Suplementação Melhora Significamente Os Ganhos?

[cnutrition23]

Bom tenho 15 anos, 171cm quando entrei na academia a 1 ano e 3 meses atras tinha 49 50kg hoje estou com 60 61, minha genética ta entre ecto e meso, e eu tenho uma alimentação muito boa, estou pensando em suplementar, mas estou em duvida se vale realmente a pena eu tenho tempo para comer normal, só que eu queria aumentar os ganhos, mas sera que ia ser algo significativo? meu pós é batata doce e frango, se eu suplementar compraria:

PERFECT WHEY 2,3KG

CREATINA MONOHIDRATADA DA TITAN SUPLEMENTOS (300G)

MALTODEXTRINA

MULTIVITAMINICO BODY NUTRY

daria 200 reais mais ou menos, faria o pós liquido assim, e depois sólido batata doce e frango o resto da dieta esta perfeita, carbos complexos gorduras boas, proteina de AVB e 3L de agua dia.

[NilFFC]

Se você acha que não consegue comer mais, manda no liquido mesmo, compra os suplementos, caso contrario nao precisa de suplemento, come mais (batata doce, arroz, macarrão) se já tem 1.5/2 gramas kg, de proteina nao precisa de mais whey não, manda um hipercalorico..

Editado Julho 6, 2013 às 18:10 por NilFFC

[Eduardo Menegusso]

Suplementos que valem o investimento (desconsiderando a praticidade e falta de tempo):

• Creatina - provavelmente você não consiga comer 1 kg de carne vermelha todo dia e ainda fazer 100% da digestão.
• Malto/dextrose - insulina pós treino, importante ao meu ver.
• Multivitamínico - caso você não tenha diversas frutas, verduras e legumes em casa em boas quantidades, dificilmente vai atingir sua necessidade de vitaminas e minerais.

[tristan90]

Não

[Jonathan1823]

Suplementos que valem o investimento (desconsiderando a praticidade e falta de tempo):

• Creatina - provavelmente você não consiga comer 1 kg de carne vermelha todo dia e ainda fazer 100% da digestão.
• Malto/dextrose - insulina pós treino, importante ao meu ver.
• Multivitamínico - caso você não tenha diversas frutas, verduras e legumes em casa em boas quantidades, dificilmente vai atingir sua necessidade de vitaminas e minerais.

Sem mais

[Massa Man]

Suplementos que valem o investimento (desconsiderando a praticidade e falta de tempo):

• Creatina - provavelmente você não consiga comer 1 kg de carne vermelha todo dia e ainda fazer 100% da digestão.
• Malto/dextrose - insulina pós treino, importante ao meu ver.
• Multivitamínico - caso você não tenha diversas frutas, verduras e legumes em casa em boas quantidades, dificilmente vai atingir sua necessidade de vitaminas e minerais.

Aqui a galera é meio xiita, diz que suplemento não serve para nada e blá blá blá, mas a verdade é que ALGUNS deles se tornam sim necessários, dependendo dos nossos objetivos.

Como citado pelo Eduardo, carboidratos de ID alto em pó são muito bons (e baratos), creatina (impossível de se conseguir apenas da alimentação) e o multivitamínico são essenciais, fora algumas coisas para dar um gás no treinamento, como cafeína e pré-treinos. Mas esses últimos só se vc precisar de um ânimo extra realmente.

[LeandroCampos]

Aqui a galera é meio xiita, diz que suplemento não serve para nada e blá blá blá, mas a verdade é que ALGUNS deles se tornam sim necessários, dependendo dos nossos objetivos.

Como citado pelo Eduardo, carboidratos de ID alto em pó são muito bons (e baratos), creatina (impossível de se conseguir apenas da alimentação) e o multivitamínico são essenciais, fora algumas coisas para dar um gás no treinamento, como cafeína e pré-treinos. Mas esses últimos só se vc precisar de um ânimo extra realmente.

Por favor, quem disse que suplemento não serve pra nada ? Certamente é um ignorante. E não diga "a galera", pois não é todo mundo que é ignorante nesse fórum. Talvez você esteja confundindo. Provavelmente, a pessoa falou: "Suplementos são comida em pó, a unica justificativa para utiliza-los é devido a sua praticidade e a sua fácil ingestão." Sim, isso é verdade, porém NEM TODOS os suplementos, como já dito nesse tópico, podem ser interpretados assim. Ou então a pessoa disse algo do tipo "E a dieta ?", passando uma imagem que suplementos são dispensáveis(Lembrando sempre que a dieta é sim, mais importante que utilizar o Meganitrosuperpack suplemento). Acho que a única contradição que poderia ter é a questão do malto/dextrose se faz realmente necessário... Eu prefiro nem entrar muito em detalhes, é muito controverso. Cada um acredita no que quer.

[Massa Man]

Por favor, quem disse que suplemento não serve pra nada ? Certamente é um ignorante. E não diga "a galera", pois não é todo mundo que é ignorante nesse fórum. Talvez você esteja confundindo. Provavelmente, a pessoa falou: "Suplementos são comida em pó, a unica justificativa para utiliza-los é devido a sua praticidade e a sua fácil ingestão." Sim, isso é verdade, porém NEM TODOS os suplementos, como já dito nesse tópico, podem ser interpretados assim. Ou então a pessoa disse algo do tipo "E a dieta ?", passando uma imagem que suplementos são dispensáveis(Lembrando sempre que a dieta é sim, mais importante que utilizar o Meganitrosuperpack suplemento). Acho que a única contradição que poderia ter é a questão do malto/dextrose se faz realmente necessário... Eu prefiro nem entrar muito em detalhes, é muito controverso. Cada um acredita no que quer.

Eu acho então que vc não frequenta muito esse fórum. O mais normal aqui é alguém abrir um tópico, pedindo alguma dica a respeito de suplementação, e a grande maioria das pessoas que postarem (sim, é esse exagero todo) dizerem que suplemento é só marketing, que nada presta, que é melhor pegar essa grana e botar na alimentação e mais um monte de besteiras.

Não que essa dica não esteja correta de certa forma, mas negar a necessidade da suplementação, na maioria das vezes, é burrice. A maior parte das pessoas não tem uma dieta variada e, até mesmo por isso, deficiente em muitos aspectos. A questão é saber o que precisa e de que forma deve-se aplicá-lo à sua rotina alimentar.

[FrangoEctomorfo]

Eu acho então que vc não frequenta muito esse fórum. O mais normal aqui é alguém abrir um tópico, pedindo alguma dica a respeito de suplementação, e a grande maioria das pessoas que postarem (sim, é esse exagero todo) dizerem que suplemento é só marketing, que nada presta, que é melhor pegar essa grana e botar na alimentação e mais um monte de besteiras.

Não que essa dica não esteja correta de certa forma, mas negar a necessidade da suplementação, na maioria das vezes, é burrice. A maior parte das pessoas não tem uma dieta variada e, até mesmo por isso, deficiente em muitos aspectos. A questão é saber o que precisa e de que forma deve-se aplicá-lo à sua rotina alimentar.

Isso é verdade. O povo aqui não curte muito suplementos. O foda é que boa parte dos que criticam é por não ter dinheiro para comprar.

Eu acho difícil comer 1 kilo de carne por dia, legumes/frutas/verduras/etc., ingerir todas as calorias (nunca curti comer) e etc. Se eu não suplementasse provavelmente meus ganhos seriam menores.

Quem tem pouco dinheiro, compensa comprar ovo, frango e já era.

[Tanin]

Se perguntar sobre suplementos o pessoal nem lê qual a dúvida da pessoa e já posta:

E a dieta?

Editado Julho 7, 2013 às 03:15 por Tanin

[planeta]

pelo amor de deus galera, carbo pos treino para elevar insulina é um mito que já tá derrubado a anos

** creatina e multivitaminico .. só

omega 3 tb faz bem

cafeína tb ajuda

antes de qualquer coisa, eu estou tomando uns 60g ou mais de whey growth por dia... mais pela praticidade que por ser essencial

Editado Julho 7, 2013 às 03:16 por planeta

[Eduardo Menegusso]

Isso é verdade. O povo aqui não curte muito suplementos. O foda é que boa parte dos que criticam é por não ter dinheiro para comprar.

Eu acho difícil comer 1 kilo de carne por dia, legumes/frutas/verduras/etc., ingerir todas as calorias (nunca curti comer) e etc. Se eu não suplementasse provavelmente meus ganhos seriam menores.

Quem tem pouco dinheiro, compensa comprar ovo, frango e já era.

Não, dinheiro não é o problema, o problema é o desperdício dele. O povo aqui não curte suplementos pelo fato de que as pessoas nem tem uma dieta e dão prioridade a suplementos, e as que tem, já tem a dieta toda completa e mesmo assim querem colocar mais sem ao menos saber se isso pode ser melhor.

Suplementos que todos do fórum vão aprovar independente da dieta: Creatina e Multivitamínico.

Carbo no pós treino para elevar a insulina é um mito? conte-me mais sobre isso.

Editado Julho 7, 2013 às 03:24 por Eduardo Menegusso

[FrangoEctomorfo]

Entendi Eduardo. Isso é real.

---

Carbo no pós não tem só a função de pico de insulina. Tem pelo menos umas 5 funções que posso listar aqui. Não leve o planeta a sério.

[Tanin]

pelo amor de deus galera, carbo pos treino para elevar insulina é um mito que já tá derrubado a anos

** creatina e multivitaminico .. só

omega 3 tb faz bem

cafeína tb ajuda

antes de qualquer coisa, eu estou tomando uns 60g ou mais de whey growth por dia... mais pela praticidade que por ser essencial

Pérola man está na área

Sem omega 3 já era, precisa nem ir pra academia, não vai ter resultados

Editado Julho 7, 2013 às 04:04 por Tanin

[FrangoEctomorfo]

Pérola man está na área

Sem omega 3 já era, precisa nem ir pra academia, não vai ter resultados

hsuehusheuhsuheusuheuse

ri muito com seu comentário, principalmente pelos emoticons.

esse planeta é 2k de post só de flood. conhecimento e colaboração, que bom, nada...

ainda solta essas pérolas.

[MOTD]

Não defendendo nenhuma abordagem, mas a questão da necessidade/utilidade do malto é questionável.

Sobre suplementos uteis, eu curto um multivitamínico, vitamina C, fish oil.... =)!

[PowerFury]

suplemento alimentar é comida, não vai crescer nem mais nem menos

[ACLA]

Bom tenho 15 anos, 171cm quando entrei na academia a 1 ano e 3 meses atras tinha 49 50kg hoje estou com 60 61, minha genética ta entre ecto e meso, e eu tenho uma alimentação muito boa, estou pensando em suplementar, mas estou em duvida se vale realmente a pena eu tenho tempo para comer normal, só que eu queria aumentar os ganhos, mas sera que ia ser algo significativo? meu pós é batata doce e frango, se eu suplementar compraria:

PERFECT WHEY 2,3KG

CREATINA MONOHIDRATADA DA TITAN SUPLEMENTOS (300G)

MALTODEXTRINA

MULTIVITAMINICO BODY NUTRY

daria 200 reais mais ou menos, faria o pós liquido assim, e depois sólido batata doce e frango o resto da dieta esta perfeita, carbos complexos gorduras boas, proteina de AVB e 3L de agua dia.

Amigo, se vc puder comprar estes suplementos ($$$) , usá-los e continuar comendo a mesma quantidade que vc come (sua dieta diária) com certeza terá muitos ganhos.

O que não "vale a pena" , no seu caso, é "trocar" ou "diminuir" as refeições por causa da suplementação.

O próprio nome já diz, "suplementar" , então terás ganhos sim. Compre.

[LeandroCampos]

Eu acho então que vc não frequenta muito esse fórum. O mais normal aqui é alguém abrir um tópico, pedindo alguma dica a respeito de suplementação, e a grande maioria das pessoas que postarem (sim, é esse exagero todo) dizerem que suplemento é só marketing, que nada presta, que é melhor pegar essa grana e botar na alimentação e mais um monte de besteiras.

Não que essa dica não esteja correta de certa forma, mas negar a necessidade da suplementação, na maioria das vezes, é burrice. A maior parte das pessoas não tem uma dieta variada e, até mesmo por isso, deficiente em muitos aspectos. A questão é saber o que precisa e de que forma deve-se aplicá-lo à sua rotina alimentar.

As pessoas dizem que suplemento é só marketing, pelo simples fato de não haver diferença de você mandar 150g de filé de frango ou 30g de whey no pós. Dá no mesmo. E também porque muitas pessoas perguntam "SuperNitroMegaPack é bom ? Vai me dar resultados ? Quantos kilos vou ganhar ?"

É IMPOSSÍVEL saber se o SuperNitroMegaPack vai ser efetivo para ganho de massa muscular, para perda de gordura, ou qualquer coisa, sem saber se a pessoa tem uma dieta de qualidade, dorme bem, treina corretamente.... Entendeu ?

Existe sim um marketing abusivo em cima de suplementos.... Falar que 30g de whey a mais por dia vai te dar 5kg de massa por mês é ser ignorante. E muitas empresas passam essa imagem.

Abç

[planeta]

Não, dinheiro não é o problema, o problema é o desperdício dele. O povo aqui não curte suplementos pelo fato de que as pessoas nem tem uma dieta e dão prioridade a suplementos, e as que tem, já tem a dieta toda completa e mesmo assim querem colocar mais sem ao menos saber se isso pode ser melhor.

Suplementos que todos do fórum vão aprovar independente da dieta: Creatina e Multivitamínico.

Carbo no pós treino para elevar a insulina é um mito? conte-me mais sobre isso.

hsuehusheuhsuheusuheuse

ri muito com seu comentário, principalmente pelos emoticons.

esse planeta é 2k de post só de flood. conhecimento e colaboração, que bom, nada...

ainda solta essas pérolas.

Pérola man está na área

Sem omega 3 já era, precisa nem ir pra academia, não vai ter resultados

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17609259

Coingestion of carbohydrate with protein does not further augment postexercise muscle protein synthesis.

Whole body protein breakdown, synthesis, and oxidation rates, as well as whole body protein balance, did not differ between experiments. Mixed muscleprotein FSR did not differ between treatments and averaged 0.10 +/- 0.01, 0.10 +/- 0.01, and 0.11 +/- 0.01%/h in the PRO, PRO + LCHO, and PRO + HCHO experiments, respectively. In conclusion, coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle proteinsynthesis when ample protein is ingested.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17609259

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Abstract

The present study was designed to assess the impact of coingestion of various amounts of carbohydrate combined with an ample amount of proteinintake on postexercise muscle protein synthesis rates. Ten healthy, fit men (20 +/- 0.3 yr) were randomly assigned to three crossover experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g x kg(-1) x h(-1) protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g x kg(-1) x h(-1) carbohydrate during a 6-h recovery period (PRO, PRO + LCHO, and PRO + HCHO, respectively). Primed, continuous infusions with L-[ring-(13)C(6)]phenylalanine, L-[ring-(2)H(2)]tyrosine, and [6,6-(2)H(2)]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of postexercise recovery. Plasma insulin responses were significantly greater in PRO + HCHO compared with PRO + LCHO and PRO (18.4 +/- 2.9 vs. 3.7 +/- 0.5 and 1.5 +/- 0.2 U.6 h(-1) x l(-1), respectively, P < 0.001). Plasma glucose rate of appearance (R(a)) and disappearance (R(d)) increased over time in PRO + HCHO and PRO + LCHO, but not in PRO. Plasma glucose R(a) and R(d) were substantially greater in PRO + HCHO vs. both PRO and PRO + LCHO (P < 0.01). Whole body protein breakdown, synthesis, and oxidation rates, as well as whole body protein balance, did not differ between experiments. Mixed muscleprotein FSR did not differ between treatments and averaged 0.10 +/- 0.01, 0.10 +/- 0.01, and 0.11 +/- 0.01%/h in the PRO, PRO + LCHO, and PRO + HCHO experiments, respectively. In conclusion, coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle proteinsynthesis when ample protein is ingested.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17609259

[FrangoEctomorfo]

ele avisa pro glucagon q o treino acabou. o corpo para de produzir catecolaminas, muda o quadro da célula (transforma catabolismo em anabolismo). qualquer carbo de alto ig faz isso. +

"Os resultados de diversas pesquisas mostram que na busca pelo anabolismo, não devemos nos preocupar somente com a proteína, uma vez que a ingestão concomitante de carboidratos aumenta o potencial anabólico da refeição, de modo que a resposta à ingestão combinada de glicose e aminoácidos é superior à soma de cada uma destas respostas, como no caso do estudo de RASMUSSEM et al (1999) onde a combinação de 35g de carboidratos a apenas 6g de proteína foi extremamente eficaz (na verdade até a data de conclusão da pesquisa este havia sido o melhor protocolo já utilizado). O efeito sinergístico da mistura carboidrato + proteínas é devido provavelmente a maior resposta insulínica, fato corroborado pelo trabalho de pesquisadores holandeses onde verificou-se que a ingestão de uma mistura de aminoácidos e glicose causa uma liberação de insulina até 100% maior que ingerir somente glicose (VAN LOON et al, 2000)."

Não deem bola pro gordinho aí de cima.

[planeta]

repito:

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2007 Sep;293(3):E833-42. Epub 2007 Jul 3.

Coingestion of carbohydrate with protein does not further augment postexercise muscle protein synthesis.

Koopman R, Beelen M, Stellingwerff T, Pennings B, Saris WH, Kies AK, Kuipers H, van Loon LJ.

Source

Department of Movement Sciences, Maastricht University, PO Box 616, 6200 MD Maastricht, The Netherlands. R.Koopman@HB.unimaas.nl

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17609259

nada mais a dizer

[Tanin]

Uauuu, nossa!!! Nunca mais irei ingerir carboidrato pós treino depois dessa "nova" conclusão!!!

Contra a teoria científica não há argumentos, por isso nada é mutável e todos os estudos uma vez dito jamais podem ser contestados, são a verdade absoluta ante a razão.

Obrigado planeta por abrir minha mente, cortarei todo tipo de carboidrato agora!!!!!

Obrigado, obrigado!

[planeta]

tem vários motivos que justificam a ingestão de carbos, principalmente em bulking

só falei que não há menos síntese proteica sem a ingestão de carbos, então,

não há, segundo esse estudo científico reconhecido,

menos hipertrofia por fazer pós-treino sem carbo

não sei porque tanta discussão, enfim, tanto faz pra mim

[FrangoEctomorfo]

Uauuu, nossa!!! Nunca mais irei ingerir carboidrato pós treino depois dessa "nova" conclusão!!!

Contra a teoria científica não há argumentos, por isso nada é mutável e todos os estudos uma vez dito jamais podem ser contestados, são a verdade absoluta ante a razão.

Obrigado planeta por abrir minha mente, cortarei todo tipo de carboidrato agora!!!!!

Obrigado, obrigado!

hahahahahahaa

tu manja dos sarcamos ironicos paranauisticos

---

tire conclusões cientificas após vários estudos. um só pode ser comprado, pode ter a metodologia errada, pode ter alguma variável não calculada, pode ter amostragem baixa, enfim, não leve as coisas ao limite. a ciência é feita de mais erros do que de acertos, se não não iria mudar tanto as premissas com tanta frequência. sobre qualquer assunto vão existir estudos contraditórios. a Terra já foi quadrada para os cientistas.

planeta, se quiser tomar toma, ser ñ quiser tbm não enche o saco de quem quer tomar ou recomenda. tem vários bons motivos pra mandar carbo.

tu deve ingerir carbo no pós e tá só tirando onda aí nos comments.

[cnutrition23]

galera só quero saber o seguinte a opinião de cada um sob minha pergunta. eu tenho uma alimentação muito boa, não é pela praticidade que viso comprar os suplementos citados e sim aumentar os ganhos!

galera só quero saber o seguinte a opinião de cada um sob minha pergunta. eu tenho uma alimentação muito boa, não é pela praticidade que viso comprar os suplementos citados e sim aumentar os ganhos!

tem vários motivos que justificam a ingestão de carbos, principalmente em bulking

só falei que não há menos síntese proteica sem a ingestão de carbos, então,

não há, segundo esse estudo científico reconhecido,

menos hipertrofia por fazer pós-treino sem carbo

não sei porque tanta discussão, enfim, tanto faz pra mim

[planeta]

esse forum ultimamente tá tudo indo pro pessoal

tá difícil

[cnutrition23]

esse forum ultimamente tá tudo indo pro pessoal

tá difícil

é

[planeta]

J Appl Physiol. 2002 Sep;93(3):1168-80.

Invited Review: Role of insulin in translational control of protein synthesis in skeletal muscle by amino acids or exercise.

Kimball SR, Farrell PA, Jefferson LS.

Source

Department of Cellular and Molecular Physiology, The Pennsylvania State University College of Medicine, Hershey, Pennsylvania 17033, USA

Abstract

Protein synthesis in skeletal muscle is modulated in response to a variety of stimuli. Two stimuli receiving a great deal of recent attention are increased amino acid availability and exercise. Both of these effectors stimulate protein synthesis in part through activation of translation initiation. However, the full response of translation initiation and protein synthesis to either effector is not observed in the absence of a minimal concentration of insulin. The combination of insulin and either increased amino acid availability or endurance exercise stimulates translation initiation and proteinsynthesis in part through activation of the ribosomal protein S6 protein kinase S6K1 as well as through enhanced association of eukaryotic initiation factor eIF4G with eIF4E, an event that promotes binding of mRNA to the ribosome. In contrast, insulin in combination with resistance exercise stimulates translation initiation and protein synthesis through enhanced activity of a guanine nucleotide exchange protein referred to as eIF2B. In both cases, the amount of insulin required for the effects is low, and a concentration of the hormone that approximates that observed in fasting animals is sufficient for maximal stimulation. This review summarizes the results of a number of recent studies that have helped to establish our present understanding of the interactions of insulin, amino acids, and exercise in the regulation of protein synthesis in skeletal muscle.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12183515

----------------------------------------------------------------------------------

fasting = jejum

[MOTD]

seria mais interessante argumentos do que uma discussão de achismos e conceitos obsoletos.

tem vários motivos que justificam a ingestão de carbos, principalmente em bulking

só falei que não há menos síntese proteica sem a ingestão de carbos, então,

não há, segundo esse estudo científico reconhecido,

menos hipertrofia por fazer pós-treino sem carbo

não sei porque tanta discussão, enfim, tanto faz pra mim

Yeah! Totalmente de acordo com você!

J Appl Physiol. 2002 Sep;93(3):1168-80.

Invited Review: Role of insulin in translational control of protein synthesis in skeletal muscle by amino acids or exercise.

Kimball SR, Farrell PA, Jefferson LS.

Source

Department of Cellular and Molecular Physiology, The Pennsylvania State University College of Medicine, Hershey, Pennsylvania 17033, USA

Abstract

Protein synthesis in skeletal muscle is modulated in response to a variety of stimuli. Two stimuli receiving a great deal of recent attention are increased amino acid availability and exercise. Both of these effectors stimulate protein synthesis in part through activation of translation initiation. However, the full response of translation initiation and protein synthesis to either effector is not observed in the absence of a minimal concentration of insulin. The combination of insulin and either increased amino acid availability or endurance exercise stimulates translation initiation and proteinsynthesis in part through activation of the ribosomal protein S6 protein kinase S6K1 as well as through enhanced association of eukaryotic initiation factor eIF4G with eIF4E, an event that promotes binding of mRNA to the ribosome. In contrast, insulin in combination with resistance exercise stimulates translation initiation and protein synthesis through enhanced activity of a guanine nucleotide exchange protein referred to as eIF2B. In both cases, the amount of insulin required for the effects is low, and a concentration of the hormone that approximates that observed in fasting animals is sufficient for maximal stimulation. This review summarizes the results of a number of recent studies that have helped to establish our present understanding of the interactions of insulin, amino acids, and exercise in the regulation of protein synthesis in skeletal muscle.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12183515

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fasting = jejum