Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

[craw69]

1)Craw na ultima vez que voce estava treinando voce fazia qual treino fb3x?

2)Acha que ele foi o melhor, oque te fez realmente crescer?

3)Como ta suas cargas?

abraco

Respondido por MP para não poluir o tópico.

[Francisco Wendemberg]

O tópico rendeu uma boa discussão!

Então podemos concluir que força, não está diretamente ligado ao tamanho do músculo. O que caberia uma pergunta de que, estaria força mais ligada a qualidade do músculo, do que com o tamanho em si do músculo? Quais as melhores maneiras de se conseguir tal qualidade?

[Danilo Z]

Eu defendo o meio termo respeitando individualidade de cada aluno, se gosta de triceps na polia, vai la e faca, mas o instrutor dveria dosar esses dois lados mio e sarco e oferecer alternativas e outros caminhos. Mas a maioria das academias nao quer ver seus alunos agachando no rack ou montando barra pro terra, risco de lesao eh alto, dor de cabeca tbm.

NENHUM instrutor faz isso.

Lesão??? Só se o cara fizer errado e com o peso inapropriado, ou porq ue vc acha q BB lesiona mais do q PL?

MAIORIA dos instrutores acha q leg e agacho livre traz mesmos resultados e como é infinitamente mais fácil ensinar um aluno a fazer leg do q agachar é lógico q 99,% dos instrutores vai mandar o cara fazer leg e apenas 1% ou menos vai ensinar o aluno a fazer um agacho livre.

eu até entendo o lado dos instrutores, a maioria das pessoas que vai pra academia quer apenas ter um corpinho atlético, nada muito complicado, sem falar que é muito mais fácil pro instrutor passar um leg press do que um agachamento livre pro cara que começou ontem..

exatamente, instrutor quer descomplicar as coisas pra ele e não complicar, é muito mais fácil ele mandar o aluno fazer máquina do q ele ter q ensinar esse mesmo aluno a fazer um exercício livre.

quem realmente quer tirar 100% de proveito do treino vem atrás de informaçao (foi assim que descobri o hipertrofia)

E bodyweight, não tem lugar no treino?

tinha q ter , mas 99% dos instrutores preferem passar máquinas como pulley...remada articulada...leg press...

Voce tem razao, imagina mlk que nunca fez agacho e comeca a fazer? Nao tem como o instrutor ensinar todo mundo, eai oque acontece? O mlk faz errado e o amigo ve ele fazendo e faz errado, 2 semanas dps ta toda academia fazendo errado hahahah

aí q tá, 90% dos instrutores nem sabem a tecnica correta e mais segura dos exercícios livres e os 10% q sabem não querem perder tempo ensinando, preferem mandar o aluno fazer leg e máquinas ou agachar no smith.

[arkham]

É fato?!?!?!?!?!?!

Comprovado pelo que?

Qual é sua base para afirmar isso?

Porque o que temos visto, eu particularmente, tenho observado exatamente o contrário.

Alguns conhecidos que começaram a treinar e depois de poucos meses, coisa de 1, 2 ou 3 meses, vieram reclamar de falta de resultados e passei o 5x5, tiveram ótimos resultados.

Eu falo que o povo confunde inchaço com massa muscular...

voce nao acha que as high repetiçoes trabalha mais a parte sarcoplasmatica da musculatura?

[MonsterFreak]

voce nao acha que as high repetiçoes trabalha mais a parte sarcoplasmatica da musculatura?

sim cara , mas tambem trabalha miofibrilar

[ShaoKhan]

sim cara , mas tambem trabalha miofibrilar

this

[Crespo1978]

 

NENHUM instrutor faz isso.

 

Lesão??? Só se o cara fizer errado e com o peso inapropriado, ou porq ue vc acha q BB lesiona mais do q PL?  

 

MAIORIA dos instrutores acha q leg e agacho livre traz mesmos resultados e como é infinitamente mais fácil ensinar um aluno a fazer leg do q agachar é lógico q 99,% dos instrutores vai mandar o cara fazer leg e apenas 1% ou menos vai ensinar o aluno a fazer um agacho livre.

 

 

tinha q ter , mas 99% dos instrutores preferem passar máquinas como pulley...remada articulada...leg press...

 

 

aí q tá, 90% dos instrutores nem sabem a tecnica correta e mais segura dos exercícios livres e os 10% q sabem não querem perder tempo ensinando, preferem mandar o aluno fazer leg e máquinas ou agachar no smith.

Acho que menos que 90%, a verdade é que muitos instrutores realmente não sabem ensinar. É fácil fazer um teste coloca pouco peso faz uma execução meia boca a maioria vai falar que está correta.

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[Roll's]

malditos DESINSTRUTORES

Que todos sejam patrocinados pela suplemento como "agradecimento"!!!

[MonsterFreak]

Vi um video do Felipe Franco que ele explica o porque ele e a maioria dos instrutores nao passa agachamento livre pra um aluno novato , ele disse que é porque o instrutor nao vai ta ali sempre de olho pois tem que dar atenção a todos os alunos da academia , e nao vai poder ficar vendo se o aluno esta fazendo correto o tempo todo ,diferente de um personal que ta sempre observando os movimentos e corrigindo.Entao pra um instrutor é melhor passar um exercicio em maquina pra que o novato vamos dizer '' aprenda a treinar e adquira experiencia.''

[Pedrocka]

Vi um video do Felipe Franco que ele explica o porque ele e a maioria dos instrutores nao passa agachamento livre pra um aluno novato , ele disse que é porque o instrutor nao vai ta ali sempre de olho pois tem que dar atenção a todos os alunos da academia , e nao vai poder ficar vendo se o aluno esta fazendo correto o tempo todo ,diferente de um personal que ta sempre observando os movimentos e corrigindo.Entao pra um instrutor é melhor passar um exercicio em maquina pra que o novato vamos dizer '' aprenda a treinar e adquira experiencia.''

Isso não faz muito sentido porque no Smith as chances de dar problema são BEM maiores q no livre

[ShaoKhan]

depende ..

no smith os problemas vem a longo prazo , principalmente no joelho ..

Já no agacho livre , como não tem trava de segurança ( capitão óbvio) o estrago pode ser grande

Editado Julho 22, 2014 às 21:34 por ShaoKhan

[MonsterFreak]

Isso não faz muito sentido porque no Smith as chances de dar problema são BEM maiores q no livre

mas ele nao citou smith , falou que preferem passar hack , extensora, leg press, flexora...

[Pedrocka]

mas ele nao citou smith , falou que preferem passar hack , extensora, leg press, flexora...

Aaa entendi...

depende ..

 

no smith os problemas vem a longo prazo , principalmente no joelho ..

 

Já no agacho livre , como não tem trava de segurança ( capitão óbvio) o estrago pode ser grande

Eu já tentei fazer no Smith 3 vezes, fiquei com dor no joelho as 3 vezes, na primeira ate pensei que aconteceu algo porque fiquei 1 semana com a dor...

[arkham]

Quero deixar postado que, em nenhum momento eu me referi algum tipo de treino especifico , ou seja , o que falamos aqui foi em relaçao a high e low repetiçoes , os prós e os contra do mesmo..

Abraços e bons treinos..

[Crespo1978]

mas ele nao citou smith , falou que preferem passar hack , extensora, leg press, flexora...

Também pensava como vc monster, mas não vejo nem o personais passarem, na maioria os personais so montam anilhas e seguram os cotovelos e os treinos são bastante parecidos com o que passado nas academias, para mim o problema real está na formação. Que não é só na EDF e sim em quase tudo em nosso país.

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[Stockton]

Também pensava como vc monster, mas não vejo nem o personais passarem, na maioria os personais so montam anilhas e seguram os cotovelos e os treinos são bastante parecidos com o que passado nas academias, para mim o problema real está na formação. Que não é só na EDF e sim em quase tudo em nosso país.

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Muitos, infelizmente, aprenderam com a experiência que treinos cansativos são aqueles que os alunos e principalmente as alunas mais valorizam, pois saem da academia totalmente exaustos e aí vem a velha conclusão: "Poxa, o treino foi massa, saí toda dolorida, suando muito, com as pernas ou braços explodindo de dor..."

Então hoje, graças a essa percepção, muitos dão mesmo é treinos cansativos, do tipo LEG PRESS pesado com direito a drop-sets infinitos...

Acho isso não só ignorância, muitas vezes quando o cara sabe que aquilo só vai cansar o aluno é sacanagem mesmo.

Então em meio a esses "cansadores", reconheço que os bons instrutores acabam sendo preteridos pelos alunos que levam mais em conta o outro que deixa todo mundo "acabado". É uma questão de cultura e sou otimista que um dia venha a mudar.

[Francisco Wendemberg]

Em um mundo perfeito todos meteriam a cara e iriam aprender de um modo ou de outro!

Não concordo com essa "desculpa" aew de que professor não gosta de passar exercício porque o aluno é novato ou outra coisa do tipo, porque ele pode se machucar! Ora bolas, como o aluno vai aprender a fazer um agacho se o professor não incentivar o aluno a tentar? De todo modo aluno tbm pode se machucar no smith por exemplo, então isso pra mim é má vontade pura e simplesmente!

Editado Julho 23, 2014 às 13:00 por Francisco Wendemberg

[climzirus]

Muitos, infelizmente, aprenderam com a experiência que treinos cansativos são aqueles que os alunos e principalmente as alunas mais valorizam, pois saem da academia totalmente exaustos e aí vem a velha conclusão: "Poxa, o treino foi massa, saí toda dolorida, suando muito, com as pernas ou braços explodindo de dor..."

Então hoje, graças a essa percepção, muitos dão mesmo é treinos cansativos, do tipo LEG PRESS pesado com direito a drop-sets infinitos...

Acho isso não só ignorância, muitas vezes quando o cara sabe que aquilo só vai cansar o aluno é sacanagem mesmo.

Então em meio a esses "cansadores", reconheço que os bons instrutores acabam sendo preteridos pelos alunos que levam mais em conta o outro que deixa todo mundo "acabado". É uma questão de cultura e sou otimista que um dia venha a mudar.

Você citou um ponto bacana.

Gostaria do pronunciamento de um professor de Ed. Física, de algum personal profissional que atue na área.

Queria a opinião dele a respeito disso, a visão que ele tem em seu ponto de vista, de qual tipo de treino passar, se respeita a individualidade de cada um, se traz um treino pronto.

Enfim..

Não quero acreditar que o MAIS FÁCIL (treino) seja o escolhido.

Será que falta busca de informação, se aperfeiçoar ?

Já rodei diversas academias e é sempre a mesma coisa, aquele arroz com feijão que já discutimos até cansar neste e em outros tópicos.

[manoarroz]

Vamos supor uma pessoa que treina a 1 ano para forca pura e permaneceu no mesmo peso esse ano todo, apenas suas cargas que aumentaram. Se ela resolve agora treinar para hipertrofia, dieta hipercalorica ela vai ganhar musculos bem mais rapidos do que se tivesse cargas baixas?

Penso assim porque quando comecamos a treinar qualquer coisa vc ja ganha mm e o corpo nao esta acostumado com nada, no caso dessa pessoa que ja treina a 1 ano ela ja estaria acostumada.

[ShaoKhan]

creio que sem ganho de peso(massa magra) as cargas não evoluiriam tanto , então fica difícil opinar

ai você vai citar os powerlifting profissionais que se mantém numa mesma categoria porém aumentam as cargas , bem , eles usam esteróides rs

Editado Julho 23, 2014 às 21:10 por ShaoKhan

[Stockton]

Vamos supor uma pessoa que treina a 1 ano para forca pura e permaneceu no mesmo peso esse ano todo, apenas suas cargas que aumentaram. Se ela resolve agora treinar para hipertrofia, dieta hipercalorica ela vai ganhar musculos bem mais rapidos do que se tivesse cargas baixas?

Penso assim porque quando comecamos a treinar qualquer coisa vc ja ganha mm e o corpo nao esta acostumado com nada, no caso dessa pessoa que ja treina a 1 ano ela ja estaria acostumada.

A "ideia" é essa. Se o cara tem mais força pra pegar mais carga, provavelmente conseguirá avançar melhor e consequentemente mais facilidade para resultados melhores em hipertrofia.

creio que sem ganho de peso(massa magra) as cargas não evoluiriam tanto , então fica difícil opinar

ai você vai citar os powerlifting profissionais que se mantém numa mesma categoria porém aumentam as cargas , bem , eles usam esteróides rs

No caso citado aí, um treino específico de força durante um ano, é amplamente possível (e provável) um bom avanço de cargas, mesmo sem aumentar volume corporal. Eu tenho me mantido entre 80 e 81kg há uns dois meses e mesmo aos 34 anos venho conseguindo superar todos meus recordes, menos no agacho por enquanto, mas neste preferi aumentar minhas reps mínimas e aperfeiçoar o movimento, então não vale como parâmetro.

Você citou um ponto bacana.

Gostaria do pronunciamento de um professor de Ed. Física, de algum personal profissional que atue na área.

Queria a opinião dele a respeito disso, a visão que ele tem em seu ponto de vista, de qual tipo de treino passar, se respeita a individualidade de cada um, se traz um treino pronto.

Enfim..

Não quero acreditar que o MAIS FÁCIL (treino) seja o escolhido.

Será que falta busca de informação, se aperfeiçoar ?

Já rodei diversas academias e é sempre a mesma coisa, aquele arroz com feijão que já discutimos até cansar neste e em outros tópicos.

Não é que eles simplesmente passem o "mais fácil", é que a cultura do "cliente" e a exigência do "mercado" meio que empurram pra isso, seria algo cíclico como...

Aluno chega querendo usar máquinas ---- instrutor atende pra não perder o aluno e o dono da academia ficar com raiva por ter investido tanto naquelas máquinas ---- aluno fica feliz em usar máquinas e sair cansado e diz pros amigos ---- amigo do aluno chega na academia ---- instrutor já sabe que ele gosta de máquinas e ouviu do amigo que o treino cansativo é "massa" ---- então ele nem se questiona mais, passa o treino de máquinas cansativo que o amigo do aluno espera pra ser feliz...

Acho até que alguns instrutores ficam felizes quando chega um aluno interessado mesmo em eficiência e eles podem aplicar o que aprenderam de verdade, mas pra sair desse ciclo vicioso infelizmente os interessados talvez sejam a minoria, tanto dos alunos que querem isso, quanto dos instrutores. Vê só quantos dos caras da sua academia admitem "perder tempo" vindo a um fórum como esse aprender mais sobre o que estão fazendo!

Ah, abriram agora uma superacademia em minha cidade, coisa de grife, aí a primeira frase da propaganda é mais ou menos essa... "temos as máquinas mais modernas do mercado...."

Editado Julho 24, 2014 às 02:19 por Stockton

[palestrino]

Mas ai você entra e não tem nem paralelas/barra fixa quiça uma gaiola, 90% das academias infelizmente são assim. Por isso to juntando grana pra montar a minha

[AAugusto]

Mas ai você entra e não tem nem paralelas/barra fixa quiça uma gaiola, 90% das academias infelizmente são assim. Por isso to juntando grana pra montar a minha

Cara, isso que eu falo faz tempo

Ano passado treinava numa academia que tinha umas 9 maquinas pro biceps umas 400 pro peitoral, faltava até ter maquina pra treinar o #&*@, tantas esteiras que parecia academia de maratonistas.

Porra, não tinha uma única paralela pra fazer, eu tinha que juntar duas bicicletas maquinadas e fazer paralelas segurando no guidão delas, barra fixa só no negocio do cross over, nunca tinha anilhas nem pra fazer um supino carregado, um agacho quem dera, agora maquinas cada dia tinha uma nova, e as recomendações que ouvia de lá era do tipo ''a lá naquela academia tem um monte de maquinas massas, bem novas e tecnológicas''

[craw69]

ai você vai citar os powerlifting profissionais que se mantém numa mesma categoria porém aumentam as cargas , bem , eles usam esteróides rs

Exatamente, eles usam esteróides, aumentam a carga sem aumetar o peso corporal... e isso demonstra que o assunto não é tão simples quanto "tamanho muscular está diretamente ligado a força".

Da mesma forma, BodyBuilders também utilizam esteróides (em tipos e quantias diferentes), aumentam o peso corporal mas não aumentam, proporcionalmente dizendo, a quantidade de carga utilizada, o que também significa que força e massa muscular não estão absolutamente ligados (embora, como dito, seja óbvio que há sim uma relação entre elas).

Abraços

[PaulãoUFC]

Cara, isso que eu falo faz tempo

Ano passado treinava numa academia que tinha umas 9 maquinas pro biceps umas 400 pro peitoral, faltava até ter maquina pra treinar o #&*@, tantas esteiras que parecia academia de maratonistas.

Porra, não tinha uma única paralela pra fazer, eu tinha que juntar duas bicicletas maquinadas e fazer paralelas segurando no guidão delas, barra fixa só no negocio do cross over, nunca tinha anilhas nem pra fazer um supino carregado, um agacho quem dera, agora maquinas cada dia tinha uma nova, e as recomendações que ouvia de lá era do tipo ''a lá naquela academia tem um monte de maquinas massas, bem novas e tecnológicas''

So pra contar aqui,um senhor la na academia fazendo fisioterapia,me para e fala

-Isso aqui parece coisa de astronauta não acha? (apontando pro leg45)

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk o pior é que é uma academia de pedreiro a mais barata da cidade,se ele for pra uma smartfit provavelmente ele vai ter um choque de idade vai se sentir no futuro kkkkkk

@topic

"Tamanho muscular esta diretamente ligado a força?"

Pode não ser uma proporção de igual pra igual,mas esta diretamente ligado sim, são diretamente proporcionais um almenta o outro almenta tb

Pode have uma ou outra excessão assim como o caso que o craw disse, mas ai entra tb o quesito tecnica e experiencia no levantamento

Editado Julho 24, 2014 às 03:39 por PaulãoUFC

[igorcsso]

Fiquei um tempo fora do fórum, tive que ler esse tópico todo. Curti o nível da discussão, eu tinha dado um tempo do fórum justamente porque tava sentindo falta de tópicos assim.

Acho que muitos usuários tão fazendo confusão em alguns conceitos. Eu concordo com o que o manel disse algumas páginas atrás.

Alguns fizeram comparações citando exemplos do tipo "fulano pega 200 kg no terra e é muito menor do que ciclano que pega 80 kg" e postaram até fotos de gente com shape "normal" pegando cargas altíssimas. No entanto, a comparação deve ser feita com relação ao mesmo indivíduo.

Exemplo: "Fulano, pega 100kg no terra hoje. Se daqui a 2 meses ele passa a pegar 120kg, isso implicará um resultado hipertrófico?". Essa é a pergunta a ser feita. Na minha opinião, depende.

Como o craw disse algumas páginas atrás, força depende de outros fatores além de tamanho muscular (existem componentes neurais, físicos e da própria técnica em si). Minha reposta à pergunta seria "sim" apenas se esses outros fatores permanecessem constantes. (Considerando também que a dieta está ajustada para o objetivo)

Acho que a comparação entre dois indivíduos diferentes só é válida se os dois possuírem porte físico e tempo de treino semelhantes. Nesse caso, imaginem o seguinte exemplo:

Fulano e Ciclano seguem o mesmo treino, ambos seguindo dietas voltadas para hipertrofia. Fulano consegue executar o treino com uma tonelagem total de 1000 kg e Ciclano consegue executar o mesmo treino com tonelagem total de 2000 kg. Se um ano depois Fulano faz o treino com tonelagem 1500 kg e Ciclano faz com 2100 kg então o que vocês acham que aconteceu? Na minha opinião Fulano provavelmente teve resultados melhores que ciclano nesse intervalo de tempo, independente de ciclano ser mais forte, simplesmente porque teve uma progressão bem maior. (Tcharam, progressão de carga, como muitos vivem dizendo aqui no fórum) Concordam?

Outra pergunta para discussão: Mais força = mais músculos ou mais músculos = mais força?

Curto esse vídeo sobre o assunto:

https://www.youtube.com/watch?v=raUp0rias7E

Escrevi na pressa e com sono, espero ter conseguido expressar meu ponto de vista.

[MrCrowley]

Esse negão aí é muito bom, o cara manja!! sigo os dois canais dele, recomendo...

[mauricioblaster]

O canal do Elliot é muito bom, e o melhor: o que ele fala é pregado aqui no fórum da mesma maneira.

[Pedrocka]

Eu vejo o canal dele há um tempo...

A gym dele é um sonho véi, perfeita

[MarcosMakaveli]

Elliot Hulse realmente é um gênio.. também sigo os dois canais dele, ele tem ótimos ensinamentos, tanto pra gym quanto pra vida..