Ciclo - Clembuterol, Ioimbina, Cafeína E Efedrina

[AugustoLP]

Pessoal,

Primeiro derreti a graxa mais pesada, depois de um descanso uma Oxan para dar um UP e agora chegou a hora de acabar de vez com a graxa. Depois do primeiro ciclo lí ainda mais sobre o tema, principalmente sobre a maneira correta de fazer AEJ (antes eu corria, agora será por controle de FCM) e também sobre a relação Beta-Agonista e Alpha-Antagonista dos fármacos. Considerando os erros e acertos, pensei nesse ciclo quase dois meses para tentar encontrar uma maneira puxada mas não agressiva, porém o mais eficiente possível, com o intuído de preservar ao máximo a MM sem AEs enquanto reduzo o BF. Mais duas semanas saio da TPC da Oxan e já volto pro OnFire nesse ciclo!

Início do Ciclo: 14/09/2015

Término do Ciclo: 12/11/2015

Idade: 35 anos (36 em Outubro)

Medidas no final do ciclo da Oxan, estou na TPC:

- BF: 15%

- Braço: 39,5

- Peito: 111

- Abdômen: 93

- Peso 89

- Altura 1,74

Tempo de Treino: 2 anos e 1/2, há 1 1/2 sério, há uns 8 meses feito um animal

Objetivo: perder aquelas gorduras que já nasceram comigo e nunca saíram daqui. Chegar a 85 de abdômen e perder o mínimo de Massa Magra Possível. Não vou estressar com peso, mas se eu chegar aos 80 com uma boa MM vai ser top!

Estrutura do Ciclo

- Fase 1

1-15 Clembuterol Lavizoo dose única 1hora antes do treino (em ml): 2, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 5, 5, 5, 6, 6, 6

1-15 Ioimbina 4 comp de Yomax (2 comp 1 hora antes do treino e 2 comp após o almoço

- Fase 2

16-30 45mg de franol, sendo 30mg 1 hora antes do treino e 15mg após o almoço

16-30 420mg de cafeína 1 hora antes do treino

25-45 Cetotifeno 1ml DSDN (isso porque o cetotifeno mês faz MUITO mal, fico tão derrubado que pareço um zunbí)

- Fase 3

30-45 Clembuterol Lavizoo dose única 1 hora antes do treino (em ml): 2,5, 2,5, 2,5, 3,5, 3,5, 3,5, 4,5, 4,5, 4,5, 5,5, 5,5, 5,5, 6,5, 6,5, 6,5

30-45 Ioimbina 4 comp de Yomax (2 comp 1 hora antes do treino e 2comp após o almoço)

- Fase 4

45-60 45mg de franol sendo 30mg 1 hora antes do treino e 15mg após o almoço

45-60 420mg de cafeína 1 hora antes do treino

Eu sei que é longo e tortuoso, mas este ano vou terminar do jeito que eu quero!

Treino:

Treino ABC rodando na semana. Base será pirâmide em superset (exemplo supino reto 12, 10, 8, 6 alternado com Tríceps testa 12, 10, 8, 6)

Divisão será: A - peito, ombro tríceps, Abdômen / B - Costas, Bíceps Abdômen / D - Perna Abdômen

AEJ TSD: 30 min controlando a frequência cardíaca para ficar entre 140 e 145. Preferência para caminhada / trote

O AEJ sempre será a PRIMEIRA atividade diária, ou seja, as primeiras doses dos fármacos sempre serão em Jejum

Tennis Sextas à noite (3 horas)

Natação Sábados pela manha (de 500 à 1000 mts)

Treino de atletismo ou prova de corrida aos domingos (cerca de 1 a 2 horas cada atividade)

Durante o período, os exercícios estarão organizados da seguinte forma:

AEJ > 10 min de descanso > Pré-Treino > Musculação (ou treino de atletismo ou natação) > Suplementação Proteica

Suplementação:

Pré-Treino

- 6g de arginina da Vulgo

- 6g de beta alanina da Vulgo

- 2g de taurina da Vulgo

- 2g de vit C da Vulgo

- 5g de MCT da Probiótica

- 5g de BCAA da Wedy

- 5g de colágerno sabor uva, só para dar sabor à essa porcaria toda sem gosto

Pós Treino

- 60g de whey concentrado da Wedy

- 15g de BCAA da wedy

- 5g de colágeno

- 2g de Leucina

Vitaminas

1 g de ômega 3 por dia (fish oil)

400mg de Vitamina E

8.000 UI de vitamina D

Slow-K se necessário

Alimentação

Estou com tudo planilhado aqui, a base é frango, peixe, carne vermelha (1xsemana), ervilha, feijão, ovos, folhas, brócolis, couve flor, azeite de oliva, pasta de amendoim, amendoim, tomate, e por aí vai. Com isso já tenho alguma experiência.

As macros arredondadas são (já incluindo os suplementos):

- Carbo: 50 gramas por dia

- Proteína: 260 gramas por dia

- Gordura: 100 gramas por dia

- Calorias: 2000 kcal por dia

TMB calculada em 2900kcal por dia

DÚVIDAS QUE EU TENHO

1 - Aspirina: lí relatos contraditórios, uns dizendo que ela serve para potencializar a Ephedrina e outros dizendo que serve para Minimizar os colaterais, na dúvida, não coloquei.

2 - Contradições também sobre o uso de Leucina. 2 gramas está OK?

3 - Acertei na sinergia dos fármacos? Estou muito certo de que sim, mas aberto a opiniões

APENAS UM PEDIDO

Manera aí no comentário, beleza? kkkk. Quem já leu meus relatos sabe que ainda não dei nenhum furo n'água e não largo as coisas por motivos bestas, além de ser MUITO disciplinado. Evite comentar se não vivenciou ou se não tem base científica, na boa, beleza?

Editado Agosto 25, 2015 às 23:10 por AugustoLP

[MBD]

- Aspirina é bom pra aliviar a PA, 100mg dia;

- Eu mandaria o clemb de manhã cedo em jejum, e não como pré-treino. Começaria com 1 ml e não excederia os 5 ml;

- Eu reduziria para 200g de proteína, e aumentaria um pouco os carbos (colocaria eles no pós treino sólido);

- Não me recordo de ter lido algo que comprove a eficácia da ingestão de colágeno, porém tem gente que usa e diz se sentir bem, então se tu curte, ok, do contrário avalio ser $ jogado fora;

- Cuidado com esse fish oil, procure um qualidade. Sugiro a leitura desse tópico.

Acho que é isso.

[somedieyoung_]

acompanhando

[AugustoLP]

- Aspirina é bom pra aliviar a PA, 100mg dia;

- Eu mandaria o clemb de manhã cedo em jejum, e não como pré-treino. Começaria com 1 ml e não excederia os 5 ml;

- Eu reduziria para 200g de proteína, e aumentaria um pouco os carbos (colocaria eles no pós treino sólido);

- Não me recordo de ter lido algo que comprove a eficácia da ingestão de colágeno, porém tem gente que usa e diz se sentir bem, então se tu curte, ok, do contrário avalio ser $ jogado fora;

- Cuidado com esse fish oil, procure um qualidade. Sugiro a leitura desse tópico.

Acho que é isso.

Boa MDB

- sobre a aspirina, continua fora então

- sobre os carbos, eu queria manter o mínimo possível. Algum prejuízo em manter as prots altas? Não ajudaria com a manutenção de MM?

- então, eu precisava colocar alguma coisa pra dar gosto no pre-treino, entre carbo e proteína decidi por um colágeno sabor uva que estava jogado aqui

- valeu pelo fish oil, sou tarado por rótulos, já tinha sacado essa.

Valeu!!!

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[Wesley Pinto]

Não sei pq faz questão da taurina, se ja come quantidade alta de proteína. Sugiro, se for para ingerir algum aminoácido não essencial fazer uso de l-tirosina em jejum (ainda mais com tantos farmacos). Não deixe faltar selênio, sódio, potássio e zinco na dieta, magnésio pode ser um bonus, acho interessante também. Colágeno se já tiver comprado blz, caso não, não gaste seu dinheiro com ele.

Com uso de tanto estimulante eu sugeriria pelo menos aumentar 200kcal ai, mas eu deixaria nas 2400.

Com tão baixo carbo faria um refeed bem estruturado semanalmente. E não sei sua altura, mas poderia ser interessante subir um pouco mais as gorduras, para umas 120gm talvez.

[endomorfo86]

Não consegui sentir n ver nada de bom na ioimbina. Uso manipulada. Vou comprar yomax da próxima vez.

[Wesley Pinto]

Não consegui sentir n ver nada de bom na ioimbina. Uso manipulada. Vou comprar yomax da próxima vez.

Usei junto com tamoxifeno, no protocolo de J.I. e tive uma redução significativa da gordura na região lombar. O problema foi um down que tive por não ter pesquisado o suficiente sobre tamox. Meu conhecimento de farmaco é um lixo, e nem sei se foi ele de fato.

[endomorfo86]

Usei junto com tamoxifeno, no protocolo de J.I. e tive uma redução significativa da gordura na região lombar. O problema foi um down que tive por não ter pesquisado o suficiente sobre tamox. Meu conhecimento de farmaco é um lixo, e nem sei se foi ele de fato.

Que protocolo usou?

[AugustoLP]

Não consegui sentir n ver nada de bom na ioimbina. Uso manipulada. Vou comprar yomax da próxima vez.

Fiz um ciclo de 15 dias, inclusive o link do relato está aí na minha assinatura. Não perdi muito, mas o que perdi foi em regiões onde nunca havia perdido antes. Desta vez acho que vai ser mais violento, como ela é alfa-antagonista e o clemb beta-agonista espero ver uma sinergia monstro. Antes havia combinado ela com a Ephedrina... Vamos ver...

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[Wesley Pinto]

Que protocolo usou?

Palavra protocolo entrou por engano, era para ter sido deletada. Mas enfim rs, o que fiz foi J.I, tamoxifeno 1 comprimido na parte da manhã, e 1 comprimido de iombina 20min antes de treinar la para 17h (treino de musculação em jejum), após 40min de treino + dois comprimidos de iombina, terminava o treino e 10min de caminhada rapida intercalando com trote para controle da frequência.

No mais eu não me arriscaria misturar com betas, ja tenho medo dos betas, ainda mais misturar com alfas, ainda mais tudo antes do treino como vai colocar. Qualquer problema que tenha encubado pode explodir nesse momento.

[mathhh]

Vou acompanhar mano. Uma dica que pode te ajudar mais ainda:

Já que quer consumir carbos o minimo possivel, manda só no PÓS TREINO, tudo seus carbos diarios no pós, só carbo e prot, sem gordura.

E no pré treino usa gordura e proteína como fonte de energia, faz reefed 1x por semana se precisar, outra dica que do também é consumir canela sempre com refeições que contenham carboidrato, mas bastante mesmo, canela ajuda a reduzir os niveis de insulina no sangue, assim, melhorando sua sensibilidade a insulina..

[endomorfo86]

Palavra protocolo entrou por engano, era para ter sido deletada. Mas enfim rs, o que fiz foi J.I, tamoxifeno 1 comprimido na parte da manhã, e 1 comprimido de iombina 20min antes de treinar la para 17h (treino de musculação em jejum), após 40min de treino + dois comprimidos de iombina, terminava o treino e 10min de caminhada rapida intercalando com trote para controle da frequência.

No mais eu não me arriscaria misturar com betas, ja tenho medo dos betas, ainda mais misturar com alfas, ainda mais tudo antes do treino como vai colocar. Qualquer problema que tenha encubado pode explodir nesse momento.

Eu estou usando ioimbina em.jejum 10mg. Não vi.nada de especial.

[Wesley Pinto]

Mas em quanto esta seu BF? outra, seu treino vem seguido do uso? 10mg é pouco. Aposto que sou mais baixo e mais leve e usei 15mg

[AugustoLP]

Vou acompanhar mano. Uma dica que pode te ajudar mais ainda:

Já que quer consumir carbos o minimo possivel, manda só no PÓS TREINO, tudo seus carbos diarios no pós, só carbo e prot, sem gordura.

E no pré treino usa gordura e proteína como fonte de energia, faz reefed 1x por semana se precisar, outra dica que do também é consumir canela sempre com refeições que contenham carboidrato, mas bastante mesmo, canela ajuda a reduzir os niveis de insulina no sangue, assim, melhorando sua sensibilidade a insulina..

Bom Math, impossível comer todo o carbo no pôs pois minha dieta não possui nenhuma fonte primária de carbo (nada de macarrão, batata, massas, pão e por aí vai), ou seja, todo o carbo é proveniente de fontes secundárias como o próprio Whey, grãos, vegetais e sementes.

Outra coisa é sobre a relação entre refeed de carbo e lipolise, não tenho dúvidas que daria um ótimo resultado, mas para mim seria muito difícil segurar a dieta com refeed, prefiro ficar sem carbo do que arriscar cair em tentação, eu me conheço.

E pra terminar, vc viu que no pre-treino tem MCT? Ajuda pra caramba!

Valeu!

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[antigoargos]

Boa MDB

- sobre a aspirina, continua fora então

Não vai tomar? então , faz favor.. mede pressão regularmente... pressão alta é bem silencioso... e esses dias mesmo teve nego chorando que saiu de 11 p/ 17... eu já usei e deu nada (com aspirina).. mas mede a sua pra evitar.

Leucina de boa.. se for pra melhorar absorção das proteinas.

Excesso de proteína será convertido em energia.. assim como os carbos, porém com um custo maior ao organismo... então.. é melhor manter em 2g/kg.

Se o GCD tá em 2900, acho que a dieta deveria começar com 2500 e não 2000 :x ... depois ir diminuindo, PRINCIPALMENTE por estar em TPC.

Cetotifeno, toma antes de dormir uai... dá um trato na patroa... e toma 5ml só se for o caso... você acorda lento?

Quanto a sinergia, lí resumidamente que:

Efedrina - Ataca todos os receptores. (incluindo os do Clembuterol)

Clembuterol - Ataca Receptores especificos.

Com isso, não faz muito sentido utilizar os 2 juntos ou seguidos, visto que vai saturar os receptores, logo, seria melhor escolher apenas 1, eu escolho Clemb

Porque não toma cafeína com clemb? pode tomar também

É melhor dividir as doses de Clemb também... manter on a maior parte do dia... sempre que possível tome em jejum EX ou Clemb... dá um efeito maneiro

[endomorfo86]

Mas em quanto esta seu BF? outra, seu treino vem seguido do uso? 10mg é pouco. Aposto que sou mais baixo e mais leve e usei 15mg

Uns 13-14% de bf. Não. Treino a.noite. voi tentar usar como pw então. Tenho 1,83 88kg

[mathhh]

não sou mt a favor de carbos tão baixos assim, mas é minha opnião, não consigo levar acho que nem 4 dias uma dieta assim.. mas se você conseguir, concerteza trará resultados

só que é aquela historia.. uma dieta com 100-120g de carbos e algumas adaptações nos outros macros pra manter o déficit levaria ao mesmo resultado e com menos sacrificios, já que permitiria encaixar alguma fonte de carbo no pós

mas ai é com vc, abs

[Wesley Pinto]

Uns 13-14% de bf. Não. Treino a.noite. voi tentar usar como pw então. Tenho 1,83 88kg

Sua dose é maior, tem o calculo para saber a dose, o meu deu mais de 15, mas eu sou cagão. Logo 10 nem afeta só aumenta paudurência. Tente usar logo antes do treino e depois do treino fazer aerobico. O interessante da iombina é estar fazendo efeito enquanto se treina.

[endomorfo86]

A sim entendi. Vou tentar.

[mathhh]

se não me falha a memoria a dose de Ioimbina é de 0,2mg por kg

[dsarath]

estou terminando meu bulk agora inicio de setembro e pretendo montar algo parecido com esse protocolo... e quem sabe no fim dele mandar a oxan nos moldes do seu ciclo tb, basico e efetivo..

Acompanhando.. vamo que vamo

[KawaNx]

Nossa eu faço um protocolo longo e misturando ioimbina clemb e efedrina me crucificaram falando que eu ia ter um Ataque cardíaco e para voltar a estudar mais um ano, Uma coisa que não vejo nada de mais e se der muito colaterais é so parar ou diminuir.

Acompanhando também vou fazer um parecido

[antigoargos]

Nossa eu faço um protocolo longo e misturando ioimbina clemb e efedrina me crucificaram falando que eu ia ter um Ataque cardíaco e para voltar a estudar mais um ano, Uma coisa que não vejo nada de mais e se der muito colaterais é so parar ou diminuir.

Acompanhando também vou fazer um parecido

Eu suspeito que no ciclo que você mencionou... ia ter problema mesmo .. mas você queria começar com 4ml + efedrina + yo... que ja é mais que o dobro do que o carinha aqui quer... além do fato de Testo ... então.. cenários BEM diferentes.

Quanto a ciclar, eu citei aqui também.. e espero que alguém me corrija se estiver errado, inclusive espero opinião do Augusto quanto a isso .

EU penso que 15on/15off só com 1.. é mais produtivo que 30 direto e/ou ficar revezando entre os 2.. visto que saturam os mesmos receptores.

Mas, cada um é cada um... vai testando.. e vendo só realmente não acho boa ideia começar com 4ml... faz 1 no primeiro dia... se der nada... poe 2... depois.. 3... sobe todo dia... melhor do que começar alto. e por favor, meçam a temperatura e a pressão, que por vezes podem estar se matando sem perceber

Às vezes soamos arrogantes, mas, lembrem-se, queremos dar um limiar de segurança a todos , mas, só testando você vai saber como seu corpo responde.

COMIGO em uma dieta com baixo carbo, os colaterais do clemb+cafeína meio que dobram :x .. por isso vou recomendar a todos irem aumentando dia a dia efedrina nunca tomei em dose significativa.

[AugustoLP]

se não me falha a memoria a dose de Ioimbina é de 0,2mg por kg

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[KawaNx]

Eu suspeito que no ciclo que você mencionou... ia ter problema mesmo .. mas você queria começar com 4ml + efedrina + yo... que ja é mais que o dobro do que o carinha aqui quer... além do fato de Testo ... então.. cenários BEM diferentes.

Quanto a ciclar, eu citei aqui também.. e espero que alguém me corrija se estiver errado, inclusive espero opinião do Augusto quanto a isso .

EU penso que 15on/15off só com 1.. é mais produtivo que 30 direto e/ou ficar revezando entre os 2.. visto que saturam os mesmos receptores.

Mas, cada um é cada um... vai testando.. e vendo só realmente não acho boa ideia começar com 4ml... faz 1 no primeiro dia... se der nada... poe 2... depois.. 3... sobe todo dia... melhor do que começar alto. e por favor, meçam a temperatura e a pressão, que por vezes podem estar se matando sem perceber

Às vezes soamos arrogantes, mas, lembrem-se, queremos dar um limiar de segurança a todos , mas, só testando você vai saber como seu corpo responde.

COMIGO em uma dieta com baixo carbo, os colaterais do clemb+cafeína meio que dobram :x .. por isso vou recomendar a todos irem aumentando dia a dia efedrina nunca tomei em dose significativa.

Eu ia começar 4ml de Clemb por ja ter experiencia com ele, Porem acho que vou baixar a dose e colocar efedrina a ioimbina é so na finalização do cutting

[vinilui]

O EC atua nos receptores beta, assim como o clemb, iria saturar eles usar por 2 meses direto, mesmo com cetotifeno, não? Li que 1 mês com uso diário do cetotifeno poderia funcionar, mas 2 e sem o uso contínuo acho que não daria certo

Pretendo fazer 15 ON-15 OFF-30 ON a partir de novembro, utilizando cetotifeno e ioimbina nos últimos 30 dias

[antigoargos]

O EC atua nos receptores beta, assim como o clemb, iria saturar eles usar por 2 meses direto, mesmo com cetotifeno, não? Li que 1 mês com uso diário do cetotifeno poderia funcionar, mas 2 e sem o uso contínuo acho que não daria certo

Pretendo fazer 15 ON-15 OFF-30 ON a partir de novembro, utilizando cetotifeno e ioimbina nos últimos 30 dias

Exatamente o que entendi também... por isso queria opinião do Augusto... e pra 'piorar' ele ainda pretende utilizar uma dose baixa de cetotifeno... ai... satura ainda mais rápido... por isso a dica a ele.... toma antes de dormir ... ainda faz um descanso melhor .... mas, se ainda acordar lerdo... ai complica.

Eu ia começar 4ml de Clemb por ja ter experiencia com ele, Porem acho que vou baixar a dose e colocar efedrina a ioimbina é so na finalização do cutting

Tipo, é errado achar que 'dobrar a dose, dobra o resultado' .... com os receptores limpos, pode ser mais eficiente começar com doses menores.... até para que no final, não esteja com uma dose tão alta... muitos recomendam não passar de 5ml/dia... então.. se for fazer isso, mede pressão e temperatura todo dia .

EU ainda acho que utilizar os 2 juntos, acaba sendo desperdício ... mas, vo ficar no aguardo da opinião do Augusto, e se for o caso, ler mais a respeito...

[wellingtonallves]

@Edit MBD Flood.

Editado Agosto 27, 2015 às 11:46 por MBD

[AugustoLP]

Vamos lá galera, como o recurso de "Citar" não está funcionando agora, então vou dar um tapa geral:

Seguinte, Franol e Clemb são beta agonista sim, porém o Franol é menos específico, ok? Existem vários relatos de que 15 Clemb + 15 EC funcionam, ou seja, 1 mês OK! Em relação ao segundo período é onde teoricamente está o problema, daí onde entra o cetotifeno...

No meu primeiro ciclo percebí que aumentando a dose do Clemb gradativamente os resultados permaneceram os mesmos e os colaterais também. Me ferrei um pouco quando batí 7ml, aí foi um pouco forte pra mim. No caso do clemb, a minha humilde experiência mostrou que se eu começar com uma dose muito alta, teria que aumentar cada vez mais para conseguir os mesmos resultados ao longo do período, sendo que com uma dose mais baixa conseguiria chegar bem perto com colaterais menores.

Já no caso Franol, não posso falar pois devido à minha inexperiência mandei Franol 1 comp por dia, sentia uma melhora muito grande na capacidade respiratória (sensação de pulmão aberto) mas acho que a dose estava pequena demais.

O que eu posso dizer é que sou bem sensível à qualquer tipo de medicamento, pois não lembro nem a ultima vez que tomei algo para a dor de cabeça, então qualquer coisinha que eu tomo o resultado bate rápido... Seja Franol, Clemb ou Ioimbina....

O cetotifeno ACABA comigo! Se eu tomar 3 ml à noite eu não acordo no dia seguinte no horário, NÃO ACORDO! 1ml já me deixa meio mal, é tomar e 5 min depois estou na cama...

Mas basicamente, estou testando mais uma vez, posso relatar aqui que foi ótimo ou não, na pior das hipóteses vai abrir caminho para mais gente.

Em tempo: algo sobre Leucina?

[MBD]

Em tempo: algo sobre Leucina?

Se tu não tem 5% BF ou está comendo menos da metade das suas kcals, é meio que dinheiro jogado fora. Se usar, use algo em torno de 10g dia no mínimo, em horários estratégicos. Eu particularmente nunca usei nem pretendo, acho que só serve pra níveis muito avançados. Quem tem fat pra queimar não deveria se preocupar com isso, imo.