Redução da jornada de trabalho 4x3 pec colhendo assinaturas

[Vitor_TW]

Entrou em discussão no congresso uma pec que propõe diminuir a jornada de trabalho do brasileiro de 6x1 ou 44 hrs semanais máximas para 5x2 ou 4x3, com 36 horas semanais máximas.

 

São necessários 171 assinaturas para por a pec em discussão, e 2/3 da casa para aprovação.

 

Ontem haviam pouco mais de 70 assinaturas, conforme a notícia está correndo e as pessoas estão pressionando seus deputados eleitos o número de assinaturas vem crescendo, e hoje já ha declaradas mais de 100 assinaturas.

 

Nos países e/ou empresas (inclusive brasileiras) em que o modelo 4x3 foi testado, a maioria dos dados preliminares foram esses:

 

Redução dos gastos com saúde (inclusive governamental)

Aquecimento da economia local

Produtividade ou manteve-se a mesma, ou em alguns casos aumentou

Felicidade geral da população aumentada (qualidade de vida)

 

Na pec há a manutenção dos salários independente da redução de carga horária 

 

Trago o assunto a discussão e conhecimento de quem estava por fora, e convidou os favoráveis à pressionarem seus candidatos, afinal, eles já fazem 4x3.

 

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/cnn-arena-debate-jornada-reduzida/

 

[JMadruga]

Nada se cria né.
 

Na teoria bah daora o estado proporcionando que as pessoas fiquem mais tempo em casa, com suas famílias, para fazer as coisas que querem

 

Na prática qual efeito disso em um país já quebrado? Vai se estender a tudo(leia-se serviço público)? Porque pensem hoje tu precisa de X médicos, professores, policiais e etc para cumprir a demanda, se tu reduzir a carga de trabalho e ter a mesma demanda tu vai ter que contratar mais gente pra suprir essa demanda e isso gera um impacto financeiro para um país que não tem essa folga(a coisa mais discutida na economia no país é justamente como reduzir os gastos públicos), consequentemente a dívida pública, taxa de juros, inflação, e estimular o investimento

 

para quem trabalha com a mente, como sei que é teu caso Vitor e talvez da maioria aqui, tu provavelmente faça mesmo trabalho nas mesmas horas e tua empresa não seja prejudicada(sei que tem estudos que a diminuição da jornada implica em aumento da produtividade)

 

agora não esqueçam que sempre vai ter gente que vai ter que fazer horário, uma farmácia, um mercado, vai ter que ter gente das 8-22h pelo menos, e se hoje precisam X funcionários para cumprir isso, terão que contratar mais gente e obviamente esse custo vai ser repassado e vai gerar inflação

 

Eu sou libertário(não estrito porque não sou utópico) mas acredito muito no liberalismo. Melhor seria o acordo entre funcionário o patrão do que o Estado interferindo(até porque sempre que interfere faz merda)

[Vitor_TW]

Em 11/11/2024 em 22:06, JMadruga disse:

Nada se cria né.
 

Na teoria bah daora o estado proporcionando que as pessoas fiquem mais tempo em casa, com suas famílias, para fazer as coisas que querem

 

Na prática qual efeito disso em um país já quebrado? Vai se estender a tudo(leia-se serviço público)? Porque pensem hoje tu precisa de X médicos, professores, policiais e etc para cumprir a demanda, se tu reduzir a carga de trabalho e ter a mesma demanda tu vai ter que contratar mais gente pra suprir essa demanda e isso gera um impacto financeiro para um país que não tem essa folga(a coisa mais discutida na economia no país é justamente como reduzir os gastos públicos), consequentemente a dívida pública, taxa de juros, inflação, e estimular o investimento

 

para quem trabalha com a mente, como sei que é teu caso Vitor e talvez da maioria aqui, tu provavelmente faça mesmo trabalho nas mesmas horas e tua empresa não seja prejudicada(sei que tem estudos que a diminuição da jornada implica em aumento da produtividade)

 

agora não esqueçam que sempre vai ter gente que vai ter que fazer horário, uma farmácia, um mercado, vai ter que ter gente das 8-22h pelo menos, e se hoje precisam X funcionários para cumprir isso, terão que contratar mais gente e obviamente esse custo vai ser repassado e vai gerar inflação

 

Eu sou libertário(não estrito porque não sou utópico) mas acredito muito no liberalismo. Melhor seria o acordo entre funcionário o patrão do que o Estado interferindo(até porque sempre que interfere faz merda)

 

Eu entendo mesmo o seu raciocínio. Já venho lendo há um tempo sobre, e o impacto positivo na economia juntamente com o aumento dos cargos de trabalho aumenta a arrecadação, oque paga a mão de obra a mais necessária.

 

Entendo que também existam muiiitos pontos a se discutir e aprimorar,  mas gostaria ao menos de ter a chance de testar.

 

Vc eh da área da saúde e certamente tem dados melhores que os meus de como a população está ficando doente pelo excesso de trabalho e falta de descanso/laser, eu sou um deles, meus funcionários quase todos, infelizmente.

 

A ideia é discutir, quanto mais pessoas inteiradas do assunto melhor, e só por isso já agradeço demais ter participado da discussão, e espero que continue.

 

Abraço bixo.

[Verdura]

O presidente da CNI, quando botaram o Temer lá como pau mandado, disse em jornada de 80 horas semanais, provavelmente empolgado pois pensava "agora nossa vez". Este pessoal já está pressionando seus deputados pra não deixar passar, assim como mobilizando seus ideólogos pra desmoralizar a ideia.

Outra questão. Sou social democrata, mas em um país como o nosso, vide o tal presidente da CNI, este ajuste vai beneficiar alguns poucos com a proteção legal e a imensa maioria vai pro Uber ou outro emprego na folga.

Sou sensível a crítica ao capitalismo que nos tira do comando de nossas vidas, mas é fácil dizer isso quando não se está lutando pra comer e ter um local pra morar. Enquanto nao conseguirmos implementar um plano de reindustrializacao que nos permita sair da dependência do fator de produção terra abundante e mão de obra barata, infelizmente, vamos ter que continuar explorando o elemento humano e ambiental de forma predatória.

[Vitor_TW]

Em 11/11/2024 em 22:22, Verdura disse:

O presidente da CNI, quando botaram o Temer lá como pau mandado, disse em jornada de 80 horas semanais, provavelmente empolgado pois pensava "agora nossa vez". Este pessoal já está pressionando seus deputados pra não deixar passar, assim como mobilizando seus ideólogos pra desmoralizar a ideia.

Outra questão. Sou social democrata, mas em um país como o nosso, vide o tal presidente da CNI, este ajuste vai beneficiar alguns poucos com a proteção legal e a imensa maioria vai pro Uber ou outro emprego na folga.

Sou sensível a crítica ao capitalismo que nos tira do comando de nossas vidas, mas é fácil dizer isso quando não se está lutando pra comer e ter um local pra morar. Enquanto nao conseguirmos implementar um plano de reindustrializacao que nos permita sair da dependência do fator de produção terra abundante e mão de obra barata, infelizmente, vamos ter que continuar explorando o elemento humano e ambiental de forma predatória.

 

No mesmo raciocínio da sua linha, negar qualquer direito a mais ao trabalhador seria inexplicável. 

 

Estamos num mundo capitalista, e ainda bem, pois o comunismo faliu. Aos poucos a classe trabalhadora vai avançando, já temos diversas conquistas nas últimas décadas. Se vc pesquisar os editoriais do globo por exemplo,  quando estavam discutindo o 13, falavam que todas as empresas iriam quebrar. Aqui estamos.

 

Pressão dos empresários certamente haverá, mas os empregados são em maior número, são os que elegem.

 

Temos uma grande chance em mãos, não vale a pena desperdiçar e dar chance novamente a um discurso de 80 hrs semanais.

[Beerus]

É duro culpar o capitalismo no país com maior carga tributária do mundo, capitalismo com viés socialista.

CLT paga 1/3 do ano em impostos, empresário paga mais um tanto pra manter funcionários, a luta do governo nunca será pelo bem do povo.

mais postos de trabalho serão criados, mais impostos serão pagos, menor vai ser o poder aquisitivo do trabalho é uma bola de neve q não tá indo pro caminho certo.

Editado Novembro 12, 2024 às 02:28 por Beerus

[CDR]

A ideia certamente é muito interessante, ainda mais levando em conta os pontos citados:

 

Em 11/11/2024 em 21:38, Vitor_Maromba disse:

Redução dos gastos com saúde (inclusive governamental)

Aquecimento da economia local

Produtividade ou manteve-se a mesma, ou em alguns casos aumentou

Felicidade geral da população aumentada (qualidade de vida)

 

Lembro quando li sobre o assunto ainda em sua fase experimental na Europa e no Canada, mas a verdade é que sou muito cético sobre esse modelo ser implementado no nosso país.

 

Não sei se estamos no estágio correto para implementar algo assim, mesmo sendo muito amistoso ao modelo, pois não temos suficiente pressão nos políticos para aplicar a vontade do povo, tanto em questões econômicas quanto em todas as outras. 

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 07:15, CDR disse:

A ideia certamente é muito interessante, ainda mais levando em conta os pontos citados:

 

 

Lembro quando li sobre o assunto ainda em sua fase experimental na Europa e no Canada, mas a verdade é que sou muito cético sobre esse modelo ser implementado no nosso país.

 

Não sei se estamos no estágio correto para implementar algo assim, mesmo sendo muito amistoso ao modelo, pois não temos suficiente pressão nos políticos para aplicar a vontade do povo, tanto em questões econômicas quanto em todas as outras. 

 

Ótimo ponto, talvez seja a hora de aprendermos a fazer pressão nos políticos.

[Verdura]

Em 11/11/2024 em 23:00, Vitor_Maromba disse:

 

No mesmo raciocínio da sua linha, negar qualquer direito a mais ao trabalhador seria inexplicável. 

 

Estamos num mundo capitalista, e ainda bem, pois o comunismo faliu. Aos poucos a classe trabalhadora vai avançando, já temos diversas conquistas nas últimas décadas. Se vc pesquisar os editoriais do globo por exemplo,  quando estavam discutindo o 13, falavam que todas as empresas iriam quebrar. Aqui estamos.

 

Pressão dos empresários certamente haverá, mas os empregados são em maior número, são os que elegem.

 

Temos uma grande chance em mãos, não vale a pena desperdiçar e dar chance novamente a um discurso de 80 hrs semanais.

Você tem toda razão. A luta capital trabalho nunca esteve tão complicada. Tenho a impressão que algumas conquistas civilizatórias mínimas, como a legislação de higiene e segurança só trabalho, se tivesse que ser criada atualmente estaríamos em mais lençóis. Os ideólogos da internet certamente criaram um monte de pretextos econômicos com sua tropa de libertários clamando pela liberdade.

Só para ilustrar, quando da implantação do cinto de segurança nos automóveis , lá na década de 60, adivinha quem foi contra? Pois é, as montadoras, alegavam que não eram precisos dispositivos adicionais de segurança, que os custos dificultaram o acesso, enfim, a ladainha de sempre (que hoje encontra ressonância por meio da educação que as pessoas estão tendo no YouTube). Se fosse hoje a tropa do YouTube alegaria a liberdade de escolha inclusive. Quer apostar? Quando se ventilou tirar a obrigatoriedade do capacete para motociclistas, foi justamente o murmurinho que saiu, graças a Deus não pegou.

Editado Novembro 12, 2024 às 10:22 por Verdura

[Visitante]

Só parar pra pensar:

 

Isso vai acabar com a mentalidade da era industrial de manter o trabalhador preso ao trabalho por X horas.

 

O foco sempre deveria ter sido demanda, entrega, resultado, não interessa se vc faz o trabalho em 100 horas ou 1hr , o salário deveria ser com base na entrega.

 

Quanto mais rápido o empresário brasileiro botar isso na cabeça e entender que hora trabalhada não é sinônimo de produtividade, uma mudança dessas nem vai fazer diferença na vida do empresário porém vai melhorar muito a vida do trabalhador.

 

Umas questões pra pensar:

Quantos vcs conhecem que praticam a "cagada remunerada" várias vezes ao dia?

Que fazem várias pausas pra cafézinho ou cigarro?

Que passam vários minutos conversando em outros setores sobre assuntos alheios ao trabalho?

Quantas vezes já ficaram sem ter o que fazer no trabalho pq vc é eficiente e já terminou a sua demanda dias antes do prazo?

 

[Beerus]

Em 12/11/2024 em 07:35, carlos.bas disse:

Só parar pra pensar:

 

Isso vai acabar com a mentalidade da era industrial de manter o trabalhador preso ao trabalho por X horas.

 

O foco sempre deveria ter sido demanda, entrega, resultado, não interessa se vc faz o trabalho em 100 horas ou 1hr , o salário deveria ser com base na entrega.

 

Quanto mais rápido o empresário brasileiro botar isso na cabeça e entender que hora trabalhada não é sinônimo de produtividade, uma mudança dessas nem vai fazer diferença na vida do empresário porém vai melhorar muito a vida do trabalhador.

 

Umas questões pra pensar:

Quantos vcs conhecem que praticam a "cagada remunerada" várias vezes ao dia?

Que fazem várias pausas pra cafézinho ou cigarro?

Que passam vários minutos conversando em outros setores sobre assuntos alheios ao trabalho?

Quantas vezes já ficaram sem ter o que fazer no trabalho pq vc é eficiente e já terminou a sua demanda dias antes do prazo?

 

se fosse por entrega aí q estavamos fudidos

 

Brasil tem a 57ª pior produtividade entre 62 economias

fonte: https://investnews.com.br/economia/brasil-tem-a-57a-pior-produtividade-entre-62-economias/

 

 

Editado Novembro 12, 2024 às 11:28 por Beerus

[Drake Ramoray]

Na minha área atual (serviços - planos de saúde) se encaixaria bem, porém atuei por anos em indústria e não consigo imaginar este tipo de escala (4x3 e até 5x2 em alguns casos) funcionando com linhas de produção seriadas, onde existem equipamentos termodinâmicos / compressores / caldeiras / alto fornos que não podem interromper a operação toda a semana. Provavelmente acarretaria aumento significativo de custo de M.O. que no fim das contas, seria repassado ao consumidor final.

 

Em 11/11/2024 em 23:25, Beerus disse:

É duro culpar o capitalismo no país com maior carga tributária do mundo, capitalismo com viés socialista.

CLT paga 1/3 do ano em impostos, empresário paga mais um tanto pra manter funcionários, a luta do governo nunca será pelo bem do povo.

mais postos de trabalho serão criados, mais impostos serão pagos, menor vai ser o poder aquisitivo do trabalho é uma bola de neve q não tá indo pro caminho certo.

 

Concordo 100%. No Brasil, o empregador paga muito e o funcionário recebe pouco, enquanto o governo muito arrecada e pouco entrega.

[HeiseN_]

Acredito ser um debate válido e que o mundo vai caminhar para uma jornada reduzida cedo ou tarde.

 

Da forma em que o debate está sendo feito? Apenas um populismo barato aumentando o nós contra eles.

 

É fato que o trabalhador brasileiro não aguenta de trabalhar, porém também é fato que a produtividade brasileira é uma merda.

 

Por que eu digo que é apenas um populismo? Porque de fato as únicas empresas que conseguiriam adotar tais medidas no Brasil sem mudanças estruturais nos impostos, seriam apenas as grandes empresas, que acredito até serem a favor da causa. Justamente essas empresas podem selecionar quem vai trabalhar lá, se não tá produtivo? É simples demitir mesmo que seja custoso.

 

Já pelo outro lado, o pequeno empresário, seu Zé que tem um bar na esquina e paga quase o dobro de um salário só em encargos, vai fazer como? Se com 2~3 funcionários mal dá pra ele sustentar o negócio, imagina tendo que contratar 1~2 a mais com a mesma carga tributária dos demais?

 

Se o debate de fato fosse bem estruturado, considerando reduzir a carga tributária pro seu Zé conseguir contratar alguém além do Joãozinho, aí sim diria que seria um debate sério de fato com uma proposta jogada para o benefício mútuo. Do jeito que está, é só pra jogar lenha no fogo mesmo.

 

Sou a favor da redução da carga horária semanal, porém sendo pragmático, do jeito que foi apresentado não é nem um pouco viável na realidade brasileira, considerando a carga tributária e a produção em geral.

 

Não há como haver redução da carga horária semanal sem discutir uma reforma tributária que de fato tire os encargos de quem produz para sustentar um estado gordo e ineficiente.

 

[BADANCE]

Em 12/11/2024 em 08:25, Beerus disse:

Brasil tem a 57ª pior produtividade entre 62 economias

Exatamente, meu caro, mas a redução da jornada de trabalho traz consigo o aumento da produtividade.

 

O ponto que o @carlos.bas apontou é o caminho, muitos funcionários encontram-se ociosos no trabalho por serem eficientes demais ou pelo próprio trabalho também ser ativado por demandas específicas.

Proporcionar esse tempo para que eles usem em prol da qualidade de vida faz total diferença. Os empresários, tendo um bom planejamento estratégico, saberão manejar a mão de obra existente sem que haja novas contratações e, consequentemente, sem maiores encargos.

 

Apenas um adendo, deverão ter adequações conforme profissões.

 

Trabalhar com essa "liberdade" para com o funcionário no Brasil é complexo, creio que não estejamos preparados para isso.

 

Ademais, eu mesmo já trabalho semelhante à isto, apesar de ser PJ, sou da área financeira e faço meu próprio horário, realizo minhas entregas acordadas dentro do prazo e marcha.

 

Editado Novembro 12, 2024 às 11:59 por BADANCE

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 07:35, carlos.bas disse:

Só parar pra pensar:

 

Isso vai acabar com a mentalidade da era industrial de manter o trabalhador preso ao trabalho por X horas.

 

O foco sempre deveria ter sido demanda, entrega, resultado, não interessa se vc faz o trabalho em 100 horas ou 1hr , o salário deveria ser com base na entrega.

 

Quanto mais rápido o empresário brasileiro botar isso na cabeça e entender que hora trabalhada não é sinônimo de produtividade, uma mudança dessas nem vai fazer diferença na vida do empresário porém vai melhorar muito a vida do trabalhador.

 

Umas questões pra pensar:

Quantos vcs conhecem que praticam a "cagada remunerada" várias vezes ao dia?

Que fazem várias pausas pra cafézinho ou cigarro?

Que passam vários minutos conversando em outros setores sobre assuntos alheios ao trabalho?

Quantas vezes já ficaram sem ter o que fazer no trabalho pq vc é eficiente e já terminou a sua demanda dias antes do prazo?

 

 

Ótimo ponto, a chance de deixar de ser gado.

 

Sobre o trabalho, preferem contratar um serviço por hora ou por empreitada?

 

Ainda em tempo. Falam tanto sobre empreender. Como o cara vai ter chance de empreender alguma coisa trabalhando 6 dias por semana?

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 08:36, HeiseN_ disse:

Acredito ser um debate válido e que o mundo vai caminhar para uma jornada reduzida cedo ou tarde.

 

Da forma em que o debate está sendo feito? Apenas um populismo barato aumentando o nós contra eles.

 

É fato que o trabalhador brasileiro não aguenta de trabalhar, porém também é fato que a produtividade brasileira é uma merda.

 

Por que eu digo que é apenas um populismo? Porque de fato as únicas empresas que conseguiriam adotar tais medidas no Brasil sem mudanças estruturais nos impostos, seriam apenas as grandes empresas, que acredito até serem a favor da causa. Justamente essas empresas podem selecionar quem vai trabalhar lá, se não tá produtivo? É simples demitir mesmo que seja custoso.

 

Já pelo outro lado, o pequeno empresário, seu Zé que tem um bar na esquina e paga quase o dobro de um salário só em encargos, vai fazer como? Se com 2~3 funcionários mal dá pra ele sustentar o negócio, imagina tendo que contratar 1~2 a mais com a mesma carga tributária dos demais?

 

Se o debate de fato fosse bem estruturado, considerando reduzir a carga tributária pro seu Zé conseguir contratar alguém além do Joãozinho, aí sim diria que seria um debate sério de fato com uma proposta jogada para o benefício mútuo. Do jeito que está, é só pra jogar lenha no fogo mesmo.

 

Sou a favor da redução da carga horária semanal, porém sendo pragmático, do jeito que foi apresentado não é nem um pouco viável na realidade brasileira, considerando a carga tributária e a produção em geral.

 

Não há como haver redução da carga horária semanal sem discutir uma reforma tributária que de fato tire os encargos de quem produz para sustentar um estado gordo e ineficiente.

 

 

Sem dúvidas há muito a ser discutido, mas a chance de isso acontecer é agora. 

 

Maioria das conquistas trabalhistas que tivemos nas últimas décadas começaram como medidas populistas, até que fossem implementadas e aprimoradas.

 

Manchete do jornal "o Globo " de 26 de abril de 1962:

 

"Considerado desastroso para o país um 13 mês de salario".

 

Parando pra pensar, não consigo lembrar de nenhuma medida que tenha dado algum direito ao trabalhador que não tenha começado de forma populista, talvez haja, mas não consigo lembrar de nenhuma. 

[Beerus]

Em 12/11/2024 em 08:57, BADANCE disse:

Exatamente, meu caro, mas a redução da jornada de trabalho traz consigo o aumento da produtividade.

não tem nenhum fator direto para isso, vc pode dizer que o funcionário estaria mais descansado etc... mas essa diferença é nula.

Vamos colocar em termos de produção, o brasileiro produz 10 peças por hora, com essa mudança vai produzir qts 11, 12? vai ter uma redução de carga horaria de 40% pra ter um aumento de 10% dificilmente. Nesse mesmo exemplo o Dinamarquês faz 55 peças por hora, um dia de trabalho dele é quase equivalente a 5 do brasileiro. 

[HeiseN_]

Em 12/11/2024 em 09:14, Vitor_Maromba disse:

Sem dúvidas há muito a ser discutido, mas a chance de isso acontecer é agora. 

 

Concordo totalmente e ficaria muito feliz caso o debate se encaminhasse pra algo sério. Mas lamento que a forma como a discussão está sendo feita e encaminhada não vai dar em nada, de um lado a base do governo xingando quem é contra de escravista, do outro um bando de gado chamando a base do governo de vagabunda.

 

Não me parece nem um pouco que a proposta de fato foi lançada com o intuito de agregar, mas sim só mais uma dentre outras para aumentar a popularidade.

 

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 08:36, Drake Ramoray disse:

 

Concordo 100%. No Brasil, o empregador paga muito e o funcionário recebe pouco, enquanto o governo muito arrecada e pouco entrega.

 

Esse é um discurso que precisamos tomar um pouco de cuidado.

 

Alíquotas de ir maiores que as nossas na América do sul:

 

Chile 40%, Colômbia 39, Equador 37, Uruguai 36, Argentina 35, Venezuela 34 e Peru 30.

 

No mundo a lista fica pior:

 

Finlândia 57

Dinamarca 56

Japão 56

Áustria 55

Suécia 52

Bélgica 50

Holanda 49

Portugal 48

Espanha 47

França 45

Austrália 45

China 45

Alemanha 45...

 

Por aí vai. Fonte: moneytimes. 

 

O problema não é a nossa alíquota, ela não é alta comparada ao restante do mundo, isso foi um discurso plantado que não condizem com a realidade, mas ela eh muiiito mal utilizada.

 

Além de ser mal utilizada, a cobrança ainda eh desleal. Vivemos em um país onde a classe média paga muito imposto e o rico não paga nada.

 

 

[HeiseN_]

Em 12/11/2024 em 09:25, Vitor_Maromba disse:

O problema não é a nossa alíquota, ela não é alta comparada ao restante do mundo, isso foi um discurso plantado que não condizem com a realidade, mas ela eh muiiito mal utilizada.

 

Além de ser mal utilizada, a cobrança ainda eh desleal. Vivemos em um país onde a classe média paga muito imposto e o rico não paga nada.

 

Acho que o problema é justamente esse Vitor, o maior imposto não é na renda. Mas a maior parte fica na produção e consumo, aí que a gente toma no cú. Produz menos, trabalha mais e ganha menos.

 

E nisso todos concordam, só que em geral a base não está disposta a ceder de outros locais pra aumentar na renda, a conversa fica apenas em aumentar a renda sem compensar do outro lado, aumentando cada vez mais a desproporção pro mais pobre.

 

Só pra encerrar a contextualização, esse processo levado a sério junto de uma reforma que de fato mude alguma coisa, acho que no mundo ideal seria muito benéfico. Mas do jeito que está, é conversa pra boi dormir.

 

Pra mim funcionária 100%. Meu trabalho não é atrelado a quantidade de horas, minha produção não depende disso e gero receitas 5x maior que minha remuneração independente do tempo que estou trabalhando. Mas entendo que essa não é a regra, no pequeno negócio, o varejo em geral, a história muda bastante.

 

[CDR]

O grande problema é a forma e o tempo em que isso está vindo.

 

O debate entre os políticos está polarizado por torcida e não por uma discussão honesta. 

 

Temos muitas coisas que deveriam melhorar antes de começarmos a pensar em uma jornada reduzida.

Foi falado que o dinamarquês faz 55 peças/hora enquanto o brasileiro faz 10 peças/hora. Qual é a condição de trabalho dos dois? Disponibilidade e qualidade de ferramentas? Estrutura e infraestrutura? 

Acredito que seria muito mais produtivo seguirmos um caminho mais concreto em vez de dar um passo mais largo que a perna. Precisamos antes buscar nos igualar ou chegar perto da produtividade do dinamarquês. 

 

Eu sou favorável a diminuição da jornada de trabalho, mas não sei se deveria vir no peso da constituição.

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 09:37, HeiseN_ disse:

 

Acho que o problema é justamente esse Vitor, o maior imposto não é na renda. Mas a maior parte fica na produção e consumo, aí que a gente toma no cú. Produz menos, trabalha mais e ganha menos.

 

E nisso todos concordam, só que em geral a base não está disposta a ceder de outros locais pra aumentar na renda, a conversa fica apenas em aumentar a renda sem compensar do outro lado, aumentando cada vez mais a desproporção pro mais pobre.

 

Só pra encerrar a contextualização, esse processo levado a sério junto de uma reforma que de fato mude alguma coisa, acho que no mundo ideal seria muito benéfico. Mas do jeito que está, é conversa pra boi dormir.

 

Pra mim funcionária 100%. Meu trabalho não é atrelado a quantidade de horas, minha produção não depende disso e gero receitas 5x maior que minha remuneração independente do tempo que estou trabalhando. Mas entendo que essa não é a regra, no pequeno negócio, o varejo em geral, a história muda bastante.

 

 

Bi tributação,  mata, ainda assim na aliquota média total a nossa ainda permanece mais baixa que a maioria dos países com desenvolvimento parecido ou superior.

 

De qualquer maneira, esse seria uma outra discussão,  embora bastante pertinente.

 

Sobre o ponto como a coisa está começando, concordo 100% contigo, mas.... cabe a nós, população, cobrar que nossos interesses sejam observados independente de esquerda ou direita, Lula ou bolsonaro.

 

Façamos a nossa parte, quem sabe conseguimos uma direito a mais que nos trará diversos benefícios discutido e implementado de uma forma séria.

[Oliveiralan]

Medida populista que vai ferrar todo micro e pequeno empresário e até mesmo as pessoas, já que tirar de um lugar tem que por em outro lugar.

 

Mais fácil do que parar de gastar dinheiro desenfreadamente e diminuir imposto.

[Beerus]

.

Editado Novembro 12, 2024 às 13:06 por Beerus

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 10:02, Beerus disse:

Deixo aqui uma reflexão

O problema são os dias horas trabalhadas ou o poder aquisitivo de quem trabalha essas horas?

Digamos assim, se vc fosse ganhar 2 vezes mais do q ganha hoje vc aceitaria trabalhar 6x1?

 

Onde trabalho tem sido recorrente colegas optando por ganhar menos pra trabalhar menos, saúde e família tem sido fatores preponderantes. 

 

Eu mesmo estou inserido em um processo para ganhar menos e trabalhar menos, pelos mesmos motivos.

 

Ter o dobro da renda pra trabalhar 6 dias na semana talvez faça sentido para pessoas mais novas, talvez ainda sem família, pra quem possui família a forma de trabalho atual tem sido desumana.

 

Tudo bem, não posso reclamar do meu trabalho em questao salarial, mas estava passando 10-12 horas dentro dele. E a minha família? E a saúde?

 

Principalmente pós pandemia a comunicação mais rápida tem trazido muita informação a mais, muito trabalho a mais, e já está além do que as pessoas conseguem aguentar. Claro que isso ainda não atingiu todos os trabalhadores, todas as classes, mas é questão de tempo.

 

Em 12/11/2024 em 09:53, Oliveiralan disse:

Medida populista que vai ferrar todo micro e pequeno empresário e até mesmo as pessoas, já que tirar de um lugar tem que por em outro lugar.

 

Mais fácil do que parar de gastar dinheiro desenfreadamente e diminuir imposto.

 

Então bixo, um dos pontos de onde isso foi implementado era justamente a economia.

 

A ideia partia do princípio 100-80-100. 100% do salário, 80% da jornada com 100% da produção.

 

Um dos pontos fortalecidos foi justamente a economia local, leia se micro/pequeno empresário.

 

Perceberam que as pessoas tinham mais tempo para ir as compras. Mais tempo para ir a academia, e a demanda aumentou. Mais tempo pra ir com a família a restaurantes e parques, etc etc etc.

 

Visar somente que vai ter que gerar mais 1 emprego por causa da escala de trabalho fica pequeno, pois possivelmente a demanda será maior.

 

Que dia da semana um trabalhador tem hoje para ir às compras, ir a academia, etc etc?

 

Sobra trabalho, falta tempo.

 

[Oliveiralan]

Em 12/11/2024 em 10:26, Vitor_Maromba disse:

Perceberam que as pessoas tinham mais tempo para ir as compras. Mais tempo para ir a academia, e a demanda aumentou. Mais tempo pra ir com a família a restaurantes e parques, etc etc etc.

 

Visar somente que vai ter que gerar mais 1 emprego por causa da escala de trabalho fica pequeno, pois possivelmente a demanda será maior.

 

Que dia da semana um trabalhador tem hoje para ir às compras, ir a academia, etc etc?

Na teoria faria um aquecimento a curto prazo, mas a médio longo não, justamente porque não adianta a pessoa ter tempo e não tem poder de compra.(É o caso de 12/36)

 

Eu acredito que tudo que envolve trabalho deveria ser um acordo funcionário x empregador, inclusive se o funcionário quiser ser PJ e combinar com o empregador de inves dele pagar os quase 80% de imposto pro governo converter isso no salário PJ do funcionário, já trabalheio em supermercado 6x1, entrando as 5 da manha e saindo as 15 da tarde, se eu assinei o contrato sabendo daquilo e não reclamava, e a partir do momento que me encheu o saco eu sai.

Mas brasileiro tem em mente que ficar acomodado e "cheio de direito trabalhista" vai ajudar, pra maior parte dos brasileiros se falar que  o governo imprimir dinheiro e dobrar o salario eles vão achar bom, até chegar no mercado e ver que os produtos também aumentaram 200%. 

 

 

Isso é uma coisa que cabe bem mais discussão, pro político que faz escala 3x4 ganhando 60k/mes(e olha lá), é fácil.

 

 

 

 

Editado Novembro 12, 2024 às 13:33 por Oliveiralan

[Beerus]

Em 12/11/2024 em 10:26, Vitor_Maromba disse:

Onde trabalho tem sido recorrente colegas optando por ganhar menos pra trabalhar menos, saúde e família tem sido fatores preponderantes. 

 

Eu mesmo estou inserido em um processo para ganhar menos e trabalhar menos, pelos mesmos motivos.

Ganhar menos mas no sentido de pouca diferança isso é normal, agora diminuir a renda pela metade o buraco é mais embaixo

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 10:31, Oliveiralan disse:

Na teoria faria um aquecimento a curto prazo, mas a médio longo não, justamente porque não adianta a pessoa ter tempo e não tem poder de compra.(É o caso de 12/36)

 

Eu acredito que tudo que envolve trabalho deveria ser um acordo funcionário x empregador, inclusive se o funcionário quiser ser PJ e combinar com o empregador de inves dele pagar os quase 80% de imposto pro governo converter isso no salário PJ do funcionário, já trabalheio em supermercado 6x1, entrando as 5 da manha e saindo as 15 da tarde, se eu assinei o contrato sabendo daquilo e não reclamava, e a partir do momento que me encheu o saco eu sai.

Mas brasileiro tem em mente que ficar acomodado e "cheio de direito trabalhista" vai ajudar, pra maior parte dos brasileiros se falar que  o governo imprimir dinheiro e dobrar o salario eles vão achar bom, até chegar no mercado e ver que os produtos também aumentaram 200%. 

 

 

Isso é uma coisa que cabe bem mais discussão, pro político que faz escala 3x4 ganhando 60k/mes(e olha lá), é fácil.

 

 

 

 

 

Opa, não vamos misturar as coisas, pois trabalhando 6x1 nosso poder de compra foi reduzido a nada.

 

Acordo funcionário X empregador? Que poder um empregado tem frente ao empregador? De onde empregador sai dando benefício grátis? A realidade é outra, empregador quer é pagar cada vez menos pra encher mais o próprio cofre, isso não muda. 

 

Eh muito simplista isso de "virem todos PJ e vamos negociar por conta e pagar menos impostos". Talvez pra uns poucos felizardos sirva, pra grande maioria é jogar fora todos os avanços e proteção da CLT, ou vc acha que uma empregada doméstica, um motorista de ônibus, uma recepcionista, um gerente de banco, e por aí vai tem alguma força perante o empregador?

 

Falar eu trabalhava das 6 às 15 e quando enxi sai fora eh muito fácil, vc teve essa condição, e o pai de família que precisa alimentar os filhos e pagar aluguel, acha que consegue?

 

Leia sobre. Onde foi implementado não houve redução do poder de consumo, o salario é mantido. A economia não foi prejudicada. A produção não foi prejudicada.

 

 

[Vitor_TW]

Em 12/11/2024 em 10:47, Beerus disse:

Ganhar menos mas no sentido de pouca diferança isso é normal, agora diminuir a renda pela metade o buraco é mais embaixo

 

Último funcionário que pediu downgrade 18k pra 5k. Será que a saúde estava comprometida?

 

Se fosse único poderia ser tratado com reservas, não tem sido, e a cada semestre número de pedidos aumenta.

[Verdura]

Para isso não existe acordo empregado x empresa, tem de vir por determinação para o mercado se "acomodar". Se deixar livre, o marcado sempre vai se basear na pior prática, porque a pior prática, via de regra, é a mais barata ou a que se acha mais barata (ao menos no curto prazo).

Quer um exemplo? Os próprios sindicatos de logistas pediram pra diminuir horário de cima pra baixo dos supermercados porque não valia a pena abrir certos dias pra vender pouco, mas se deixassem cada um por si todos iam se auto implodir porque o mercado, pelo Benchmarking e outros dispositivos sociais, se comporta muitas vezes de forma entropica