Timóteo Pontes Postado Fevereiro 13, 2014 às 18:41 Postado Fevereiro 13, 2014 às 18:41 boa tarde pessoal, sou novo aqui. seguinte, tenho 36 anos, treinando ha 1 ano e resolvi fazer um ciclo (procurei uma endocrinologista) comecei em 20 de dezembro nas primeiras 4 semanas 1ml durateston por semana + 50mg/dia stano (oral) nas 4 semanas seguintes 2 ml durateston (seg/qui) por semana + 100mg/dia stano (estou no fim dessa fase e comecei a tomar tamoxifeno + espironolactona) em seguida volto para 1 ml/semana de durateston + 20mg/dia stano por 8 semanas dias antes do inicio, em 15 de dezembro eu estava com 73,5 kg e 15%BF em 17 de janeiro eu estava com 81,5kg e 10,7%BF só estou usando como suplementação Whey pos treino, BCAA pre e pós, glutamina a noite. minhas duvidas: 1 - a circunferencia abdominal apesar de ter reduzido bastante ainda nao me satisfaz, nao vejo musculos abdominais, é normal ou pelo tempo (2 meses ja teria que ter aparecido alguma coisa?) 2 - posso tomar creatina? é bom nesse momento ou vai me atrapalhar? 3 - devo tomar algum gainer? obrigado pela atenção, o forum tem me ajudado muito!
ritchien Postado Fevereiro 13, 2014 às 18:48 Postado Fevereiro 13, 2014 às 18:48 Tu pagou um endócrino e não pagou um nutricionista .. Cara, era melhor ter procurado uma dieta antes.
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:12 Autor Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:12 to sim brow. to fazendo acompanhamento com nutricionista.
Visitante usuario_excluido22s Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:21 Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:21 [1] Não existe anabolizante que dê definição. [2] O que dá definição é dieta e treino. Esteróides só ajudam o processo. [3] Antes de ciclar de novo faça uma avaliação da próstata. [4] Mas que endocrinologista prescreve estanozolol nessa dosagem e por tanto tempo? Algum recém formado ou louco?
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:26 Autor Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:26 esqueci de dizer: tenho 1,77 m e o objetivo é 85 kg DerWundermann, ela atende vários amigos meus ha muito tempo ja. eu nao posso negar que tive bons resultados. agora quanto ao tempo de uso do Stano eu não sei... foi muito??
TsuG Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:54 Postado Fevereiro 13, 2014 às 19:54 16 semanas continuas de oral é muito sim ainda mais que esta tomando tamoxifeno junto. Ele te passou alguma coisa de proteção para o figado? se não acho bem capaz que você ira precisar. Não sei qual era o objetivo dele em passar o tamox intra ciclo, mas não vejo necessidade. Sobre a creatina não acho que seja interessante toma-la agora. Praticamente unica coisa que ela ira fazer é te dar mais retenção.
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:06 Autor Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:06 Nessa fase entao eu deveria mudar meu treino? diminuir a carga e aumentar as repetiçoes e séries? sem duvida cometi um erro grave de não ter pesquisado mais antes de começar...
Nuk3d Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:12 Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:12 16 semanas continuas de oral é muito sim ainda mais que esta tomando tamoxifeno junto. Ele te passou alguma coisa de proteção para o figado? se não acho bem capaz que você ira precisar. Não sei qual era o objetivo dele em passar o tamox intra ciclo, mas não vejo necessidade. Sobre a creatina não acho que seja interessante toma-la agora. Praticamente unica coisa que ela ira fazer é te dar mais retenção. Dose e Administração de Hemogenin A dose recomendada em crianças e adultos é de 1 a 5mg/kg do peso corporal por dia. A dose usualmente eficaz é de 1 a 2 mg/kg/dia, mas doses mais altas podem ser necessárias e a dosagem deve ser individualizada. A resposta nem sempre é imediata e uma prova terapêutica mínima de 3 a 6 meses deve ser feita. Seguindo-se a remissão, alguns pacientes podem ser mantidos sem a droga e outros podem ser mantidos a uma dose diária estabelecida mais baixa. Uma terapia contínua é geralmente necessária em pacientes comanemia aplástica congênita. VENDA SOB PRESCRIÇÃO MÉDICA. https://www.bulas.med.br/bula/2820/hemogenin.htm @topic acho q nao rpecisava de 8 semanas de 20mg de stano e 1ml de dura, mas se ja fez.... relata os ganhos
GtiSoberano Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:27 Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:27 Se eu objetivo é chegar aos 85kg não rola se preocupar com circunferência abdominal agora meu chapa! tentar crescer ganhando o minimo de bf possível e depois disso foca na dieta pra definir blz? como o chapa la em cima disse ñ são só as drogas q vão fazer vc definir ñ, a dieta ainda é mais importante!!! vlw!
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:34 Autor Postado Fevereiro 13, 2014 às 20:34 (editado) Nuk3d o Stano que eu estou tomando não é o hemogenin, é manipulado. quando eram 50mg por dia eram 25 pela manha e 25 a noite. agora estou tomando 100mg, 50 pela manha e 50 a noite. Se eu objetivo é chegar aos 85kg não rola se preocupar com circunferência abdominal agora meu chapa! tentar crescer ganhando o minimo de bf possível e depois disso foca na dieta pra definir blz? como o chapa la em cima disse ñ são só as drogas q vão fazer vc definir ñ, a dieta ainda é mais importante!!! vlw! opa... to lutando com a alimentação, observando a dieta da nutricionista (as vezes falha mas to na luta!) acha que vale a pena tomar algum gainner? Editado Fevereiro 13, 2014 às 20:32 por Timóteo Pontes
TsuG Postado Fevereiro 14, 2014 às 01:21 Postado Fevereiro 14, 2014 às 01:21 Parte da bula que você esqueceu de citar: Hepatotoxicidade. Os efeitos hepatotóxicos, incluindo icterícia, são comuns nas dosagens prescritas. A icterícia clínica pode ser indolor, com ou sem prurido. Ela pode também ser associada com aumento hepático agudo e dor no quadrante superior direito, o que pode levar à suposição enganosa de obstrução aguda (requerendo cirurgia) do ducto biliar. A icterícia induzida por droga é usualmente reversível quando a medicação é descontinuada. A terapia continuada tem sido associada à coma hepático e morte. Devido à hepatotoxicidade associada à administração de oximetolona, são recomendados testes periódicos da função hepática. Carcinoma hepatocelular e peliosis hepatis (uma rara condição de etiologia mal definida, consistindo de cistos contendo sangue, no fígado), têm sido observados em pacientes com anemia aplástica congênita e adquirida, tratados com oximetolona e outros andrógenos por períodos prolongados. Em alguns casos, a retirada da droga tem sido associada à regressão das lesões hepáticas. Ha tambem uma diferença grande de danos para o figado em relação a doses para terapias das doses que estão sendo usadas. Alem de querer comparar a administração de uma droga com outra é meio sem sentido. Caso ja tenha parado para ler as dosagens recomendas de stano são bem diferentes das que estão sendo usadas Winstrol comprimidos: Cada comprimido contém: 2mg Stanozolol, excipientes Lactose, estearato de magnésio, fosfato de cálcio dibásico, amido de carboximetilcelulose, goma arábica, corante vermelho (E 127) e água deionizada cs DOSAGEM Os comprimidos de Winstrol: - Adultos: 1 comprimido duas ou três vezes por dia, antes ou durante as refeições.
Nuk3d Postado Fevereiro 14, 2014 às 01:28 Postado Fevereiro 14, 2014 às 01:28 Parte da bula que você esqueceu de citar: Hepatotoxicidade. Os efeitos hepatotóxicos, incluindo icterícia, são comuns nas dosagens prescritas. A icterícia clínica pode ser indolor, com ou sem prurido. Ela pode também ser associada com aumento hepático agudo e dor no quadrante superior direito, o que pode levar à suposição enganosa de obstrução aguda (requerendo cirurgia) do ducto biliar. A icterícia induzida por droga é usualmente reversível quando a medicação é descontinuada. A terapia continuada tem sido associada à coma hepático e morte. Devido à hepatotoxicidade associada à administração de oximetolona, são recomendados testes periódicos da função hepática. Carcinoma hepatocelular e peliosis hepatis (uma rara condição de etiologia mal definida, consistindo de cistos contendo sangue, no fígado), têm sido observados em pacientes com anemia aplástica congênita e adquirida, tratados com oximetolona e outros andrógenos por períodos prolongados. Em alguns casos, a retirada da droga tem sido associada à regressão das lesões hepáticas. Ha tambem uma diferença grande de danos para o figado em relação a doses para terapias das doses que estão sendo usadas. Alem de querer comparar a administração de uma droga com outra é meio sem sentido. Caso ja tenha parado para ler as dosagens recomendas de stano são bem diferentes das que estão sendo usadas Winstrol comprimidos: Cada comprimido contém: 2mg Stanozolol, excipientes Lactose, estearato de magnésio, fosfato de cálcio dibásico, amido de carboximetilcelulose, goma arábica, corante vermelho (E 127) e água deionizada cs DOSAGEM Os comprimidos de Winstrol: - Adultos: 1 comprimido duas ou três vezes por dia, antes ou durante as refeições. vc falou que 16 semanas de orais sera muito, eu citei a parte que interessava do esteroide mais hepatotoxico o hemo, que o tratamento é com 1mg por kg durante minimo 3 meses. entao, é hepatotixico sim!! porem nao e é como se pensa por ai 3 é bom 4 arrisca 6 max.
TsuG Postado Fevereiro 14, 2014 às 10:52 Postado Fevereiro 14, 2014 às 10:52 Nuk3d, on 13 Feb 2014 - 22:28, said: vc falou que 16 semanas de orais sera muito, eu citei a parte que interessava do esteroide mais hepatotoxico o hemo, que o tratamento é com 1mg por kg durante minimo 3 meses. entao, é hepatotixico sim!! porem nao e é como se pensa por ai 3 é bom 4 arrisca 6 max. A própria bula diz que causa danos hepaticos pelo período de tempo usado. E mesmo que hemogenin possa ser o mais hepatoxico, veja a proporção do quantidade de uso terapeutica de stano para a quantidade que o colega ali esta usando. Acho que a "alta" dose que ele esta usando vai fazer com que acabe sendo mais hepatoxico que a dose terapeutica do hemogenim.
Arthur C Postado Fevereiro 14, 2014 às 11:16 Postado Fevereiro 14, 2014 às 11:16 Assunto muito complicado esse. Uma coisa é fato, hepatotoxicidade existe sim, mas junto de uma variável muito grande... de acordo com relatos podemos ver isso... (pessoas que não apresentam nenhuma alteração e pessoas que ja sofrem com a sobrecarga) e outra coisa que andei pesquisando a um tempo, ela não esta presente apenas nos Orais.. até mesmo os injets podem influenciar, caso a pessoa tenha uma pré disposição, devido ao fígado ter muitos receptores androgenicos. tendo isso em vista, eu concluo que não há como fugir disso, quando se trata de um ciclo de esteroides, cabe a você estruturar o ciclo da melhor maneira possível, a ponto dele ser tão eficaz quanto não muito tóxico! a perfeição não existe, mas você pode ponderar os dois critérios e conseguir um ciclo bacana. quanto ao ciclo do autor do topico, eu nao faria a ultima etapa dele! vejo isso como uma maneira de tentar conseguir muito ganho em uma vez só... não acho isso viável. você ja teve uma mudança tremenda, digamos que quase 10kg + na balança, e uma queda de quase 5% do seu bf, o saldo esta excelente! além da hepatotoxicidade existem outros colaterais a se atentar, principalmente se tratando de stano... bom, é apenas meu ponto de vista! não estou impondo nada Timóteo Pontes reagiu a isso 1
cassioramos.cr Postado Fevereiro 14, 2014 às 14:12 Postado Fevereiro 14, 2014 às 14:12 Só acho que esse nutricionista e essa endocrinologista estão precisando pesquisar mais. Não concordo com nenhum dos dois. Um não passa dieta direito e a outra não sabe estruturar ciclo corretamente. E o pior: ainda ganham dinheiro assim e tem um monte de gente que os tem como deuses da sabedoria...
GtiSoberano Postado Fevereiro 14, 2014 às 15:53 Postado Fevereiro 14, 2014 às 15:53 Só acho que esse nutricionista e essa endocrinologista estão precisando pesquisar mais. Não concordo com nenhum dos dois. Um não passa dieta direito e a outra não sabe estruturar ciclo corretamente. E o pior: ainda ganham dinheiro assim e tem um monte de gente que os tem como deuses da sabedoria... kra acho q ñ dar pra contar o tanto de nutri fuleragem q tem por! as vezes não q sejam ruins mas preguiçosos vamos assim dizer... kkkkkk dar até pra rir sabe pq? minha primeira nutri me passou uma dieta para perda de gordura pq eu tinha um buxo meia grande, passei 3 meses baixei e muito meu bf mas ai na segunda dieta q era pra ganho de massa a mulher simplesmente me passou praticamente a mesma dieta sem mentira nenhuma kkkkk coloquei uma do lado da outra e a diferença eram 2 bananas a mais q ela mandou comer antes do treino e pronto! liguei pra ela ai ela disse q fosse la na casa dela pra ela olhar direito e tal maior onda!!!!
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:10 Autor Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:10 é meus amigos... to com um problema entao... rsrs mandei uma mensagem pra ela ontem (endócrino) e ela me respondeu que ta tudo certo... que pra entender eu precisaria estudar fisiopatologia e blablabla... enfim, me deu uma tirada. Assunto muito complicado esse. Uma coisa é fato, hepatotoxicidade existe sim, mas junto de uma variável muito grande... de acordo com relatos podemos ver isso... (pessoas que não apresentam nenhuma alteração e pessoas que ja sofrem com a sobrecarga) e outra coisa que andei pesquisando a um tempo, ela não esta presente apenas nos Orais.. até mesmo os injets podem influenciar, caso a pessoa tenha uma pré disposição, devido ao fígado ter muitos receptores androgenicos. tendo isso em vista, eu concluo que não há como fugir disso, quando se trata de um ciclo de esteroides, cabe a você estruturar o ciclo da melhor maneira possível, a ponto dele ser tão eficaz quanto não muito tóxico! a perfeição não existe, mas você pode ponderar os dois critérios e conseguir um ciclo bacana. quanto ao ciclo do autor do topico, eu nao faria a ultima etapa dele! vejo isso como uma maneira de tentar conseguir muito ganho em uma vez só... não acho isso viável. você ja teve uma mudança tremenda, digamos que quase 10kg + na balança, e uma queda de quase 5% do seu bf, o saldo esta excelente! além da hepatotoxicidade existem outros colaterais a se atentar, principalmente se tratando de stano... bom, é apenas meu ponto de vista! não estou impondo nada Arthur, se eu resolvesse parar agora eu continuaria apenas com o tamoxifeno e o espironolactona? como seria isso? simplesmente parar?
Arthur C Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:30 Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:30 (editado) bom, primeiro vou passar pelo assunto da espironolactona, pois não entendo muito a respeito... caso a medica tenha notado algo que necessitasse o uso deste medicamento, ok. caso contrario não o usaria... um dos efeitos adversos causados pelo mesmo, pode ser até mesmo ginecomastia... mas é reversível ao cessar o uso do medicamento.. enfim... não é simplesmente parar, você tem que pensar o seguinte: Fez um ciclo de 8 semanas de duração, e que logo após dar o tempo certo da meia vida das drogas, iniciaria a TPC, e ai sim, passaria a administrar o Tamox! excluindo as ultimas semanas que falei, sua estrutura seria basicamente essa: 1-4 durateston 1ml/ semana 1-4 stano oral 50mg/ tsd (todo santo dia) 5-8 durateston 2ml/ semana 5-8 stano oral 100mg /tsd então, ai sim, iniciaria a sua TPC... bom, o correto é fazer exames, pra saber qual momento certo de iniciar a TPC... mas se for fazer as cegas, sugiro começa-la uns 30~35 dias após a ultima aplicação da Durateston... ai voce faria o uso do Tamoxifeno e outras vitaminas que podem auxiliar, exemplo Vitamina E, D e etc... Editado Fevereiro 14, 2014 às 16:31 por Arthur C Timóteo Pontes reagiu a isso 1
jackson santos Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:35 Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:35 boa tarde gente me endicaram durateston mais to sismado se vinha ocorrer danos serio la na frente msm depois de eu ter parado de usar e ele define e queima cordura ou so ganha me deim uma resposta q eu to querendo começar a usar boa tarde gente me indicaram durateston mais to sismado se vinha ocorrer danos serio la na frente msm depois de eu ter parado de usar e ele define e queima cordura ou só ganha me de uma resposta q eu to querendo começar a usar boa tarde gente me indicaram durateston mais to sismado se vinha ocorrer danos serio la na frente mesmo depois de eu ter parado de usar e ele define e queima cordura ou só ganha me de uma resposta q eu to querendo começar a usar boa tarde gente me indicaram dura mais to sismado se vinha ocorrer danos serio la na frente mesmo depois de eu ter parado de usar e ele define e queima cordura ou só ganha me de uma resposta q eu to querendo começar a usar boa tarde gente me indicaram dura mais to sismado se vinha ocorrer danos serio la na frente mesmo depois de eu ter parado de usar e ele define e queima cordura ou só ganha me de uma resposta q eu to querendo começar a usar
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:36 Autor Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:36 (editado) entao pra tomar o tamoxifeno eu ja teria que ter parado com a dura? cara... eu to enrolado com esses medicos... rsrs mas obrigado Arthur. grande ajuda! Editado Fevereiro 14, 2014 às 16:37 por Timóteo Pontes
TsuG Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:39 Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:39 entao pra tomar o tamoxifeno eu ja teria que ter parado com a dura? cara... eu to enrolado com esses medicos... rsrs mas obrigado Arthur. grande ajuda! É, o tamox entraria como tpc (terapia pós ciclo). Timóteo Pontes reagiu a isso 1
Arthur C Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:45 Postado Fevereiro 14, 2014 às 16:45 (editado) entao pra tomar o tamoxifeno eu ja teria que ter parado com a dura? cara... eu to enrolado com esses medicos... rsrs mas obrigado Arthur. grande ajuda! Não há motivo para assustar... mesmo não sendo a melhor e nem mais viável proteção durante ciclo (o tamox) muita gente usa devido ao baixo custo do mesmo... mas como eu disse, existem diversas outras proteções mais indicadas para uso "intra-ciclo".. há quanto tempo está usando o tamox e qual dosagem?? breve resumo explicando isso que disse: quando pessoas usam tamox no meio do ciclo, é pra parar a sensibilidade nos mamilos, e cessar a ginecomastia... devido a, na maioria das vezes, alto nivel de E2... e isso poderia ser revertido usando um Inibidor de aromatase, porem com um custo maior, e maior dificuldade em administrar... ja o uso do tamox na TPC, ajudaria tbm a sensibilidade nos mamilos, mas mais importante ainda é o estimulo da produção de testosterona endogena, que ao usar durateston é comprometida! (ou seja, o tamox entra ajudando voce recuperar sua propria produção hormonal ao ACABAR o ciclo) Por nada cara... (caso algo tenha ficado mal explicado, ou com termos errados me desculpem, estou no serviço e to numa correria danada aqui) kkkkk Editado Fevereiro 14, 2014 às 16:48 por Arthur C Timóteo Pontes reagiu a isso 1
Timóteo Pontes Postado Fevereiro 14, 2014 às 20:12 Autor Postado Fevereiro 14, 2014 às 20:12 entendi. conversei com ela hoje denovo (deve ta fula da vida comigo kkk), me disse pra ficar tranquilo... não tem nada errado e que esta tudo sob controle. se eu ficar broxa ela ta ferrada! rsrs abrax!
cassioramos.cr Postado Fevereiro 14, 2014 às 20:14 Postado Fevereiro 14, 2014 às 20:14 bom, primeiro vou passar pelo assunto da espironolactona, pois não entendo muito a respeito... caso a medica tenha notado algo que necessitasse o uso deste medicamento, ok. caso contrario não o usaria... um dos efeitos adversos causados pelo mesmo, pode ser até mesmo ginecomastia... mas é reversível ao cessar o uso do medicamento.. enfim... não é simplesmente parar, você tem que pensar o seguinte: Fez um ciclo de 8 semanas de duração, e que logo após dar o tempo certo da meia vida das drogas, iniciaria a TPC, e ai sim, passaria a administrar o Tamox! excluindo as ultimas semanas que falei, sua estrutura seria basicamente essa: 1-4 durateston 1ml/ semana 1-4 stano oral 50mg/ tsd (todo santo dia) 5-8 durateston 2ml/ semana 5-8 stano oral 100mg /tsd então, ai sim, iniciaria a sua TPC... bom, o correto é fazer exames, pra saber qual momento certo de iniciar a TPC... mas se for fazer as cegas, sugiro começa-la uns 30~35 dias após a ultima aplicação da Durateston... ai voce faria o uso do Tamoxifeno e outras vitaminas que podem auxiliar, exemplo Vitamina E, D e etc... Só indico doses estáveis. Não vejo necessidade de se aumentar a dose ainda mais dura que é de ester longo. Melhor já começar com a dose de 500mg/sem. Abraço man Timóteo Pontes reagiu a isso 1
Arthur C Postado Fevereiro 14, 2014 às 20:23 Postado Fevereiro 14, 2014 às 20:23 Só indico doses estáveis. Não vejo necessidade de se aumentar a dose ainda mais dura que é de ester longo. Melhor já começar com a dose de 500mg/sem. Abraço man Tambem penso assim Cassiao... o lance todo é que ele ja ta praticamente na oitava semana, entao eu só postei a estrutura que ele ja fez, mas do modelo do forum... hehehe Abraços!! Timóteo Pontes reagiu a isso 1
cassioramos.cr Postado Fevereiro 15, 2014 às 01:17 Postado Fevereiro 15, 2014 às 01:17 Tambem penso assim Cassiao... o lance todo é que ele ja ta praticamente na oitava semana, entao eu só postei a estrutura que ele ja fez, mas do modelo do forum... hehehe Abraços!! Sim sim. O jeito agora é improvisar Timóteo Pontes reagiu a isso 1
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