Iniciante - como por o shape pro verão (inclusive sobre hormonios)

Vitor_TW · Setembro 18, 2021 às 17:10

Em 18/09/2021 em 14:06, Auau disse:

É aqui onde queria chegar, é exatamente isso

Todo mundo tem o conhecimento "engessado" sobre hormônios, os médicos mais específicamente tem a síndrome do jaleco branco, ou seja somente eles sabem e mais ninguém

Oque dava certo na medicina dos anos 90 não se aplica mais hoje, e o que dava certo nos anos 2000 não se aplica mais hoje, ou seja a medicina está em constante evolução, entende onde quero chegar?

Temos que abrir mais a mente para coisas novas

Entendo seu ponto, acho válido, mas até que algo tradicional se torne ultrapassado vai um certo tempo, e certamente vc entende os riscos de indicar algo fora do tradicional, ainda mais nesse meio que eh de certa forma ainda underground.

Vamos com calma.

MBD · Setembro 18, 2021 às 17:14

Em 18/09/2021 em 12:53, Auau disse:

Meu amigo, estou me referindo a testosterona apenas

Quer estudos eu mando?? Não discuto, apenas mando estudo comprovando oque disse

Pode mandar seus estudos, vai ser um prazer ler e explicar a todos aqui a forma como você distorce e enviesa as informações a fim de tentar proval algo totalmente sem sentido da sua cabeça.

Testosterona é um hormônio sexual, e não cardíaco.

Em doses fisiológicas (sabe o que isso quer dizer?), para quem tem deficiência deste hormônio, no longo prazo o seu uso PODE ter um efeito cardioprotetor, mas não é regra. Quem faz TRT ainda pode ter um infarto.

Porém o foco do tópico é o uso SUPRA fisiológico e, caso a sua interpretação anterior quisesse fazer menção ao que acabei de explicar (e se for esse o caso ta na hora de melhorar a sua redação) ainda assim você estaria errado pois todo uso de esteróides anabolizantes em níveis supra fisiológicos causam hipertrofia cardíaca e apresentam SIM riscos no longo prazo. Mesmo a testosterona.

Deixo a sugestão de vocé estudar o básico um pouco mais. Começa pelos livros do Dudu, tá bem mastigado, ideal pra quem não sabe interpretar estudos, como você.

Vitor_TW · Setembro 18, 2021 às 18:58

Em 18/09/2021 em 14:56, Auau disse:

https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3D69Olu9OFMMAJ

https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3DICrlJFgunRsJ

- O aumento da incidência de doença arterial coronariana em homens em comparação com mulheres na pré-menopausa sugere um papel prejudicial dos hormônios masculinos no sistema cardiovascular. No entanto, a testosterona tem efeitos relaxantes diretos nas artérias coronárias em animais, conforme demonstrado in vitro e in vivo

Fonte: https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3Dpgio-KdniXQJ

A testosterona aumentou significativamente o diâmetro da artéria coronária em comparação com a linha de base (2,78 ± 0,74 mm versus 2,86 ± 0,72 mm [ P = 0,05], 2,87 ± 0,71 mm [ P = 0,038] e 2,90 ± 0,75 mm [ P = 0,005]

testosterona.

Conclusões - A administração intracoronária de testosterona a curto prazo, em concentrações fisiológicas, induz a dilatação da artéria coronária e aumenta o fluxo sanguíneo coronário em homens com doença arterial coronariana estabelecida

A testosterona (T) tem vários efeitos importantes no sistema cardiovascular. Nos homens, os níveis de T começam a diminuir após os 40 anos, e essa diminuição tem sido associada a um aumento na mortalidade por todas as causas e no risco cardiovascular (CV).

Fonte:https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3Dn5dpQs3-ELsJ

Fez sentido agr?

Ok, como queria, mas o maior nível de receptores de testosterona está localizado no coração, veja:

Os receptores de androgênios distribuem-se amplamente nos tecidos vasculares, como a aorta, vasculatura periférica e células atriais e ventriculares

Fonte:

https://www.scielo.br/j/abc/a/8bCbNf7MmxvcnxyYDPnDNMK/?lang=pt

Sim, concordo

Concordo com vc novamente e sei que o uso suprafisiológico de testo pode danificar o coração e inclusive levar ao câncer, mas no meu caso eu estava citando o uso dentro dos níveis fisiológicos, ok?

Dudu é guru, não conta...

Ok, obrigado pelo sugestão

Cara, sem sacanagem, se o mbd se prestar a responder esses aí vou ficar com dó de vc.

De boa, estudos em animais ou doses fisiológicas não vão nos ajudar muito neste post concorda?

No outro fórum de musculação tem um cara legal chamado Naturau, tenho certeza que ele vai curtir conversar contigo sobre essas teorias.

Eu me encerro por aqui nessa discussão veinho, abraço.

Vecchio · Setembro 18, 2021 às 19:52

Bela iniciativa, @Vitgtw!

Sempre fui simpatizante de duas seções que sinto falta aqui no fórum que são as seguintes:

Over35
- Seção, como o título informa, destinada a tiozões. É um local que, em geral costuma ser destinado a discussões de papo de velho, p.ex., exames, gelol, anti-inflamatórios, saudosismos e bravatas dando a entender que eram mais fodas dos que hoje estão na Seção principal, etc
Novatos
- Seção destinada às perguntas eternas associadas ao "ah... verão", além das tradicionais que, em geral, quicam na página principal pelo menos duas a três por turno.
- Fixando um tópico como esse que você fez na seção, daria pra fazer o carimbo "leia o tópico tal"

lorenzo_EP · Setembro 18, 2021 às 20:30

Louco chato pra caralho, reuniu uma dúzia de artigos, que ele interpreta como bem entende, e quer tirar onda de professor.

@Auau conta aí pra gente: qual tua formação? Educação física? Nutrição? Medicina? Alguma outra área da saúde?

Vitor_TW · Setembro 18, 2021 às 21:54

Em 18/09/2021 em 16:52, Vecchio disse:

Bela iniciativa, @Vitgtw!

Sempre fui simpatizante de duas seções que sinto falta aqui no fórum que são as seguintes:

Over35

Seção, como o título informa, destinada a tiozões. É um local que, em geral costuma ser destinado a discussões de papo de velho, p.ex., exames, gelol, anti-inflamatórios, saudosismos e bravatas dando a entender que eram mais fodas dos que hoje estão na Seção principal, etc

Novatos

Seção destinada às perguntas eternas associadas ao "ah... verão", além das tradicionais que, em geral, quicam na página principal pelo menos duas a três por turno.

Fixando um tópico como esse que você fez na seção, daria pra fazer o carimbo "leia o tópico tal"

Cara, achei a sua ideia excelente. Seria demais pedir pra vc por esse seu toque fantástico de escrita com todo o seu extraordinario vocábulo? Participo com muito prazer.

Seção não tenho grana e tenho tempo, e a seção tenho grana e não tenho tempo. A máxima que eu ouvi quando mais novo era real.

Edit. Se a inspiração ainda não estiver ok dá pra criar um tópico e ir colecionando relatos e ideias dos tiozoes.

Editado Setembro 18, 2021 às 22:00 por Vitgtw

MBD · Setembro 18, 2021 às 22:02

Em 18/09/2021 em 14:56, Auau disse:

https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3D69Olu9OFMMAJ

https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3DICrlJFgunRsJ

Cita deficiência em níveis fisiológicos e o possíveis efeitos positivos da reposição.

Como já foi dito, não é o foco do tópico.

Em 18/09/2021 em 14:56, Auau disse:

https://scholar.google.com.br/scholar?hl=pt-BR&as_sdt=0,5&q=testosterone+and+heart#d=gs_qabs&u=%23p%3Dpgio-KdniXQJ

A testosterona aumentou significativamente o diâmetro da artéria coronária em comparação com a linha de base (2,78 ± 0,74 mm versus 2,86 ± 0,72 mm [ P = 0,05], 2,87 ± 0,71 mm [ P = 0,038] e 2,90 ± 0,75 mm [ P = 0,005]

testosterona.

Conclusões - A administração intracoronária de testosterona a curto prazo, em concentrações fisiológicas, induz a dilatação da artéria coronária e aumenta o fluxo sanguíneo coronário em homens com doença arterial coronariana estabelecida

A testosterona (T) tem vários efeitos importantes no sistema cardiovascular. Nos homens, os níveis de T começam a diminuir após os 40 anos, e essa diminuição tem sido associada a um aumento na mortalidade por todas as causas e no risco cardiovascular (CV).

Estudo com 13, sim, TREZE homens. Onde em alguns foi realizado uma injeção INTRA CORONÁRIA de testosterona.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

População de 13 é o mesmo que zero. Aplicar testo via intra coronária? Boa sorte tentando!

Em 18/09/2021 em 14:56, Auau disse:

Ok, como queria, mas o maior nível de receptores de testosterona está localizado no coração, veja:

Os receptores de androgênios distribuem-se amplamente nos tecidos vasculares, como a aorta, vasculatura periférica e células atriais e ventriculares

Fonte:

https://www.scielo.br/j/abc/a/8bCbNf7MmxvcnxyYDPnDNMK/?lang=pt

"Dessa forma, é possível supor que os hormônios sexuais no homem exerçam influência no desenvolvimento das doenças cardiovasculares..."

Esse mesmo estudo contradiz o anterior que correlaciona a baixa testo com doença cardiovascular:

"Os níveis de hormônios sexuais masculinos sofrem alterações com o envelhecimento, independentemente da presença de doenças específicas 7. É ainda controverso se essas alterações hormonais correlacionam-se ao processo de formação de placas de aterosclerose."

"O efeito anabólico do andrógeno no músculo esquelético é também evidente no coração. A relação da testosterona com a função ventricular foi sugerida em estudo experimental com ratos gonadectomizados 8. Após a orquiectomia, observou-se redução da massa corpórea e do peso cardíaco, além de uma significante redução do débito cardíaco, da pressão sistólica de pico, da fração de ejeção e do consumo de oxigênio miocárdio 8. A alteração da função cardíaca associou-se à redução da atividade da miosina ATP-ase atribuída a uma deficiência de testosterona 8."

É claro que todo tecido muscular esquelético sofre anabolismo e catabolismo. É evidente que em RATOS gonadectomizados o coração, assim como todos os demais tecidos musculares sofram catabolismo. Todavia isso não gera comprovação de que o uso de testosterona melhora a função ventricular. Em casos de reposição é provável que sim (como citei em post anterior), mas em uso supra fisiológico (que é o foco deste tópico) ocorre hipertrofia ventricular e isso é sim altamente perigoso principalmente no médio e longo prazo.

Em 18/09/2021 em 14:56, Auau disse:

Concordo com vc novamente e sei que o uso suprafisiológico de testo pode danificar o coração e inclusive levar ao câncer, mas no meu caso eu estava citando o uso dentro dos níveis fisiológicos, ok?

Então você citou no tópico errado, pois não é o cerne desta discussão.

Em 18/09/2021 em 14:56, Auau disse:

Dudu é guru, não conta.

Dudu não conta? Você sabe o quanto de formação acadêmica ele tem? E de prática? Você sabia que ele coordena duas pós graduações em metabolismo e emagrecimento?

Com certeza a sua palavra vale mais do que a dele!!!! Quem é Dudu pedto do Auau????????????

Pelo amor de Deus cara. Se quer discutir algo, aprende a ler, interpretar, criticar, e acima de tudo saiba reconhecer que você tá anos luz atrás de muita, mas muita gente. Dudu é guru? Pode ser. Mas o dia que você tiver inúmeros livros publicados e tiver uma relevância no mínimo PARECIDA com a dele, você pode começar a querer ser autoridade em alguma coisa.

Admiro seu esforço mas você tem muito o que aprender antes de querer sair batendo na tecla em fóruns internet à fora. Seja humilde, reconheça suas limitações e saiba APRENDER.

Boa sorte.

lorenzo_EP · Setembro 18, 2021 às 23:09

Em 18/09/2021 em 18:19, Auau disse:

Só mandei pq pediram irmão, e não não quero tirar onda de professor, longe disso...

Sou formado n Man, apenas gosto de estudar sobre hormônios como a maioria aqui do fórum

Humildade meu velho. Tem muito estudioso de hormônios de Google aqui no fórum? Sim, a maioria. Mas também tem muita gente com muito mais conhecimento teórico, formação, e conhecimento prático (inclusive dois ou três desses fatores somados) do que tu. E tu tá querendo discutir com algumas dessas pessoas. Menos velho. Tu tem muito a aprender, e não vai ensinar a ninguém postando meia dúzia de artigos aos quais tu te apegou. Tenha humildade.

lorenzo_EP · Setembro 19, 2021 às 00:09

Temos um NaturaU não natural?!

Setembro 19, 2021 às 00:15

Em 18/09/2021 em 20:31, Auau disse:

Crl n posso comentar nada que viro o assunto principal do tópico, incrível isso

É porque você é leigo e não sabe como o universo da pesquisa científica funciona, o que é um problema e só cria ainda mais desinformação e você no fim quer recortar partes de diversos artigos para mostrar que está certo.

Por exemplo, um estudo com 13 participantes não é um estudo do qual se pode tirar conclusões sérias, porque 13 pessoas não representam uma boa parcela das 7 bilhões de pessoas que temos no mundo. Sabe para o que server um estudo com 13 pessoas? Apresentar uma hipóteses, para que posteriormente se consiga mais investimento financeiro e/ou outro grupo de pesquisadores analisem essa hipótese e decidam se realmente há algo para ser estudado.

Da mesma forma que estudos com animais tem suas funções. Você não quer dar uma substancia para um humano sem saber se há risco de morte ou complicações gravíssimas.

Nem todo artigo publicado é bom, as vezes a pessoa faz de qualquer jeito só porque tem quer publicar artigos ou até gostaria de fazer melhor, mas não conseguiu verba suficiente para usar equipamentos de ponta. Por exemplo, quero fazer um artigo sobre composição corporal para 10.000 pessoas - orçamento necessário R$4.000.000,00 para fazer os exames em DEXA, orçamento que deram para a pesquisa R$2000,00. O que se faz? Cancela a pesquisa ou faz uma pesquisa pior.

É preciso aprender a ler artigos científicos antes de querer se aventurar lendo eles.

MBD · Setembro 19, 2021 às 00:57

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Sim, mas no caso eu estava citando uma experiência minha man, não vem ao caso mas caiu no assunto do tópico

Quando n = 1 é a mesma coisa que nada.

Lembra quando você disse "mas mãe, todo mundo vai" e ela te respondeu "Auauzinho, você não é todo mundo"? É exatamente isso.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Ok 13 é igual a O pra vc, entendi (só faltou seu estudo com mais pessoas)

Meu amigo, isso é apenas um estudo científico, ninguém vai sair injetando testo no coração mas de toda forma prova que a Testosterona melhora a condição cardíaca

Pra mim não. Pra comunidade científica. 13 é o mesmo que nada. Quando você entrar de fato na comunidade científica, se assim tanto deseja, vai aprender isso.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Supor, ou seja não é garantido que testo influencia de forma negativa em doenças cardiovasculares...

Exatamente. É só uma suposição.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Nada com nada.

Exato. Não há comprovação. Ou seja, seu argumento não vale nada.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

atribuída a uma deficiência de testosterona 8."

É oque eu tinha dito.

Em níveis fisiológicos sim, isso eu mesmo falei.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Citei sobre o anastrozol ter me prejudicado na função coronáriana, pode ser que não seja ele e sim o baixo nível de e2 que tenha feito isso, ou pode ser um efeito colateral do próprio anastro, esse é o assunto do tópico

Apenas citei a testo como descarte da hipótese dela piorar o quadro cardiovascular (justamente pq estava em trt e não supra)

Ou seja, você não tem certeza do que foi.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Na minha opinião não, pior ainda a informação acadêmica dele que comprova que ele não põe em prática oque estudou, justamente pelo shape fraco dele, mais pior ainda pela pós graduação em emagrecimento, pq ele é retido, me ajuda aí mbd...

Era melhor se ele fosse apenas guru msm

Claro, porque a SUA opinião é soberana e vale mais do que a de todos.

Já que o shape dele é fraco, a formação é ruim e a expefiência também, posta aí o seu shape, a sua formação e a sua experiência, e comprove a todos (que aposto, estão ansiosos por isso) que você é melhor que ele e que devemos descartar tudo que ele já fez e publicou.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Acalme-se, eu não sabia que ele era tão íntimo seu, perdão...

Ele não é meu íntimo. Mas sou humilde e sei reconhecer quando alguém tem conhecimento, é competente e estudioso, além de graduado.

Você é que devia rever o seu conceito sobre isso. Te falta muita, mas MUITA humildade meu jovem. Aliás, quantos anos você tem?

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Não me interesso em livros de broscience.

O livro tem referências sólidas. Ao contrario do que você posta.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Disse algo que não mostrei estudos relacionados para comprovar?

A maior parte dos estudos que tu postou não provam nada, apenas levantam hipóteses. Mas como você não conhece nada de metodologia científica, acha que tá abalando.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Estou a espera dos seus para comprovar que a testosterona (em níveis fisiológicos) são prejudiciais ao coração

Quando foi que eu falei isso? Falei que é deletéria em níveis supra.

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Quem tá sendo desumilde aqui é vc com seu baixo grau de linguajar e grande soberba

Quando vc encontra alguém que te coloca com o bumbum contra a parede vc desce a classe né, tenho muito a aprender mas não nasci ontem.

Eu? Jovem, eu reconheço quando algo é provado. Mas até agora tudo que tu postou são estudos com pouca relevância, amostras tão pequenas que não valem de nada.

Como você mesmo disse em outro post, não tem formação. Devia buscar! Vai te ajudar.

Sigo aguardando você postar as suas qualificações, publicações e tudo que comprove tua superioridade intelectual e acadêmica perante os demais.

Setembro 19, 2021 às 02:35

Em 18/09/2021 em 22:51, Auau disse:

E os outros que citei? Ou vc só viu esse também?

Entendi oque disse, tá certo

Não li nenhum estudo, porque você citou a página do google academics ao invés de citar o artigo individual, eu não sou o professor Xavier para saber qual artigo exatamente você leu.

Só estou apontando mesmo que não se deve levar tudo como verdade em um estudo com 13 pessoas, porque a maior parte é suposição. Um estudo para se tornar verdadeiro ele precisa ser replicável. Eu poderia fazer um estudo com 13 pessoas e ter o resultado X. Fazer o mesmo estudo com mais 13 pessoas e ter o resultado oposto.

Em 18/09/2021 em 22:51, Auau disse:

Interessante, confesso que não sabia disso...

E como saber a qualidade do estudo então?

Tem diversos livros sobre metodologia científica que irão te ensinar o básico sobre o que um bom artigo científico precisa. E conhecer bem o vocabulário da área que você está estudando.

Você pode procurar por pirâmide das evidências que vai mostrar que: Opiniões de Especialistas e Estudos em Animais e Células tem nível de evidencia super baixo. Um pouco mais acima nós temos Relatos - e é daqui que muita informação sobre anabolizantes surgem, já que estudos com anabolizantes dificilmente são replicados em grande escala e por questões éticas mesmo os que tem uso autorizado para humanos.

E tem outros níveis como ensaios de coorte, ensaios clínicos randomizados. É o que você vai aprender estudando os fundamentos da metodologia científica.

Vecchio · Setembro 19, 2021 às 14:20

Em 18/09/2021 em 18:54, Vitgtw disse:

Cara, achei a sua ideia excelente. Seria demais pedir pra vc por esse seu toque fantástico de escrita com todo o seu extraordinario vocábulo? Participo com muito prazer.

Seção não tenho grana e tenho tempo, e a seção tenho grana e não tenho tempo. A máxima que eu ouvi quando mais novo era real.

Edit. Se a inspiração ainda não estiver ok dá pra criar um tópico e ir colecionando relatos e ideias dos tiozoes.

kkk vocabulário extraordinário. Sou um velho gosta de escrever enrolado. Uma coisa que poderia ser dita em uma combinação simples de sujeito e predicado eu faço uma dissertação. Preciso me corrigir nisso. Mas obrigado pelas palavras.

A criação de seções de fórum aqui é com os donos, no caso os deuses do olimpo. O bronco (usuário hipertrofia.org) é o Zeus. Não sei quem são os semideuses, gárgulas e demais personagens.

Eu dei essas duas sugestões (dentro da Seção "Funcionamento do Fórum") acho que lá por 2014, 2016, não lembro exatamente. Mas dia desses andei procurando tópicos velhos meus (*) e passei por elas. Segundo o que o bronco me explicou à época, se não estou enganado, não há uma demanda de usuários para a seção 35+ e, para a seção dos novatos, também se não estiver enganado, parecia que haveria um nível de trabalho alto de ser implementado. Mas enfim, eu já sugeri estas duas seções num passado distante.

Já com relação a tópicos, qualquer um de nós pode criá-los. Porém eu penso o seguinte: 35+ engloba assuntos diversos (lesões, trt, exames, treinamento com tempo de recuperação diferenciado e, principalmente, assuntos voltados a colegas cuja resistência à insulina possa ser detectada e seu quadro revertido, além de outros que a velharada tivesse interess). Logo, ficaria muito embolado um tópico só misturando todos estes assuntos. Um tópico só para iniciantes teria o mesmo problema.

(*) Eu estava atrás de tentar apagar um post meu, muito antigo, uma pérola de vergonha alheia level master, em que eu perguntava se gelo curava gineco... e olha que foram educados na resposta. Fico imaginando nos dias de hoje o apedrejamento. Mas, no final das contas, eu passei por tanto post de coisa abobalhada que já escrevi que desisti de fazer esse saneamento pra parecer uma coisa que não sou.

Editado Setembro 19, 2021 às 14:22 por Vecchio

Vitor_TW · Setembro 19, 2021 às 14:34

Em 19/09/2021 em 11:20, Vecchio disse:

kkk vocabulário extraordinário. Sou um velho gosta de escrever enrolado. Uma coisa que poderia ser dita em uma combinação simples de sujeito e predicado eu faço uma dissertação. Preciso me corrigir nisso. Mas obrigado pelas palavras.

A criação de seções de fórum aqui é com os donos, no caso os deuses do olimpo. O bronco (usuário hipertrofia.org) é o Zeus. Não sei quem são os semideuses, gárgulas e demais personagens.

Eu dei essas duas sugestões (dentro da Seção "Funcionamento do Fórum") acho que lá por 2014, 2016, não lembro exatamente. Mas dia desses andei procurando tópicos velhos meus (*) e passei por elas. Segundo o que o bronco me explicou à época, se não estou enganado, não há uma demanda de usuários para a seção 35+ e, para a seção dos novatos, também se não estiver enganado, parecia que haveria um nível de trabalho alto de ser implementado. Mas enfim, eu já sugeri estas duas seções num passado distante.

Já com relação a tópicos, qualquer um de nós pode criá-los. Porém eu penso o seguinte: 35+ engloba assuntos diversos (lesões, trt, exames, treinamento com tempo de recuperação diferenciado e, principalmente, assuntos, voltados a colegas cuja resistência à insulina possa ser detectada e seu quadro revertido, além de outros que a velharada tivesse interess). Logo, ficaria muito embolado um tópico só misturando todos estes assuntos. Um tópico só para iniciantes teria o mesmo problema.

(*) Eu estava atrás de tentar apagar um post meu, muito antigo, uma pérola de vergonha alheia level master, em que eu perguntava se gelo curava gineco... e olha que foram educados na resposta. Fico imaginando nos dias de hoje o apedrejamento. Mas, no final das contas, eu passei por tanto post de coisa abobalhada que já escrevi que desisti de fazer esse saneamento pra parecer uma coisa que não sou.

Mantenha as dissertações, são agradáveis de ler.

Sempre achei que pra verificar se existe demanda deve haver a oferta.

Enquanto não temos seções, e talvez nem exista a demanda mesmo, podemos criar um tópico com relatos dessa turma contando como estão agora, oque sentiram de diferença, quais os problemas enfrentados e as soluções ou tentativas para amenizar. Particularmente acho bem útil.

Sobre o gelo pra gineco, lembre que agente vem de um tempo que tinha que contrabandear creatina. Quando conseguia da universal era supra sumo!

O conhecimento andou muito, o que não muda que vc seria achincalhado mesmo, mas tenho certeza que haveria uma ou duas boas almas te dando o caminho correto.

Eu sou da turma que acha que um pouco de bulling não faz mal sabe? E esse termo nem existia na época que eu praticava, ou praticavam comigo, kkkk.

Fato eh que quanto mais velhos ficamos, mais deixamos de lado a intolerância e partimos pra dividir conhecimento, mesmo que as vz falte um pouco de paciência, pois tudo tem limite não?

tmz · Setembro 20, 2021 às 13:09

Em 18/09/2021 em 20:01, Auau disse:

Na minha opinião não, pior ainda a informação acadêmica dele que comprova que ele não põe em prática oque estudou, justamente pelo shape fraco dele, mais pior ainda pela pós graduação em emagrecimento, pq ele é retido, me ajuda aí mbd...

Era melhor se ele fosse apenas guru msm

Além de não saber o que fala, fala asneira de gente que ele nem conhece.

Vou jogar meus livros do Dudu fora, não sabia que ele era esse charlatão.

Auau depois me passa o link pra comprar seu livros, quero estudar mais sobre seus métodos.

Brócolis bioidentico eu tenho que consumir todo dia?

tmz · Setembro 20, 2021 às 13:13

Em 19/09/2021 em 11:20, Vecchio disse:

Já com relação a tópicos, qualquer um de nós pode criá-los. Porém eu penso o seguinte: 35+ engloba assuntos diversos (lesões, trt, exames, treinamento com tempo de recuperação diferenciado e, principalmente, assuntos voltados a colegas cuja resistência à insulina possa ser detectada e seu quadro revertido, além de outros que a velharada tivesse interess). Logo, ficaria muito embolado um tópico só misturando todos estes assuntos. Um tópico só para iniciantes teria o mesmo problema.

Bem bacana a ideia, cria um no off tópic e todo mundo da suas opiniões e a gente monta o oficial, o que acha?

Em 19/09/2021 em 11:20, Vecchio disse:

(*) Eu estava atrás de tentar apagar um post meu, muito antigo, uma pérola de vergonha alheia level master, em que eu perguntava se gelo curava gineco... e olha que foram educados na resposta. Fico imaginando nos dias de hoje o apedrejamento. Mas, no final das contas, eu passei por tanto post de coisa abobalhada que já escrevi que desisti de fazer esse saneamento pra parecer uma coisa que não sou.

Vecchio, esse tipo de coisa é bom pra gente ter histórico sobre a nossa evolução.

Idiota é quem vê um tópico seu antigo e acha que você ficou estacionado lá.

A gente ta no mundo é pra evoluir mesmo.

Sobre as pessoas serem apedrejadas aqui nos tópicos, o maior culpado dos que sofrem as pedradas são eles mesmos.

Normalmente a gente tenta instruir sem "agredir", mas o cara procura ajuda, você da a resposta e se não for o que o cara quer ouvir ele ainda acha ruim, parece teste de paciência.

Esse tópico aqui é bem bacana, uma pena que nosso amigo poluiu ele com um monte de bullshit e é ruim porque acaba desinformado mais do que informando.

MBD · Setembro 20, 2021 às 18:46

Em 20/09/2021 em 15:32, Auau disse:

Tá aprovado o shape @MBD?

Top da galáxia, não sei porque ainda não ganhou o Mr Olympia!
Sabe mais que todo mundo, tem o shape melhor do que o de todo mundo, acha que shape mede conhecimento...

Realmente, todos os prêmios NOBEL foram dados à fisiculturistas!

Vai continuar passando essa vergonha no crédito ou no débito?

lorenzo_EP · Setembro 20, 2021 às 18:51

Que vergonha alheia.

Setembro 20, 2021 às 18:58

O cara é gostoso mesmo em, deve ser bem frustrante ser um deus grego, ter todas as mulheres em cima mas não comer ninguém por estar com a corda morta e completamente depressivo. Estou começando a te entender @Auau, peço perdão por tudo que já lhe disse.

MBD · Setembro 20, 2021 às 18:59

Em 20/09/2021 em 15:55, Auau disse:

Ué, achei que ia criticar Man...

O médico disse que era melhor não contrariar.

Em 20/09/2021 em 15:55, Auau disse:

Mbd agora sério, vc realmente acha que shape não significa conhecimento? Se o cara é grande é pq ele sabe treinar,fazer dieta e descansar corretamente, isso não é qualquer um que faz irmão, falo sobre dieta, hormônios e etc, n sobre outras áreas

É a mesma coisa de um coach que anda de gol quadrado ensinar como ficar rico

Acho. Tem muito bodybuilder que é burro igual uma porta.
Tem um monte de gênio que é frango.

E na minha opinião o shape do dudu é melhor que o seu. Mas é só minha opinião pessoal, e eu não tento enfiar ela guela abaixo de ninguém.

NattydeSeoul · Setembro 20, 2021 às 19:10

Só pra situar quem tá chegando agora

Esse cara https://prnt.sc/1srhu03

ta criticando esse usando como embasamento o shape desse cara aqui: https://imgur.com/a/o2RuKJb

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Editado Setembro 20, 2021 às 19:11 por NattydeSeoul

lorenzo_EP · Setembro 20, 2021 às 19:15

Diversos ciclos pra ter vários colaterais e um físico que podia ser natural.

Pessoal, ele tá gostando de chamar a atenção. Não alimentem.

MBD · Setembro 20, 2021 às 19:17

Em 20/09/2021 em 16:12, Auau disse:

Tens razão, mas isso não tira o mérito do bodybuilder...

Ok cada um com sua opinião, o engraçado é que sua foto de perfil é a mesma de 10 anos atrás, não vou nem pedir a foto do seu shape mas pra mudar a foto de perfil, dizem as más linguas que vc tirou essa foto quando o Arnold Schwarzenegger competiu pela primeira vez...

Concordo. Não tira o mérito em fazer, mas ao mesmo tempo não dá nenhum crédito em relação à conhecimento.

Teu usuário tem nem 1 mês, como você sabe que minha foto é essa há 10 anos?

Hm, suspeito.

EMD · Setembro 20, 2021 às 19:19

Falta alguém para dizer: mas que cara chato tu é hein @Auau

Quer estudos para comprovar que tu é chato também?

Godofredo27 · Setembro 20, 2021 às 19:21

Em 20/09/2021 em 16:17, MBD disse:

Teu usuário tem nem 1 mês, como você sabe que minha foto é essa há 10 anos?

Hm, suspeito.

eu to falando vei kkk essa praga ai é troll, deve ter sido banido e veio trollar

Guimers · Setembro 20, 2021 às 19:21

Em 20/09/2021 em 16:19, EMD disse:

Falta alguém para dizer: mas que cara chato tu é hein @Auau

Quer estudos para comprovar que tu é chato também?

É sobrinho do NaturaU mano.

EMD · Setembro 20, 2021 às 19:23

A gente vê o quanto o naturaU era gente boa perto desse cara ai kkkk

NattydeSeoul · Setembro 20, 2021 às 19:36

Em 20/09/2021 em 16:31, Auau disse:

Opa foto de 20 anos atrás n conta, foi tirada claramente com uma tekpix

ué, por que não?
Seu argumento era que ele não sabia por em prática o que aprendeu pois não tinha shape, ele já teve e perdeu a gama nisso, todo mundo perde um dia, você com 27 anos, usava dura todo dia(você quem disse) e tá com um shape pior que muito natural
Colleman deve ter esquecido tudo o que aprendeu, já que não tem shape hoje em dia

MBD · Setembro 20, 2021 às 19:40

Em 20/09/2021 em 16:36, Auau disse:

Um passarinho me contou...

Sou macaco velho aqui no fórum Man, só que já perdi 2 contas pq esqueci a senha...

Hmmmm, sei. Bom se você souber fazer uma conta básica vai ver que minha conta não tem 10 anos, logo... Putz, que pena, você está errado. Mais uma vez.

"Perdi 2 contas porque esqueci a senha", aham, esqueceu, sei... Só uma dica: https://www.hipertrofia.org/forum/guidelines/

"8 – Criação de múltiplas contas. Neste fórum é permitido a criação de uma conta por pessoa. A criação de múltiplas contas tem como punição o banimento de todas as contas criadas a partir da mesma pessoa. Isto também é válido para pessoas que criarem contas para driblar suspensões e banimentos. "

Lucas · Setembro 20, 2021 às 19:54

Só pra não passar batido em meio à discussão...

Não entendo nada de hormônios, então não vou entrar no mérito - inclusive, se fosse tirar alguma dúvida sobre o tema, a primeira pessoa com quem ia conversar é o MBD -, mas eu acho que não dá pra ignorar qualquer estudo, principalmente esses sobre nutrição, treinamento, etc. por conta do número de participantes.

A maioria desses estudos tem poucos participantes mesmo, geralmente entre 10 e 20. E isso por si só não define a qualidade do estudo. O que é comum nesses casos é não se obter significância estatística, por conta de uma amostra muito pequena.

Na prática, um estudo apenas, sobre qualquer tema, diz muito pouca coisa. Tem que olhar pro corpo de estudos, ver se tem reviews e meta análises, olhar com carinho pros métodos estatísticos empregados, pras populações alvo de cada estudo (obesos, iniciantes, avançados, bodybuilders, diabéticos, idosos, etc.). Só depois disso é que se pode tirar alguma conclusão.

Não diria o mesmo sobre estudos em ratos, por exemplo. Basicamente, estudos em ratos servem como prévia, mas não dizem nada sobre os efeitos em humanos.

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Iniciante - como por o shape pro verão (inclusive sobre hormonios)

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