[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Todos tem deus dentro de si próprios

 

Os monges budistas sofrem tanto pra vencer a si próprios e seus egos que desenvolvem compaixão sobre o sofrimento do próximo

 

Se deus criou nosso corpo, criou nossos desejos, assim, nos dar um espírito que não se satisfaz com prazeres mundanos, não é maldade?

Vc é gnóstico?

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Sem maldade, no alfa até concordava em algumas coisas que vc dizia... Mas esse post aqui tem que ser brincadeira, é a definição de fracassado e acomodado pqp, vc querer sustentar isso com religião é pra fechar com chave de ouro, parece + q vc ta barganhando com teu deus do que rezando

Toda vez que alguém ora pedindo alguma coisa tá barganhando no espiritual mesmo. Vc acredita em Deus? Vc so ora pra louvar e agradecer? Nunca pediu nada em oração?

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Quer conhecer deus leia o antigo testamento

 

Me obedeça ou vai sofrer

 

Tem isso em mil passagens, mas se quer ver de forma direta leia JOEL

 

Quando tava dando tudo errado e eu vivia reclamando sonhei com esse texto... me diga se obedecer melhorou minha vida? (Não, deus é mau mesmo)

O que eu não entendo ainda é como o benevolente Cristo pode ter vindo de um Deus egocêntrico e vingativo como o Deus de Israel.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Deus tem um plano para nós e esse plano nos leva a Salvação. Esse o principal objetivo de Deus para nós. E para isso ele pode deixar que você fique doente, passe fome, seja humilhado, mas isso é para te levar para o céu.

Eu tinha prometido pra Deus que se passasse nesse concurso iria casar na igreja catolica e batizar meus filhos nela. Se o objetivo dos planos de Deus é nossa salvação, então parece que a salvação não está na igreja.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

mas são os mesmos lol

 

A razão natural não oferece só a prova da existência, como de algumas características de Deus, como a sua pessoalidade, a sua sabedoria infinita, o seu infinito bem e a força de sua vontade.

Não vou continuar essa discussão com VC pq vc disse que se converteu há pouco e ainda se abala. Apenas digo que Deus de Israel (Jeová) ser O Deus não é assim tão garantido. O próprio nome já diz Deus DE ISRAEL.

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Não vou responder aos ateístas militantes, pois o nível dos argumentos deles é ridículo, e mesmo o faaps que é o ateu mór (ele diz que é agnóstico, HA-HA), é tão estúpido nessa questão (e em todas - foi mal, Faaps, é nóis) que dá pena.

 

Mas, enfim, aos que ficam falando de Deus ser bom ou mal, vejam, vocês são seres finitos e estão tentando compreender algo que é infinito. Algo dele nós podemos saber, de fato, mas o que vcs estão fazendo aqui não vai levar a lugar algum. Tentar encaixar Deus dentro de um conceito de moralidade de bom e mal não faz sentido nenhum. Reclamam que ele deixa pessoas morrerem e passar fome...

 

Meu Deus, é de lascar o cu da bunda. 

 

Olha aqui, seus estúpidos, Deus quer salvar almas. Qnd alguém que merece ser salva morre, ela vai estar mais próxima dele. Isso é uma punição pra você? E mais, a morte de pessoas santas e boas pode ajudar na conversão de muitas almas também. Isso é algo ruim pra vc? Pelo amor de Deus. Se vc é religioso não diga esse tipo de bobagens.

 

@A_Almeida, faça outro filho. Não estou zoando, é sério. 

 

 

Estou pensando mesmo em ter um filho. Seria uma forma de virar a página da minha vida já que não passei no concurso. Mas não sei se isso não transformaria meu filho em uma espécie de "prêmio de consolação" e não sei se esse é um bom motivo pra ter filho.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Preferi não ler todo o relato, pois me converti recentemente, ainda fico um pouco abalado.

 

 

É o seguinte, eu nasci em família católica, depois abandonei com a onda do cientificismo no Brasil (também foi a época de crescimento da ATEA). Eu tinha lido filosofia nessa época, é verdade que filosofia de péssima qualidade, mas filosofia, comecei a estudar sobre o assunto, até que eu fui conhecendo autores melhores e mais dignos e cheguei ao Santo Tomás de Aquino que apresentava as Cinco Vias de demonstração da existência de Deus. Também há o famoso argumento ontológico do Santo Anselmo. Dê uma olhada:

https://portalconservador.com/as-cinco-vias-de-sao-tomas-para-provar-a-existencia-de-deus/

 

 

A Igreja Católica tem também uma regra que diz que quem negar a possibilidade de demonstrar a existência de Deus através da Razão Natural, está excomungado. Ou seja, a existência de Deus não é matéria de fé, é matéria de inteligência. É burrice dizer que Deus não existe. Claro que muitas características de Deus só são acessíveis através da fé, quando sua fé zera você passa a não acreditar na providência de Deus, que ele vai te ajudar, entre outras coisas e etc. Mas uma pessoa que estudou mesmo não vai parar de acreditar na existência dele.

 

 

Então, em primeiro lugar, estude bem as provas da existência de Deus, Santo Tomás diz "Entender para acreditar, acreditar para entender". A razão sólida auxilia na fé.

 

Não é proibido permitir bens materiais, Deus até nos concede com mais frequência do que imaginamos, mas Deus tem um plano para nós e esse plano nos leva a Salvação. Esse o principal objetivo de Deus para nós. E para isso ele pode deixar que você fique doente, passe fome, seja humilhado, mas isso é para te levar para o céu. Você olha as coisas apenas da perspectiva terrestre, mas Deus olhas as coisas por todas as perspectivas.

Eu não estou deixando de acreditar em Deus. Acredito que exista sim uma consciência superior. Apenas estou perdendo a fé no Deus Abraâmico de Israel que aparece no velho testamento.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

 Vc diz que falhou em não conseguir uma mulher linda, mas duvido que vc tenha ao menos chegado em pelo menos 10 mulheres lindas.

 

 Se vc acredita em Deus somente porque vai receber algo em troca por ser bom, acho bom abandonar a religião então, e acredito que a maioria dos "cristãos" tem esse pensamento.

 Vc se da por derrotado mas tem apenas 32 anos, ok não é um garotão mais, mas ainda tem muita vida pela frente, vc nunca abandonou esse jeito vitimista, as coisas não dão certo, e ao invés de continuar tentando vc desiste, e se essa é sua postura diante da vida e não pretende muda-la se prepara pq o resto da sua vida será assim.

 

 Eu tenho so 19 anos, e tenho uma mentalidade ruim, não acreditava muito nesse papo de confiança, mas estou revendo meus conceitos, vc por exemplo sempre achou confiança inútil (ainda acha) e adivinha nunca saiu do buraco em que está.

Confiança não gera atração física. Confiança só funciona quando acompanhada de algum nível mínimo de sex appeal estetico/físico.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Nego que fica buscando motivação em Deus, video motivacional, mulher, família tsc tsc...

Porra quer motivação maior de vc ser um ninguém e não ter nada e saber que se vc continuar fazendo o que vc ta fazendo vai continuar sendo um ninguém e não tendo nada? Não passou estuda o dobro pra próxima porra, para de querer achar uma muleta pros teus fracassos ou com aquele papinho chato de pulso fino come mais, toma hormônio, treina mais pesado caralho e para de choro mano... Negada aqui do fórum parece um bando de menina mimada q só mimimiza tudo que é dificuldade que aparece nessa porra.

Eu perdi a oportunidade de uma vida. Perdi a oportunidade de ter uma mulher atraente. Perdi a oportunidade de ter um salário maior que 90% dos brasileiros. Perdi a oportunidade de ter um emprego que me satisfizesse. É TODA UMA VIDA QUE PODERIA TER SIDO E NÃO FOI.

Parem de tentar minimizar minha tragédia pessoal. Sabe qual a maior dor do mundo? É aquela que VOCÊ sente.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Se vc acredita nesse deus que vai te dar bombons mesmo vc sendo um pecador, vc não tem inteligência suficiente pra questionar seus propósitos

Mas então não apenas nesse caso. Nenhum ser humano (intrinsecamente limitado) poderia em qualquer circunstância ter inteligência suficiente para questionar os propósitos de um ser superior e ilimitado. Seria muita pretensão tentar compreender Deus com nosso cérebro primitivo.

Por que pedir a Deus para poupar a vida de alguém ou te ajudar comprar uma casa? Isso não é interferir na vontade de Deus? "Oração" é um negócio onde em troca de um favor de Deus, a pessoa que reza quer algo em benefício próprio. É um tanto estranho que Deus permita crianças inocentes morrer de fome ou serem estupradas e vá se preocupar que alguém compre um carro novo ou suba de cargo na empresa só porque fez uma oração para isso. Se Deus existe, o que tenho ao mesmo tempo dúvida e certeza, essa ideia de orar para ganhar algo continua sendo um absurdo.

A "oração" é apenas seu esforço de convencer Deus a fazer coisas que satisfaçam você. E isso é absolutamente sua imaginação. Em primeiro lugar, você não conhece Deus. Você não sabe do que ele gosta e do que ele não gosta. Não sabe se ele existe ou não, e você está rezando. Este é o pobre estado das coisas, e está acontecendo no mundo todo.

Sou contra a "oração" porque ela é basicamente um negócio. Ela está subornando Deus. Você espera poder reforçar o ego dele: 'O senhor é maravilhoso, é compassivo, pode fazer tudo o que quiser'. E tudo isso está sendo dito porque você quer alguma coisa. Há uma motivação por trás disso; do contrário você não rezaria.

Mas a oração é parte fundamental de todas as maiores religiões do mundo. Sua opinião ficou pouco clara pra mim. Vc acha que Deus existe mas que não ouve/atende orações?

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Nada na vida é por acaso, pra tudo tem uma razão.
As vezes não entendemos logo, porque, até para entendermos tem seu momento certo.

Tu não leu meu post inicial até o final né? Já antecipei esse tipo de resposta comum e disse que não concordo com ela. Daqui a pouco um cara tem toda sua família morta por um bandido que o deixa tetraplegico e alguém vai dizer: "Tudo bem, isso aconteceu por algum bom motivo, você apenas não consegue compreender"

Poupe - me.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

esquece esse Deus da bíblia, tudo que te contaram é mentira

se quer conhecer Deus procure a substância chamada 5-MeO-DMT, extraída do sapo bufo alvarius, procura pelo Dr.Octavio Rettig, ele viaja por toda america latina curando viciados em crack e metanfetamina, em países vizinhos tu encontra ele... chile, mexico, colômbia etc.

 

tu só sentiu a presença de Jesus usando LSD porque já tava com isso engatado na mente, tu precisa de morte do ego, matar esse almeida chorão e nascer de novo, e tu só consegue isso com dezenas de anos de meditação ou 5-MeO-DMT

Obrigado por tentar me ajudar efetivamente em vez de ficar só criticando. Ayahuasca não serve?

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Cara se as coisas funcionassem dessa maneira, a maior parte da população estaria bem de vida concorda?? ja que 90% do pessoal que frequenta igrejas geralmente sao de media a baixa renda. A questao do concurso e unicamente sua, ou vc queria que deus tirasse a vaga de um cara que estudou pra dar pra vc so que voce pediu??? Nao viaja cara acorde pra vida

Então vc acha que Deus não interfere em assuntos humanos? Ou que Deus tem uma jurisdição limitada? Então vc não acredita em um Deus onipotente? Vc acha que Deus não influiria no concurso pois ele é rigidamente méritocrático em relação a concursos?

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Acredito man, mais nao existe isso de depositar em deus algo que dependa de VOCE. Uma coisa e vc orar e pedir inspiraçao e força para estudar outra e querer orar para passar

Inspiração e força pra estudar depende de Deus?

Quer dizer que Deus curou cegos e paralíticos. Mas uma coisa tão simples como ajudar a passar em um concurso não pode?

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

pow man culpar deus por nao passar em concurso?? ta de palhaçada ne??. 

 

Mano entenda que o pessoal que passou estudou mais que voce simples assim, se vc nao passou foi pq nao tinha o conhecimento necessario para passar e tenque estudar mais.

Vc acredita em Deus? Vc acredita no poder da oração?

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Se você acha sua namorada feia e gorda, qual é a duvida? TROQUE.

A vida é curta, faça o que você tem prazer em fazer. 

Putz. Como não pensei nisso antes? Obrigado pela genial contribuição.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Concurso é estudo e dedicação, experimenta virar padre, pastor, pai de santo e não estuda para ver se você é aprovado. 

Você ganha relativamente bem e quer ganhar mais, para dar conforto a sua NAMORADA? 

Pelo amor né, você ai todo depressivo e quer dar conforto aos outros ao invés de você? 

Às vezes na vida precisamos ser egoistas, pensar primeiro em nós, para depois fazermos o melhor para os outros. 

Se te consola, estudo a mais de 3 anos pro cargo que eu quero e nem sequer fui aprovado. Eu sei que eu terei o cargo que eu quero, mas tudo no seu tempo, tudo quando for para ser. 

Ore agradecendo por ter um trabalhado, saúde e tempo PARA ESTUDAR, pq é seu estudo que trará seu cargo.

Mas eu não estou pensando só nela, mas em mim. Queria que ela pudesse se dedicar a cuidar dela mesma pra ficar mais bonita pra mim. Na verdade um dos motivos dessa minha depressão é não ter uma namorada bonita. Se eu tivesse uma namoradinha magra, jovem e bonita, acho que conseguiria ser feliz mesmo na minha atual situação.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

"Ele teve suas razões. Uma coisa que eu sei que é, o que Deus faz com você hoje, você só descobre o motivo amanhã."

RESPOSTA DO ALMEIDA (desconfigurou tudo aqui pois tô usando tapatalk no celular):

Se você leu meu post inicial até o final, viu que eu já antecipei essa resposta comum e não consigo concordar com ela. É muito ingênuo, e nem se coaduna com o cristianismo acreditar que tudo que acontece, incluindo doença e sofrimento, é o "melhor pra nós" mas nós apenas não entendemos.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Acho que estou virando gnóstico. Ontem fiz algumas pesquisas e vi umas palestras e estou cada vez mais convencido que o Deus Abraâmico, o Deus de Israel, não é o Deus supremo. Na verdade, talvez Jeová seja o próprio diabo.

PS: O que alguns talvez não entenderam é que não era "só um concurso", essa nomeação era um símbolo de uma renovação da minha vida, um recomeço pra minha vida em todos os aspectos, e não apenas profissional. Eu ia deixar de fazer um trabalho com o qual não me identifico para fazer um que realmente me traria satisfação e orgulho. Eu ia poder dar uma vida boa pra minha namorada em vez de ela precisar agitar bandeira e entregar panfleto no semáforo aos sábados pra complementar a renda dela. TUDO ia mudar. Não se trata de "apenas estudar por que concurso tem aos montes". Concurso que vale a pena pra mim são poucos, e a época boa de concurso já passou. Daqui pra frente serão vacas magras e escassas. Agora acho que vou tentar fazer mestrado e doutorado pra me tornar professor universitário, mas esse projeto vai levar no mínimo uns 8 anos pra se realizar e mesmo assim acho que não vou conseguir ganhar tão bem como esse concurso pagava.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Se tu tivesse usado o tempo no forum para estudar, o resultado poderia ter sido diferente, mas ao invés de pensar sobre issso, tu resolve culpar um cara barbudo que vive no céu.

Quando eu fiz esse concurso eu nem usava o fórum ainda. Eu estudei o máximo que pude. Parei de ver TV, internet, vídeo game. Eu SÓ estudava. Obrigado, buldogue, por mais uma contribuição inútil ao tópico. Até o faabs com seu ateísmo militante conseguiu postar algo mais útil e interessante do que suas colocações ácidas.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Vc era feliz com seu emprego mas se sentia miserável por não ter namorada

 

Agora tem namorada, mas é miserável com seu emprego

 

 

Volta no daime tirar esses bloqueios...

 

O sofrimento do passado fica na alma, e forma bloqueios no fluxo energético, impedindo que vc se mantenha puro

 

Essa energia bloqueada tem um aspecto autônomo, tem "desejo" de ficar viva igual tudo no universo

 

Esses bloqueios tem capacidade de sequestrar sua mente, os pensamentos obsessivos vem disso, para fazer você ter maus sentimentos e alimentar esse monstro que vive em você... É assim, literalmente

 

Vc era feliz com seu emprego agora ele te faz miserável, se não fosse isso era seu pulso, ou sua falta de namorada

 

Sempre será qualquer coisa, se vc não limpar seus bloqueios e traumas sempre se sentirá miserável

Obrigado. De qualquer forma, "easier said than done" né mestre

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Ué, estuda de novo e passa em outro concurso, qual o drama?

Eu já sou concursado e ganho relativamente bem. Mas esse concurso ia dobrar meu salário. Além disso eu ia mudar pra outra capital possibilitando eu dar uma virada de página na minha vida. Minha namorada por exemplo não ia precisar mais trabalhar e passar stress com clientes idiotas pra enriquecer o patrão passando mais de duas horas por dia dentro de um ônibus sem ter tempo ou energia para cuidar de sua saúde ou aparência.

Concursos como esse são raros e concorridos, não vai aparecer outro amanhã. Mas o mais importante é que ele simbolizava pra mim uma transição de fase na minha vida me tirando do sofrimento que vivo desde que minha mulher foi embora com nossa filha. Ia ser o começo de uma nova era em que meu passado de profunda dor ia ser deixado pra trás definitivamente.

Buldogue, não se trata de nenhuma trivialidade ou tempestade em copo de agua. Se você não tem nada a dizer pra ajudar peço respeitosamente a gentileza de se omitir neste tópico. Obrigado.

[Perdendo a fé em Deus e entrando em depressão - Ajuda séria]

Tive uma desilusão muito grande hoje. Passei dois anos rezando pra ser nomeado em um concurso e não fui atendido. Não apenas isso mas tentei melhorar como cristão sendo generoso ao fazer caridade e me afastando do pecado.

Não fiz isso apenas como um comércio espiritual para ganhar algo em troca, mas estava realmente acreditando na necessidade de crer em Jesus Cristo para salvar a alma. O problema é que minha experiência mais profunda com a realidade de Cristo foi através do uso de LSD. Usei e "pirei" em Cristo. Fiquei meio que obcecado por Ele durante o efeito, sentindo de forma quase opressiva a profunda verdade de sua existência e a necessidade de nele crer e seguir para salvar a alma.

Eu realmente acreditei que orando e sendo uma boa pessoa Deus iria prover esse novo cargo pra mim pra me tirar da depressão que minha vida virou desde que minha ex mulher se separou levando minha filha. Na época que isso aconteceu também fiquei com a fé abalada pois havia orado muito para que Deus não permitisse a desunião da minha família.

Através dessas experiências fiquei com a sensação de que tentar ser boa pessoa e orar não adianta nada, pois só acontece o que é da suposta vontade de Deus mesmo.

Ainda amo Cristo por causa da sua história e ensinamentos registrados nos Evangelhos, mas não consigo ter o mesmo sentimento por Deus. Sei que isso pode parecer estranho pois Jesus é teoricamente também Deus e consubstancial a Ele. No entanto, identifico - me com Cristo pois Ele foi não apenas Deus mas plenamente homem e sofreu como nós sofremos. A dor de Cristo foi a maior dor que um homem já sentiu, logo, todo aquele que sofre pode se identificar com Cristo.

Por outro lado, Deus parece distante da experiência humana, além de ter um lado vingativo não presente em Cristo. Estou quase a ponto de dizer que amo Cristo mas não gosto de Deus, embora eu tenha plena consciência do absurdo contraditório dessa afirmação.

Às vezes fico revoltado por Deus não ter atendido minhas preces e tenho vontade de abandonar a religião, mas fico com medo pois se mesmo orando e tentando ser bom, Deus parece não se importar comigo, se eu o abandonasse então daí talvez ele não apenas me ignorasse mas até me punisse de alguma forma. Nessa circunstância, ser temente a Deus vira uma espécie de rito forçado de auto preservação movido pelo medo, como um comerciante que paga a mensalidade da máfia não por que ela o beneficia de qualquer forma mas apenas por medo da retaliação caso não colabore. Assim, Deus deixa de ser um Ser que nos ama e quer nos ajudar e se transforma em uma espécie de ditador respeitado pelo temor que gera e no potencial de destruição (e não de bênçãos) que pode causar.

Já vou antecipar uma possível resposta cliché para poupar tempo: "Como uma criança, muitas vezes pedimos ao nosso pai celestial coisas que Ele sabe melhor que não seriam boas para nós, e por isso ele não nos atende, ou seja, para nosso próprio bem".

Não posso acreditar nisso. Não consigo crer que toda vez que uma mãe ora pela saúde de seu bebê doente e não é atendida, é por que isso era o melhor, embora ela não compreenda. Acreditar nisso seria acreditar que vivemos no melhor dos mundos possíveis e que Deus faz sempre o melhor pra nós. Considero essa uma resposta conveniente e simplista (até ingênua) que não compreende a complexidade do sofrimento humano na Terra. Acreditar nisso seria acreditar que todos vivem a melhor das vidas possíveis e que tudo que acontece é para o nosso bem, incluindo sofrimento, doença, etc.

Eu não ficava triste assim há três anos, desde que minha ex foi embora. Acho que estou realmente entrando em uma crise existencial e depressiva profunda. Não me vejo nem conseguindo voltar ao trabalho. Vou acabar pegando licença saúde.

Fiz esse tópico para desabafar e também quem sabe ouvir alguma palavra que me ajude. Obrigado.

PS: Só não considero suicídio pois não quero deixar minha filha sem pai. E também teria medo de ser punido por Deus por ter tirado minha própria vida. Já não basta todo sofrimento na Terra, ter que continuar sofrendo no inferno não dá.

[Como Ser Alpha?]

Almeida faz falta nesse tópico

 

Gostaria que ele explicasse a mulher gostosa do cara

Status. Dinheiro. Carisma. Rosto bonito.

No mais, parem de falar do Nick e dêem atenção pra Isabela por favor.

[Como Ser Alpha?]

54 minutos atrás, Torf disse:

Entäo você, por instinto, tá tentando propagar seus genes e copular com o maior número possível de fêmeas ou está batalhando para ter um relacionamento monogâmigo aceito pela sociedade em geral?

 

A cada dia que se passa essas questöes instintivas, primitivas, vêm tendo um papel cada vez menor na nossa sociedade. Se com um clique uma mulher trabalhadora pode receber a feira do mês na porta de casa, pra que diabos ela vai atrás de um homem que irá prover para ela???

 

A questão é que o instinto não é racionalizado. É algo que dirige seu comportamento de uma forma subconsciente.

A mulher, quando atraída pelo machão viril, não racionaliza "vou ficar com esse cara por que sua força física e dominância social garantirá mais segurança para mim e meus filhos". Ela pode até sentir isso subconscientemente, mas ela não pensa exatamente nesses termos racionalizando. Ela simplesmente se sente atraída, e atração não é uma escolha.

 

Outro ponto é a questão do controle social sobre os instintos, o fato de você lutar pra ter uma esposa em vez de um harém é expressão da conformação do homem à realidade social. Se o homem pudesse (e aqueles que podem efetivamente o fazem) teria um harém. Ou seja, o fato de ele buscar uma esposinha monogâmica para se conformar socialmente não quer dizer que seus instintos não o pudessem fazer desejar outro tipo de relação. Você pode até domar seus instintos, mas não eliminá-los.

 

PS: Concordo que o mundo contemporâneo faz parte desses instintos parecerem anacrônicos, no entanto, são instintos que foram moldados por milhares (talvez milhões) de anos, e portanto, não vão desaparecer assim tão facilmente.