Na Sua Opinião, O Que Mais Influencia Na Intensidade Do Treinamento?

[craw69]

Germusculo,

Realmente a forma que eu me expressei gerou confusao. Quando eu afirmei que "drop-set é inutil para 90% dos naturais", nao foi no sentido de nao produzir efeito algum, mas sim no sentido de nao produzir efeitos realmente vantajosos se comparado com outras técnicas semelhantes (como rest-pause) ou até mesmo com uma série comum.

Vou tentar resumir porque esse tipo de coisa é muito complexa: a idéia do drop-set é aumentar o tempo sobre tensão do musculo. Quanto mais tempo sobre tensão um musculo estiver, mais ele tende a ativar fibras "lentas", de "resistencia", se aproximar das fibras tipo I etc. Estas fibras, por sua vez, nao sao as que tem maior potencial de hipertrofia para o natural. O que o drop-set tambem favorece é, como já dito, aumentar os niveis de metabolitos no musculo treinado, além de fadigar o musculo por um tempo maior. Para quem nao usa esteroides, o volume sarcoplasmatico do musculo é infinitamente menor; logo, usar uma tecnica que foca aumentar algo que já é MUITO limitado é non-sense. Ainda, focar em um tipo de fibra a qual já nao tem lá muito potencial de hipertrofia, tambem nao tem tanto sentido, principalmente quando voce poderia estar focando estas mesmas fibras com menos desgaste, permitindo treinar o mesmo musculo mais frequentemente.

Claro que se alguem aqui usa drop-set e gosta, continue usando. Na teoria, para 90% dos naturais nao é uma boa escolha de método. A pessoa está apenas tentando aumentar o "pump" no musculo temporariamente (e por isso muita gente gosta, porque se impressiona com o pump e acha que isso está influenciando em algo) e treinando fibras as quais poderiam ser treinadas de outra forma. Sou totalmente a favor do uso tanto de repeticoes baixas (como 3 pra menos) como o uso de altas (como 20 pra mais). A partir do momento que voce usa altas repeticoes (ex, 2x15-20), voce já tem um acumulo maior de metabolitos no musculo e já treina fibras de resistencia; em outras palavras, voce fez exatamente o que um drop-set faz, porém com menos desgaste.

Quanto as divisoes de treino... acho que já coloquei minha opiniao em pelo menos três tópicos diferentes, todos os quais estao listados no "Melhores tópicos da secao de treinamento".

Ficou um pouco mais esclarecido minha opiniao agora?

[Visitante germusculo]

@juliosmg

em momento algum fui ironico...voce chegou todo agressivo dizendo que meu post foi besteira ao invés de expor uma opinião bem estruturada, e mesmo assim deixei passar..

peço que nao prossiga com essa discussão e tente ser menos agressivo nos posts...enfim, desculpe qualquer coisa

@craw69

muito obrigado pelo post, realmente voce tinha se expressado mal, mais com esse segundo post praticamente se redimiu haha!

outra pergunta; essas baixas repeticoes que vc cita( e as altas), voce é a favor delas no bodybuilding?

porque ja li diversos estudos e todos dizem praticamente a mesma coisa (sempre de 6-12 ou de 8-12) pergunto isso porque voce tambem usa muito do powerlifter...

Editado Fevereiro 21, 2012 às 15:51 por germusculo

[craw69]

muito obrigado pelo post, realmente voce tinha se expressado mal, mais com esse segundo post praticamente se redimiu haha!

outra pergunta; essas baixas repeticoes que vc cita( e as altas), voce é a favor delas no bodybuilding?

porque ja li diversos estudos e todos dizem praticamente a mesma coisa (sempre de 6-12 ou de 8-12) pergunto isso porque voce tambem usa muito do powerlifter...

A questao das baixas repeticoes já foi bem discutido aqui no forum e eu já coloquei minha opiniao (resumo: totalmente favoravel) algumas varias vezes. De uma olhada nos tópicos (leia tudo):

Abracos

[Visitante germusculo]

@Julio_smg32

essa Westside que voce cita, seria a Max Effort Method? porque esse metodo é muito mais voltado pra força nao?

eu citei frequencia ali em cima, pois quem treina ABC2x obviamente vai treinar um mesmo grupo 2x na semana, e quem faz ABCDE não..

eu só nao entendi porque voce citou esse Westside dizendo que não existe divisao de treino pra 'iniciantes'

todo inicante na musculacao precisa fazer um treino de adaptacao, e em seguida ele parte pra um AB, porque como nunca se exercitou, é vantajoso deixar o musculo dele com menos descanso (bom, isso é o que eu sei, atraves das leituras que ja fiz..)

[craw69]

O Julio quis dizer que nao dá para classificar um treino como de iniciante - ou nao - meramente pelas "siglas". O ex-Mr O 202 David Henry treinava AB, alguns varios treinos avancados sao FullBody/ABx2/ABx1.5; o WestSide pode ser considerado um treino ABx2 e é um método utilizado pelos melhores powerlifters da atualidade... e por ai vai. Nao é o fato do treino ser AB ou ABCDE que vai classifica-lo como para iniciantes ou avancados; foi por isso que o Julio afirmou que voce estava falando besteira ao dizer que eram treinos de iniciantes.

Abracos

[Visitante germusculo]

Craw69, obrigado novamente,

mas veja bem, ao citar esse Westside isso é direcionado aos powelifters, não fica meio 'errado' citar isso quando o assunto é Hipertrofia pura e simplismente? sendo que powelifting>força>hipertrofia bodybuilding:hipertrofia>força... sendo que os 2 são coisas totalmente diferentes com objetivos diferentes..

Editado Fevereiro 21, 2012 às 17:44 por germusculo

[danilorf]

Germusculo, os dois não são coisas extremamente diferentes com objetivos extremamente diferentes. Olha esse cara aqui: https://chaosandpain.blogspot.com/2012/02/baddest-motherfuckers-ever-24-stan.html

Ele é powerlifter e compete em eventos de fisiculturismo também. Ainda que o treino para força seja diferente, o resultado em hipertrofia só vai depender da dieta.

[rubinho157]

Craw69, obrigado novamente,

mas veja bem, ao citar esse Westside isso é direcionado aos powelifters, não fica meio 'errado' citar isso quando o assunto é Hipertrofia pura e simplismente? sendo que powelifting>força>hipertrofia bodybuilding:hipertrofia>força... sendo que os 2 são coisas totalmente diferentes com objetivos diferentes..

Você esqueceu do PowerBuilding

[Visitante usuario_excluido22]

Germusculo,

não é totalmente diferente, músculo tbm significa força, assim como força tbm pode significar músculo (claro que, não na mesma proporção e lógica, isso se houver). E a dieta não haverá maior influência nisso, o que pode haver seria o uso de anabolizante sintético, como é o caso.

Ao meu ver, a melhor maneira para um natural chegar a um nível muscular bom é focando em força.

[danilorf]

Concordo em gênero, número e grau com o dones.

[Visitante germusculo]

valeu galera!

[RV415]

HAHA, o pessoal fugiu pra cacete da pergunta.

Craw69, foi mal cara, mas eu não entendi o por que você não gosta do drop-set, você explicou de um jeito tecnico demais, comecei a brisar na explicação.

Se puder reexplicar (de um jeito que burros entendam!) eu agradeço!

[craw69]

HAHA, o pessoal fugiu pra cacete da pergunta.

Craw69, foi mal cara, mas eu não entendi o por que você não gosta do drop-set, você explicou de um jeito tecnico demais, comecei a brisar na explicação.

Se puder reexplicar (de um jeito que burros entendam!) eu agradeço!

Tem dois motivos pra fazer um drop-set: 1) fazer uma serie na qual o musculo é treinado por mais tempo do que o normal (uma série de 10 repeticoes dura 30 segundos, uma de 10 reps + drop-set dura 45 por exemplo); 2) aumentar o pump. O primeiro ponto eu faco com uma simples série padrao - ao invés de colocar carga pra 10 repeticoes e ai ir reduzindo, coloco carga pra 20 e boa; o segundo (pump) é comprovadamente de minima importancia para os naturais, mas mesmo que a pessoa queira atingi-lo, dá para faze-lo tambem com uma serie padrao de 20 repeticoes (por exemplo). Os dois motivos para se usar um drop-set sao facilmente copiados por uma série padrao de altas repeticoes, porem esta (serie padrao) tendo a vantagem de nao desgastar tanto e por isso permitindo que eu treine o mesmo musculo com mais frequencia. Como já foi afirmado aqui e em varios outros tópicos, para a grande maioria dos naturais (o que significa que alguns sao excecoes) é - muito - melhor treinar o musculo 2 ou até mais vezes por semana; logo, usar uma técnica como drop-set a qual pode acrescentar 5% a mais na hipertrofia com a desvantagem de aumentar o tempo de descanso em 50% é non-sense. Pode ser legal realizar na hora pelo pump extra, pela queimacao, pela sensacao de dever cumprido etc... mas estrategica e racionalmente é furada para a maioria esmagadora dos naturais. Vantagens minimas, aumento necessario no descanso muito maior.

Rest-pause, por sua vez, é semelhante ao drop-set porem muito mais util por outros varios motivos. Eu tento explicar muito bem explicado porque tem MUITA gente que usa, MUITA gente que pode se sentir ofendida e MUITA gente que nao gosta de ler esse tipo de coisa, entao eu tento fugir um pouco das discussoes desnecessarias (como as diversas que ja arranjei por aqui)... mas eu poderia resumir minha opiniao sobre o drop-set em "técnica fresca pra dar um pump inutil".

Melhor explicado?

Abracos

[luis2356]

Craw69 qual a sua opinião a respeito das Rest-pause?

[castor]

Moçada, sou novo no fórum mas vou tentar dar uma pequena contribuição. No geral, com relação a hipertrofia e força, meu ponto de vista é igual ao do Craw69. Mas eu vejo algumas vantagens em se usar drop-sets e similares não pra hipertrofia, mas para um bom condicionamento físico em geral. Trabalhar fibras rápidas e lentas (seja com drop-set ou com séries normais, variando a carga/repetição) permite um bom condicionamento funcional.

Pra quem pratica lutas, por exemplo, hipertrofia pura e simples é inútil, assim como força pura (só ver o exemplo do Mariuz no MMA).

Eu curto treino voltado pra força, mas se eu fosse um lutador, por exemplo, daria muito mais importância a técnicas que visassem condicionamento físico.

[ViníciusFilenga]

Acompanhando, humildemente, o tópico.

[Stein]

craw69, em 12:52:38 em 22/02/2012, disse:

mas eu poderia resumir minha opiniao sobre o drop-set em "técnica fresca pra dar um pump inutil".

eu não acho que a tecnica possa ser resumida a este méro conceito.!!!!

[castor]

Cara, o protocolo Tabata que é uma coisa simples demais, é INFINITAMENTE superior a um drop set (que considero inutil pra qualquer coisa) ou alguma série desse tipo, quando se trata de melhorar o VO2 max do atleta e ter uma resistencia melhor a niveis de acidose pra estar pronto para o proximo round.

Claro que o lutador tem que treinar outras valencias tambem, e força é a mais importante (força de todos os tipos), assim como um condicionamento geral tambem é indispensavel, mas não é com essas tecnicas de musculação que ele vai conseguir algo produtivo, tem diversos outros meios capazes de fazer isso,que são usados por atletas. Eu diria que fazer algumas séries de Hang Power Snatch, é muito mais produtivo do que um treino inteiro de hipertrofia, quando se busca "preparação fisica".

O Mariusz não deve ser tomado como exemplo, pois ele é muito ruim como lutador, não tem habilidade nenhuma, era Strongman e quis achar que a força resolveria tudo no MMA e só se fodeu. A questão é um misto de técnica de luta e força. Pegue o exemplo do Cain que tem mais força bruta, ou do Cigano que tem mais potencia nos golpes, a força é fundamental e decisiva numa luta, mas como sempre depende da habilidade do lutador. Ja hipertrofia sim não quer dizer nada nas lutas, não tem função alguma.

Boa! O protocolo Tabata eu costumo usar quando em cutting. Acho simplesmente fantástico.

O drop-set realmente tá caindo no meu conceito. Valeu pela idéia!

[victorpalandi]

Engraçado que quando você é bem iniciante, bem no inicio, você não assume que é um iniciante natural (off drugs). Você já quer usar conceitos avançados, até porque você pensa que usando eles, terá resultados mais rápidos do que se fizer algo simples. Aí você gosta do esporte e passa a ler tudo, e porque você se torna culto sobre as técnicas, você quer usá-las, claro. Aí no fim você descobre que você é iniciante e tem que agir como tal! AHAUHAUAHAUHA

Comigo foi mais ou menos assim, pelo menos...

[GabrielCastro]

intensidade = porcentagem de esforço momentanea...

[craw69]

Craw69 qual a sua opinião a respeito das Rest-pause?

Pra mim, rest-pause é muito superior por varios motivos, mas as duas principais vantagens sao consequencias do binomio "nao diminuir carga + pequeno intervalo" ao invés de "diminuir carga + sem intervalo".

Primeiro, pelo fato de nao existir uma carga menor no exercicio e um pequeno intervalo entre as "mini-series" (o que nao deixa o musculo recuperar completamente, mas é o suficiente para existir ressintese de ATP), as fibras "explosivas" sao obrigadas a serem utilizadas a cada pausa. Supondo que alguem faca um drop com duas reducoes de peso (serie normal, reduz e faz outra, reduz e faz outra) ou um rest-pause no mesmo esquema, no drop-set as fibras "explosivas" vao ser ativadas apenas na primeira serie, enquanto no rest-pause elas vao estar sendo recrutada em todas tres fases da técnica. Como já citado aqui, todo cara que tem shape foda ou usa EAs ou é forte (geralmente os dois); alguem ter shape foda, ser fraco e natural é praticamente impossivel (a nao ser que o conceito de "shape foda" da pessoa seja extremamente fraco). Como para os naturais o uso de EAs é descartado, sobra o foco na progressao de cargas e o trabalho priorizado (e nao absoluto, unico, exclusivo) nas fibras de potencia/explosao. Rest-Pause ganha facilmente de Drop-Set no quesito ativacao fibras de potencia/explosao, por isso é facilmente superior para praticamente qualquer natural.

Segundo, complementando o ponto acima, como nao existe reducao de carga nas RPs e o intervalo é notavelmente curto, a pessoa aprende a dominar a mesma carga em uma situacao muito mais desgastante, favorecendo muito mais os ganhos de forca/progressao de carga do que se a pessoa estivesse utilizando Drop-Set. Novamente, como dificilmente alguem vai ter um biceps enorme sendo natural e nao aguentando mais do que 10kgs/lado na rosca direta, técnicas as quais priorizem os ganhos de forca para naturais sao, num geral, melhores escolhas do que aquelas que priorizam a reducao de carga e aumento na resistencia.

craw69, em 12:52:38 em 22/02/2012, disse:

mas eu poderia resumir minha opiniao sobre o drop-set em "técnica fresca pra dar um pump inutil".

eu não acho que a tecnica possa ser resumida a este méro conceito.!!!!

AHUHUAHUAA, eu disse que ia ter gente que nao ia gostar amigo, nao reduzi a técnica a esse conceito, reduzi minha opinião a isso. Do meu ponto de vista, drop-sets sao facilmente substituidos por outras técnicas superiores; nao consigo imaginar praticamente situacao alguma na qual um natural teria vantagens em usar drop-sets ao invés de outras alternativas.

Mas claro, como eu já coloquei minha opiniao, coloque a sua tambem! explique-nos porque voce acredita que drop-sets sao úteis, qual a vantagem dessa tecnica (e porque ela nao pode ser copiada por outras)... o HT é um forum de discussao, quem sabe voce nao tem algum argumento a favor dos drop-sets o qual eu nunca ouvi, e me convenca que estou errado?

Abracos

[lukao1993]

Não querendo desvirtuar o tópico, mas já desvirtuando. Acho incrível esse tipo de discussão aqui no fórum, acrescenta muito a um iniciante como eu, e também ao fórum, quanto mais eu leio, mais eu percebo que nada sei.

Musculação é realmente o esporte mais completo e complexo que existe.

[Tibissa]

Fala Craw Professor!!!! Tudo beleza?!

Sendo breve de início, tentei te enviar MP mas nao deu... nao queria desvirtuar algum topico teu e tal, imagino o monte de gente que tu ajuda por mp, entao se nao der vou entender perfeitamente! OK?

Caramba, tive uma aula lendo esse tópico, que me fez considerar e muito a idéia de mudar meu treino...

Entao cara, eu me considero iniciante e andei dando uma pesquisada e vi que eu to fazendo td errado... Treino ABCDE(peito+abs; costas+antebraços; pernas; ombros+abs; biceps+triceps) com Drop Set no ultimo exercicio de cada grupamento e me convenci que to fazendo caquinha.

Entao gostaria de um auxilio para montar um treino com menos volume e mais frequencia... Meu diario mta gente me ajuda(ta na minha assinatura). O unico problema eh que na minha academia nao tem rack pra fazer agacho livre e des. militar.. um terra por ex eu teria que parar um canto da academia, mas foda-se! heh

Enfim sem mais delongas cara, queria tua ajuda pra montar um treino, se vc puder... qualquer duvida pode perguntar no diario.

Te agradeço, mais uma vez, desde já Craw!

Parabens pela ajuda e a informacao que tu dissemina entre a turma.

Grande abraço!

Editado Fevereiro 22, 2012 às 17:00 por Tibissa

[Stein]

AHUHUAHUAA, eu disse que ia ter gente que nao ia gostar amigo, nao reduzi a técnica a esse conceito, reduzi minha opinião a isso. Do meu ponto de vista, drop-sets sao facilmente substituidos por outras técnicas superiores; nao consigo imaginar praticamente situacao alguma na qual um natural teria vantagens em usar drop-sets ao invés de outras alternativas.

Mas claro, como eu já coloquei minha opiniao, coloque a sua tambem! explique-nos porque voce acredita que drop-sets sao úteis, qual a vantagem dessa tecnica (e porque ela nao pode ser copiada por outras)... o HT é um forum de discussao, quem sabe voce nao tem algum argumento a favor dos drop-sets o qual eu nunca ouvi, e me convenca que estou errado?

Abracos

cara eu respeito muito você e a sua opinião.

e sei que você não fica simplismente falando besteira a esmo, por isso é ótimo ter você participando de alguns debates aqui no fórum.

não quero debater o seu comentário, vou apenas descrever o que intendi de uma palestra do professor waldemar guimarães e outra que ví do fernando marques sobre a utilização de drop sets OK, dizem os dois:

"quando você faz uma série com boa carga e repetições lentas você atinge principalmente as fibras vermelhas, e quando faz a serie com menos carga e maior velocidade atinge mais as fibras brancas.

não quer dizer que o trabalho seja isolado em cada ocasião, elas sempre trabalhão juntas, mais a tecnica de drop set serve para unir o trabalho lento e concentrado ao trabalho rápido de explosão, que vai atingir cada fibra do melhor modo em uma unica série.

talvez alguem diga que se pode fazer simplismente um trabalho lento na decida e rápido na subida, mais mesmo assim o trabalho não será tão efetivo, pois o atleta não terá tanta energia para movimentar o mesmo peso que trabalha as fibras vermelhas na decida, quanto precisaria para levantar a mesma carga com explosão na subida.""

basicamente é isso, eu acredito fielmente na tecnica, o que não quer dizer que ela seja perfeita ou que seja a melhor é claro.

[marc01]

O pq da galera daqui gostar de drop-set é muito simples: ela te faz "crescer".... MAS esse crescimento é só inchaxo como o iceman falou, ai as pessoas acham que esta funcionando. "A nao tiro o drop pq eu cresci depois que o adicionei"...

Tudo isso que eles pregam aqui tem MUITO sentido quando vc para e pensa. No começo a galera assusta: "que que esses caras tao falando" "que inovação, prefiro ficar com o basico". Mas o basico é isso, nao o que a maioria faz.

Sugiro a todos aqui que "nao acreditam" parar para pensar por um tempo e ler todos esses topicos referentes a esse assunto, assim vcs verao uma LOGICA ABSURDA em torno disso. Falo isso por experiencia propria, a teoria eu já assimilei, agora depois de recuperar da minha lesao e voltar ao bulk vou colocar em pratica. Outro meio é olhar em voltar e ver que 90% das pessoas com shape diferenciado SÃO USUARIOS DE AEs, pq ficam nesse "basico" e nao crescem mais, apelando para outros meios. O iceman é um grande exemplo, como ele vive falando pelo forum.

Abraços

cara eu respeito muito você e a sua opinião.

e sei que você não fica simplismente falando besteira a esmo, por isso é ótimo ter você participando de alguns debates aqui no fórum.

não quero debater o seu comentário, vou apenas descrever o que intendi de uma palestra do professor waldemar guimarães e outra que ví do fernando marques sobre a utilização de drop sets OK, dizem os dois:

"quando você faz uma série com boa carga e repetições lentas você atinge principalmente as fibras vermelhas, e quando faz a serie com menos carga e maior velocidade atinge mais as fibras brancas.

não quer dizer que o trabalho seja isolado em cada ocasião, elas sempre trabalhão juntas, mais a tecnica de drop set serve para unir o trabalho lento e concentrado ao trabalho rápido de explosão, que vai atingir cada fibra do melhor modo em uma unica série.

talvez alguem diga que se pode fazer simplismente um trabalho lento na decida e rápido na subida, mais mesmo assim o trabalho não será tão efetivo, pois o atleta não terá tanta energia para movimentar o mesmo peso que trabalha as fibras vermelhas na decida, quanto precisaria para levantar a mesma carga com explosão na subida.""

basicamente é isso, eu acredito fielmente na tecnica, o que não quer dizer que ela seja perfeita ou que seja a melhor é claro.

Ai que esta jonas, que nem o craw falou, vc consegue ter TODOS esses beneficios fazendo outro tipo de treino (exemplo dele: 20 reps) que seria menos desgastante e consequentemente a recuperaçao sera maior, podendo treinar o musculo mais vezes....

[JúniorTK]

É difícil entender que musculação é um conjunto? Não dá pra mudar um "item" e falar que mudou o mundo, uma coisa leva a outra. cada "item" está interligado entre si pra gerar um resultado final. Tudo é importante e vai influenciar, basta combinar os "itens".

Aqui no fórum tem tanta informação de qualidade e ainda tem gente com esses pensamentos --'

[marc01]

É difícil entender que musculação é um conjunto? Não dá pra mudar um "item" e falar que mudou o mundo, uma coisa leva a outra. cada "item" está interligado entre si pra gerar um resultado final. Tudo é importante e vai influenciar, basta combinar os "itens".

Aqui no fórum tem tanta informação de qualidade e ainda tem gente com esses pensamentos --'

que pensamentos?

[Stein]

Ai que esta jonas, que nem o craw falou, vc consegue ter TODOS esses beneficios fazendo outro tipo de treino (exemplo dele: 20 reps) que seria menos desgastante e consequentemente a recuperaçao sera maior, podendo treinar o musculo mais vezes....

""podendo treinar o musculo mais vezes""..

este é o ponto que nós dois sempre debatemos.

hehehe

o problema é que eu não to afim no momento de treinar mais de uma vez por semana o mesmo grupo, quero primeiro testar o meu A-B-C-D-E-F. para depois saber se ele me dá mais resultado ou não..

grande abraço..

[marc01]

""podendo treinar o musculo mais vezes""..

este é o ponto que nós dois sempre debatemos.

hehehe

o problema é que eu não to afim no momento de treinar mais de uma vez por semana o mesmo grupo, quero primeiro testar o meu A-B-C-D-E-F. para depois saber se ele me dá mais resultado ou não..

grande abraço..

ai já é outra historia =]

Para quem treina um grupo muscular por semana, quase tudo dito aqui muda.... pois sao tudo visando treinar apenas a quantidade necessaria, dando o estimulo necessario, fazendo com que vc consiga treinar mais vezes sem te prejudicar.

Abraço meu brother

[victorpalandi]

Somos dois.

Qual não foi meu assombro quando fiz o 5x5 pela primeira vez e vi meu corpo ficando mais denso, mais forte, corrigindo desequilíbrios, secando gordura etc.

Opa, me senti melhor agora