Em 04/09/2016 at 02:32, didigo disse:

 

Sinceramente acho que EAs ajudam muito pouco nesse sentido, tanto que quem cicla dependendo não há uma maturidade dos tendões ocorre lesão pois eles não estão aptos a suportar toda a carga.

 

Os tendões e ligamentos demoram 3 vezes mais tempo pra se adaptar e se fortalecer do que as fibras musculares , logo se o cara não sabe bem deste fato e não sabe estruturar um bom treino respeitando esse tempo de recuperação e adaptação ele  SE FODE  com lesões mais ou menos graves.É por essa razão que MUITO BB que quer meter o loco e treinar super pesado acaba se lesionando facilmente  ( e no final acabam chegando a conclusão idiota de que treino ''pesado'' ou ''treino de força''  ou '' exercícios livres'' são perigosos e altamente lesivos ) , eles ( os fisiculturistas) não tem noção destes conceitos básicos que os levantadores de peso ...PLS e strongmans possuem , já foi feito estudos e foi comprovado que a taxa de lesão entre fisiculturistas é mais alta do que entre levantadores de peso.
 

Quanto ao Muzzy tem outro ponto: Insulina.

Perigoso pra caramba, mas ele tem conhecimento de sobra pra administrar isso junto com um AE puro, não tem erro, vai crescer de qualquer jeito!

Ele sabe fazer uma boa dieta ...toma EAs de excelente qualidade ( e em altas quantidades)  e treina , o resultado é garantido neste caso, ele vai SIM ter um físico espetacular .

 

Aí é complicado citarem o 'muleke piranha' não sei das quantas da quebrada que tomou óleo de girassol subdosado e do pior.

Sim, é covardia comparar caras que tomam coisas subdosadas e de má qualidade com o Muzy , ainda mais porque 90% desse tipo de ''rato de academia'' não sabe fazer dieta.

Eu disse e vou repetir: produtos de qualidade, melhor nutrição, descanso adequado QUALQUER um cresce.

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[lucasf21]

1 hora atrás, Danilo Z disse:

 

Você está errado em me julgar sem me conhecer.

quando treinei força, fiz periodização, nunca fiz menos de 5 repetições, sempre respeitando boa amplitude com técnica. nunca exagerei na carga, e treinava 4x na semana, e fazia periodização de treinos de deload, mesmo assim, foi o pior treino que fiz na vida (= nunca mais faço, e não recomendo treino de força, pra quem quer hipertrofia. sem mimimi.

7 horas atrás, didigo disse:

 

Mas não foi você que passou o tópico inteiro dizendo que AEs não era tudo ("cereja do bolo") e que o principal era a dedicação/conhecimento?

 

 

 

Falando em AEs tem aquele Jason dos vídeos que se não me engano já vez de 7 ciclos pra mais e tem shape comum parece natural. E ele tem algum conhecimento, pesquisa bastante.

 

Ou ele toma coisa batizada ou não te receptores.

 

Outro é aquele Ander. Cicla desde que eu participava de comunidades de musculação do Orkut. E o cara tá pequeno até hoje.

falei mesmo, e falo de novo.

mas há uma grande diferença de ratos de academia (Nós?) que usamos ao máximo 2g de esteroides por semana, com bostyn loid que usa 15g de aes por semana, ou seja, 10 a 15x mais que todos nós usamos.

o cara vem falar que eu tenho inveja, jamais!! eu acho que o bostyn é um coitado, que vai morrer cedo, pq treina que nem menininha e não consegue evoluir, mesmo se entupindo de aes. ele é um exemplo, que nada adianta usar aes se não faz os básicos direito.

[Torf]

A esposa do Muzy é um filezinho... Será que ela também toma muito veneno?

[lucasf21]

3 minutos atrás, Torf disse:

A esposa do Muzy é um filezinho... Será que ela também toma muito veneno?

só se for veneno de rato, pq aes certeza que ela passa bem longe. bem feminina ela, com traços, e o muzzy é super contra veneno em mulheres, imagina na propria mulher..