Peuzinho
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10 minutos atrás, cyberjack disse:
Obrigado @Peuzinho. Porém, mesmo assim quero continuar com a ideia de ciclar o anavar agora. Recentemente fiz exames e minha testo total deu 882ng/dL. Tenho uma quantidade absurda de cabelo na cabeça, nas pernas e braço, se caísse seria até um favor. A oxandrolona inibe bem pouco o eixo hpt, segundo estudos, é claro que cada organismo é um mundo diferente, mas esse é um risco que eu quero correr. Além disso, acho que uma boa TPC e um tempo longe das drogas regenere o eixo sem problemas. Sem querer parecer grosseiro ou que estou diminuindo sua análise, pelo contrário, acho que está correta.
Compreendo, mas, é como dizem:"quem avisa, amigo é". Infelizmente, é uma pena, ver um primeiro ciclo com 19 anos e composto de, só e somente, oxandrolona; a única maneira de "piorar" seria escolher só stano/deca ou um ph. Boa sorte com o protocolo.
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COPIANDO UM "TEXTO" QUE FIZ EM OUTRO TÓPICO SOBRE ESSE ASSUNTO:
Toda droga tem um "índice" ação anabólica e androgênica, infelizmente, pra que se tenha uma atividade anabólica satisfatória, acabamos por também estimular a via androgênica o suficiente pra que o eixo seja inibido. Antes que seja citado aquele estudo em que "só" se inibe de 30-70%(sendo que só um estudo não comprova nada), vale ressaltar que, se demora dias pra que o eixo se "recupere" e, além disso, se "30% de inibição" já é um problema, imagine 70%.
(sem contar com os problemas com o fígado)
EX: 860x0,7=602 // 860x0,3= 258. (sendo bem modesto, pois, na maioria dos exames, encontro 560-640 de testo total...)
640x0,7= 448(muitas pessoas já são sintomáticas nesse nivel de testo) // 640x0,3 = 192
VALORES DE REFERENCIA NO SEXO MASCULINO:
ng/dL
Sexo masculino:
300 - 900Resumindo: ou inibe, ou não usa.
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Além disso, você tem 19 anos, e isso significa que o teu eixo HTP ainda não se desenvolveu por completo. Compreendo que é tentador utilizar esses medicamentos, ainda mais em sua idade, mas, além de você sofrer muito mais com os colaterais do que uma pessoa com mais de 21 anos, com 19 anos a genética responde muito bem a dieta e treinos bem executados. Portanto, se possível, espere até os 21 anos antes de tomar a decisão de utilizar esses compostos e, aproveite que está "novo" pra estudar mais sobre o assunto.
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Toda droga tem um "índice" ação anabólica e androgênica, infelizmente, pra que se tenha uma atividade anabólica satisfatória, acabamos por também estimular a via androgênica o suficiente pra que o eixo seja inibido. Antes que seja citado aquele estudo em que "só" se inibe de 30-70%(sendo que só um estudo não comprova nada), vale ressaltar que, se demora dias pra que o eixo se "recupere" e, além disso, se "30% de inibição" já é um problema, imagine 70%.
(sem contar com os problemas com o fígado)
EX: 860x0,7=602 // 860x0,3= 258. (sendo bem modesto, pois, na maioria dos exames, encontro 560-640 de testo total...)
640x0,7= 448(muitas pessoas já são sintomáticas nesse nivel de testo) // 640x0,3 = 192
VALORES DE REFERENCIA NO SEXO MASCULINO:
ng/dL
Sexo masculino:
300 - 900Resumindo: ou inibe, ou não usa.
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Em 25/01/2018 em 22:01, mourrice disse:
será?
amigo dono do tópico, a resposta já te deram um monte de vezes...ou tds estão errado?
natação duas vezes por semana, só é melhor do que nada...
encare uma atividade física de vdd...5...6...7x na semana e principalmente FAÇA UMA DIETA.
nenhum medico vai querer fazer trt com vc.
Bom... vamos por evidencias(JCEM, MAYO, AHA, ICUROLOGY...):
Testosterone therapy in men with testosterone deficiency: Are we beyond the point of no return?(https://www.icurology.org/DOIx.php?id=10.4111/icu.2016.57.6.384)
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Testosterone and weight loss: the evidence(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4154787/)
"Lifestyle modifications are considered a cornerstone in combating obesity. However, this is difficult to maintain over the long term, and the ability to achieve modest weight loss with lifestyle modification is limited, at best. Pharmacotherapy coupled with lifestyle modification provides an alternative to combating obesity with lifestyle changes alone. We propose that testosterone therapy in obese men with testosterone deficiency offers a well tolerated and effective therapy and produces sustained and significant weight loss. Testosterone therapy increases LBM, reduces fat mass and produces sustained and significant weight loss, reduction in waist circumference and BMI. We believe that testosterone therapy in obese men with testosterone deficiency is a unique and effective therapeutic approach to management of obesity. The fact that this therapy has been used over the past 7 decades to treat hypogonadism (testosterone deficiency) and is proven to be well tolerated and effective should be an added tool to the armament for the war on obesity."
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The safety of available treatments of male hypogonadism in organic and functional hypogonadism(http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14740338.2018.1424831?journalCode=ieds20)
Introduction: In the case of primary male hypogonadism (HG), only testosterone (T) replacement therapy (TRT) is possible whereas when the problem is secondary to a pituitary or hypothalamus alteration both T production and fertility can be, theoretically, restored. We here systematically reviewed and discussed the advantages and limits of medications formally approved for the treatment of HG.
Areas covered: Data derived from available meta-analyses of placebo controlled randomized trials (RCTs) were considered and analyzed. Gonadotropins are well-toleratedand their use is mainly limited by higher costs and a more cumbersome treatment schedule than TRT. Available RCTs on TRT suggest that cardiovascular (CV) and venous thromboembolism risk is not a major issue and that prostate safety is guaranteed. The risk of increased hematocrit is mainly limited to the use of short terminjectable preparations.
Expert opinion: In the last few years the concept of ‘organic’ irreversible HG and ‘functional’ or age- and comorbidity-related HG has been introduced. This definition is not evidence-based. The majority of RCTs enrolled patients with ‘functional’ HG. Considering the significant improvement in body composition, glucose metabolism and sexual activity, TRT should not be limited to ‘organic’ HG, but also offered for ‘functional’.
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Fundamental Concepts Regarding Testosterone Deficiency and Treatment: International Expert Consensus Resolutions.(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27313122)
To address widespread concerns regarding the medical condition of testosterone (T) deficiency (TD) (male hypogonadism) and its treatment with T therapy, an international expert consensus conference was convened in Prague, Czech Republic, on October 1, 2015.Experts included a broad range of medical specialties including urology, endocrinology, diabetology, internal medicine, and basic science research. A representative from the European Medicines Agency participated in a nonvoting capacity.Nine resolutions were debated, with unanimous approval:(1) TD is a well-established, clinically significant medical condition that negatively affects male sexuality, reproduction, general health, and quality of life;(2) symptoms and signs of TD occur as a result of low levels of T and may benefit from treatment regardless of whether there is an identified underlying etiology;(3) TD is a global public health concern;(4) T therapy for men with TD is effective, rational, and evidence based;(5) THERE IS NO T CONCENTRATION THRESHOLD THAT RELIABLY DISTINGUISHES THOSE WHO WILL RESPOND TO TREATMENT FROM THOSE WHO WILL NOT;(6) THERE IS NO SCIENTIFIC BASIS FOR ANY AGE-SPECIFIC RECOMMENDATIONS AGAINST THE USE OF T THERAPY IN MEN;(7) THE EVIDENCE DOES NOT SUPPORT INCREASED RISKS OF CARDIOVASCULAR EVENTS WITH T THERAPY;(8) THE EVIDENCE DOES NOT SUPPORT INCREASED RISK OF PROSTATE CANCER WITH T THERAPY; AND(9) the evidence supports a major research initiative to explore possible benefits of T therapy for cardiometabolic disease, including diabetes.These resolutions may be considered points of agreement by a broad range of experts based on the best available scientific evidence.Morgentaler A, Zitzmann M, Traish AM, et al. Fundamental Concepts Regarding Testosterone Deficiency and Treatment: International Expert Consensus Resolutions. Mayo Clin Proc.------- -
Testo baixa + sintomas + ausência de contraindicações + obesidade = a reposição de testosterona é benéfica; no seu caso. Não tem muito mais o que se discutir .
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Em 14/01/2018 em 17:56, MONSTER SP disse:
Boa noite guerreiros,
relatei um ciclo meu por aqui em 2016, e volto hoje relatar o ciclo que iniciarei segunda-feira(15/01/18)
vamo la:
- 24 anos
- 1,75
- 90kg
- torax:117 / cintura: 90 / quadril: 104 / braço: 39,50 / coxa: 59 / pantu: 40
- Percentual de gordura(BF) - 10%
- Tempo de treino - 4 anos
- Objetivo - abaixar o bf para 8% com ganhos de massa magra
- Estrutura do ciclo(dosagens, semanas etc):
1 - 10 - Enantato testosterona(Duopharma) - 600mg - seg/quin
2 - 10 - Acetato trembolona(Duopharma) - 100mg - dsdn
5 - 10 - Oxandrolona(Duopharma) - 80mg - tsd
2 - 10 - T3(Duopharma) - 50mcg - tsd
Intra ciclo:
- 2 - 10 - Anastrozol - 1mg - a cada 4 dias(Manipulado não da pra dividir a capsula)
- 2 - 10 - hcg - 250ui - a cada 4 dias
TPC:
1 - 14 - Tamox - 40mg/dia
1 - 14 - Clomid - 100mg/dia
15 - 28 - Tamox - 20mg/dia
15 - 28 - Clomid - 50mg/dia
1 - 28 - Tribulus terrestre
1 - 28 - Omega3/ Vit d / Vit e / Vit C
Sugestoes, criticas, serao bem vindas.
abraços, tmj, bons ganhos a todos!!!!
a m.v. do anastro é +- 2 dias, porém, como não é possível você quebrar a capsula, eu sugiro(mesmo o hcg estando em dosagens baixas) tentar jogar o hcg perto dos dias do anastro. Além disso, eu adicionaria um "kickstart" com hcg na tpc, já que, você está jogando trembo.
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ester não altera o principio ativo da testo, altera só e somente a meia vida... portanto, quem retem mais é quem faz o protocolo e não o blend/ester/brand/etc
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15 minutos atrás, Crowx disse:
Certo, usei prop de testo, prop masteron e acetato de trembo.
ja passaram pouco mais de 2 meses desde o termino do ciclo, e fiz tpc bem feita.
Ja fiz varios exames sim, mesmo qd era natural meus pais ja desconfiavam que tava usando algo, emfim...so que eles nao percebem destas coisas, entao nao sabem que exames devem pedir aos médicos pra detectar se usei algo, entao simplesmente me levam ao medico, dizem que eu faço musculação e que querem uns exames de rotina e o medico passou isso.
Como deu pa ver no meu post anterior, as analises nao estao direcionadas para as gonadotrofinas ( lh e fsh) nem para minha testosterona portanto, nao deve acusar nada certo?
A minha duvida, era se a minha TSH poderia estar alterada, visto que a trembo altera a hormona t3 que é uma hormona da tiroide, e por feedback negativo, poderia baixar tmb a TSH, tou errado?
E em relação à urina, tou com medo pq ainda pode estar algum resíduo das drogas no corpo, e obviamente os resíduos destas sao expelidos pela urina, certo?
Em relação ao TSH e a URINA(no que tange a "análise de sedimento"), pode ficar tranquilo.
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1 hora atrás, Crowx disse:
Por enquanto, os exames de sangue não estao voltados para essa parte hormonal.
Será que a analise em baixo detecta o uso?
exames de sangue:
- colesterol hdl
-colesterol total
-creatinina
-glucose
-hemograma com plaqueta
-TGO ( aminotransferase do aspartato)
-TGP ( aminotransferase da alanina)
- triglicéridos
- TSHexame da urina:
- urina, análise sumária ( inclui analise ao sedimento )
penso que o sangue nao vai detectar, mas e a urina?O problema é que quando fui na consulta, minha mae foi comigo e ainda sou menor. ( tou quase a fazer 18, falta 2 meses)
Como tou ficando com shape bacana, meus pais desconfiam que usei algo, e querem que faça análises e foram pedir umas analises de rotina no medico.
se sou pego, nem quero imaginar!
Veja bem o que eu disse, se ESSES exames forem pedidos logo após o término do ciclo(ainda mais que você não especificou os esteres das drogas e, usou TREMBO), o LH e FSH vão SIM estar alterados. Isso necessariamente aponta pro uso de esteroides? NÃO... porém, você tem 17 anos e não apresenta nenhum sinal de hipogonadismo primário/secundário(a não ser a provável hipotrofia gonadal por uso dos AEs), seus pais já aparentam ser cautelosos/intervencionistas e, portanto, esse não deve ser seu primeiro exame de sangue(ou seja, antes seu LH e FSH estavam normais), botou um shape... Fica meio obvio né?
MAS, se você já fez uma TPC(ou não) e houve um bom intervalo de tempo entre a ultima aplicação e a consulta, PROVAVELMENTE, o FSH, LH e TEST. não vão estar alterados.
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57 minutos atrás, Tey7 disse:
2 meses, atualmente eu estou comendo mais ou menos 1800kcal.
Já faço aeróbicos, gasto umas 3000kcal por dia
Ainda dá pra perder mais sem usar termo...
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4 minutos atrás, Tey7 disse:
Comecei com 200 kcal de déficit e fui baixando até chegar em 800kcal, descendo 150kcal a cada 2 semanas. Está correto sim, eu gostaria de um empurrãozinho.
Acha que esse termogênico não valerá de nada?
200 kcals de quantas no total? tem outras maneiras de quebrar a homeostase: nutrient timming, aeróbicos... Faz quanto tempo que você voltou a perder gordura?
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22 minutos atrás, Crowx disse:
Boas!
Vou fazer análises ao sangue e à urina ( exames de rotina que o médico passou)
- Será que estes exames detectam esteroides? ( ja acabei o ciclo, mas ainda estou dentro do tempo de deteção das drogas)
No ciclo usei testo, mast e trembo ( low doses de mast e trembo)
-Como usei trembo a TSH ( hormona tirostimulante) poderà ter tido alguma alteração? Pois vao analisar tmb a TSH no sangue.
- A análise à urina é esta: "urina, análise sumária (inclui análise do sedimento)"
Será que vai detectar?
Obrigado!
Sim, seu LH E FSH estarão baixos, caso o exame seja em seguida da descontinuação do protocolo.
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Idade?
De fato, entre os endrocrinos, principalmente os relacionados a medicina anti-aging, é comum que se inicie a terapia com clomid. Posteriormente, caso o clomid não resolva, outras decisões são tomadas até que se chegue a testo exógena. Enfim, quais sintomas você está apresentando?
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Fala irmão, boa sorte, você já fez uso do DNP, o que acha da droga?
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Em 04/10/2016 at 19:27, sanjuro disse:
coma um pouco de bobagem todos os dias.
...
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ainda existe essa discussão?
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métricas
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7 horas atrás, diniba disse:
Também não acredito nos 10,5% de bf, mas acredito que uns 12 a 13% sim, como voce disse o exame de dobras realmente não é preciso. Porém nessa foto estava um pouco retido, e antes do inicio do ciclo já perdi +1kg referente a esta foto reduzindo carbo + aerobio, e cortando cerveja (que eu bebia MUITO).
Estou indo no olhômetro pois já tive a época de pesar os alimentos, então realmente tenho uma boa noção. Porém já estava reconsiderando, mais ainda agora pelo comentário, quero um bom ciclo!
Compreendo totalmente. Como citado ai em cima, já fiz uma redução no peso. Estou cuidando para não reter muito liquidos e meu plano era o seguinte:
Em primeira/segunda semana continuar com pouco carbo + aerobio tentando reduzir até o desejado, e após isso regular a dieta para ganhos limpos. Vai depender do comportamento da droga no meu corpo, estarei acompanhando diariamente...Recebi alguns desses comentários, alguns disseram para adicionar Dura e etc. Porém meu objetivo não é ganhar 8-10kg no momento, quem sabe futuramente. 6kg, como no relato do Stein seria de ótimo tamanho. Mas cada corpo uma reação, fiz essa escolha e vejamos o que acontece.
Agradeço os comentários e dicas.
Obrigado.
Houve algumas mudanças.
Como citei tirei um siso, a recuperação até segunda estava indo 100%. Porém comecei a sentir forte dores e me foi medicado um antibiotico de 7 dias, previsão para terminar na próxima terça (11/10). Essa semana treinei bem tranquilo, apenas para manter a musculatura em trabalho e não prejudicar a cicatrização com possíveis sangramentos.
Previsão para início do ciclo se tudo correr como esperado: 13/10.O objetivo do meu post não foi o citado
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11 horas atrás, Botcheta disse:
Porque? Poderia citar os motivos além da queda de libido?
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Da uma olhada nesses tópicos:
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A chance de eu ser ignorado é 99%, porém, não faz esse "ciclo"...
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Não li as respostas ao post, portanto, não tenho certeza se alguém já comentou algo parecido. Amigo, 20 mg dia pode chegar a inibir teu eixo e, mesmo que seja "apenas em 70%", você vai sofrer colaterais como a sua temerosa queda de libido. Infelizmente, a utilização de AEs não é um mundo de maravilhas e, se você busca resultados acima do padrão humano, de fato, seu eixo terá de ser inibido e alguns colaterais poderão se manifestar(o que não significa que você não pode tentar evita-los). A grosso modo uso de AEs sem inibir eixo é a mesma coisa que tiroidectomia sem incisão, vida bandida sem crime...
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21 horas atrás, Alisson Santos disse:
Exato... Mas não é a oxan a culpada ou não, é o conjunto como vc falou. Então vamos mudar a forma de explicar.... Se o cidadão tiver capacidade em diversos aspectos habituais referentes a hipertrofia, ele terá resultados ciclando apenas oxan kakkaka
Não me force a acreditar que você é menos inteligente do que eu imaginava. Enfim, vai ai um trecho da finalização do livro "A arte de ter razão" escrito por Schopenhauer:
"Por isso, a única regra contrária segura é aquela que Aristóteles já deu no último capítulo dos Tópicos: não discuta com o primeiro que aparecer, mas só com os conhecidos que sabemos que têm conhecimento suficiente para não dizer coisas absurdas que os envergonhariam; disputar com argumentos e não com afirmações de força e, finalmente, valorizar a verdade, ouvir bons argumentos com prazer, mesmo os saídos da boca do oponente, e ter integridade suficiente para poder suportar não estar com a razão quando a verdade estiver do outro lado. Por isso, dentre centenas de pessoas raramente existe mais que uma com quem valha a pena discutir. Deixe o restante falar o que quiser, pois desipere est juris gentium [a ignorância é um direito do ser humano]; e pensemos no que disse Voltaire: La paix vaut encore mieux que la vérité [A paz ainda é melhor do que a verdade]; e um ditado árabe: “Na árvore do silêncio crescem os frutos da paz”.
"
- Wango Renovado reagiu a isso
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1 hora atrás, Alisson Santos disse:
No caso temos duas opiniões opostas, o único jeito de vencer uma dúvida ou discussão seria mostrando evidencias cientificas, no caso de Aes, dificilmente vamos encontrar algo hehe. Mas podemos fazer assim, eu mostro alguns casos de usuários que usaram apenas oxan e obtiveram um resultado satisfatório na medida que se sabe que é uma droga pouco androgênica. E vc me mostra os usuários que utilizaram na dose certa, com tpc correta e não obtiveram resultados.
1 hora atrás, Mateus~ disse:Amigo,os resultados podem não ser ótimos,mas regredir o shape,em usuários conscientes,creio que não seja possível.
Tendo uma boa alimentação durante o ciclo e mantendo uma ótima após,além do tpc e regularidade nos treinos,a maioria dos ganhos podem ser mantidos.
Veja os relatos,tem usuários bem experientes aprovando o ciclo só de oxan,com bons ganhos.
Claro,como já foi falado,há protocolos melhores,mas isso depende do seu objetivo.
Também tem o problema da $,oxan é cara e utilizar uma boa quantidade não fica barato,então tudo isso deve ser colocado na balança.
Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk
Sim, não falta relatos com bons resultados DURANTE um ciclo de apenas oxan, porém, se foi uma dosagem tão baixa a ponto de inibir o eixo, os resultados foram devido a psicológico+dieta+treino anabólicos. O individuo que fez esse relato provavelmente passou a seguir a dieta a risca, mensurando todos os macros e objetivos, treinou com o máximo de intensidade possível, respeitado a biomecânica, utilizou todas as variáveis que conhece, se concentrou durante a execução do treino, respirou corretamente durante uma série, perdeu menos noites... Enfim, toda a rotina dessa pessoa foi direcionada a ganhos anabólicos, pois, a dosagem off label utilizada pelo indivíduo não foi suficiente para gerar ganhos de MM, pelo contrário, é mais possível que o protocolo tenha causado um crash hormonal desfavorável ao desenvolvimento muscular e, ainda assim, o rapaz conseguiu crescer. Portanto, não foi a oxan isolada que gerou resultados e, sim, hábitos.
- Alisson Santos reagiu a isso
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Agora, Alisson Santos disse:
Fala besteira não amigo, com todo o respeito.
por favor, pode me corrigir.
A Caseína Do Leite Causando Câncer De Próstata .
em Artigos sobre nutrição e suplementos
Postado
vou processar a nestle, boa noite.