Bulking E Cutting Para Naturais, Mitos E Equívocos

[alvesk]

To pelo 3g e não posso abrir todos os estudos pra ler direito (espero que sejam melhores), pq se basear em um estudo que, segundo seu resumo, utilizou 2 mulheres não da né? É o mesmo que se basear em mim que vejo "benefícios inexistentes" e no Leonardo que diz que testou e n viu diferença

[EmilioTenório]

To pelo 3g e não posso abrir todos os estudos pra ler direito (espero que sejam melhores), pq se basear em um estudo que, segundo seu resumo, utilizou 2 mulheres não da né? É o mesmo que se basear em mim que vejo "benefícios inexistentes" e no Leonardo que diz que testou e n viu diferença

Os outros três são do Lyle McDonald.

Por que não da? Se elas fossem de outro planeta tudo bem, mas eu acho que não são.

Os do Lyle são com homens se isso te passa mais segurança rsrss

[Torf]

Os outros três são do Lyle McDonald.

Por que não da? Se elas fossem de outro planeta tudo bem, mas eu acho que não são.

Os do Lyle são com homens se isso te passa mais segurança rsrss

Porque é uma amostragem muito pequena você usar duas pessoas e querer extrapolar para a humanidade inteira...

[leonardooosouza]

Dane-se as sindromes metabólicas, agora o que vai me dar resistencia a insulina é comer muito carboidrato............

[alvesk]

Kkkkkkkk vc só pode estar zuando. Mesmo desvirtuando o tópico e levando pra uma discussão low x high carb, vc postar estudos ondeum a amostragem são so duas mulheres, outro onde o foco do estudo é fast food x "dieta normal", outro que estuda a composicao corporal em relação ao índice glicêmico e outro mostrando a influência da sensibilidade a insulina na perda de peso é sacanagem né?

[EmilioTenório]

Kkkkkkkk vc só pode estar zuando. Mesmo desvirtuando o tópico e levando pra uma discussão low x high carb, vc postar estudos ondeum a amostragem são so duas mulheres, outro onde o foco do estudo é fast food x "dieta normal", outro que estuda a composicao corporal em relação ao índice glicêmico e outro mostrando a influência da sensibilidade a insulina na perda de peso é sacanagem né?

Esses foram com o intuito de "uma caloria é uma caloria".

[gLfN]

Pequena duvida , supondo que um individuo esta em um bulking nem sujo nem limpo (meio termo) , a melhor estrategia para dar inicio ao cutting seria nos dois últimos meses do bulking dar uma limpada (clean bulking)na alimentação mantendo o superavit atual ou reduzi-lo?

[EmilioTenório]

Pequena duvida , supondo que um individuo esta em um bulking nem sujo nem limpo (meio termo) , a melhor estrategia para dar inicio ao cutting seria nos dois últimos meses do bulking dar uma limpada (clean bulking)na alimentação mantendo o superavit atual ou reduzi-lo?

Quando fala limpo ou sujo se refere as calorias ou aos alimentos?

Para MIM não tem essa de alimentos, manda um excedente de 10~20% nos dias de treino e faz um deficit de 5~20% nós dias de off e esquece essa onda de períodos de cut ou bulk.

Se quiser ganhar faz um excedente semanal se quiser perder faz um deficit semanal.

Mas isso é muito pessoal, é apenas o que eu acho interessante.

[MonsterFreak]

Concordo em quase tudo que o leonardo falou e vou mostrar o porquê.

Já postei esse estudo umas 3 vezes, mas vou postar mais uma vez:

https://ajcn.nutrition.org/content/65/4/908

Resumindo esse artigo de cima:

Duas mulheres consumindo as mesmas calorias, porém uma consome no máximo 4% de açúcar já a outra consome em média 43% (um aumento de 10x) e mesmo assim a queima de gordura foi a mesma.

Outros estudos:

https://www.bodyrecomposition.com/research-review/hormonal-responses-to-a-fast-food-meal-compared-with-nutritionally-comparable-meals-of-different-composition-research-review.html/

https://www.bodyrecomposition.com/research-review/glycaemic-index-effects-on-fuel-partitioning-in-humans.html/

https://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/insulin-levels-and-fat-loss-qa.html/

Também estava vendo alguns estudos que comparam dietas com high carb, medium carb e low carb e que afirmam que insulina não é lipogênica sem um aumento calórico. (artigos postados em um tópico pelo mpcosta, moderador)

Estudo com 2 mulheres ?

Resumo de alguns estudos e logo abaixo o link :

Obs: (a maioria dos estudos o grupo que esteve em low fat e high ficou em restrição kcal , enquanto o grupo low carb ficou em superavit, mesmo assim o grupo low carb obteve maior perda de peso ).

1-

Um estudo randomizado de uma dieta pobre em carboidratos para a obesidade. New England Journal of Medicine, de 2003.

Requisitos: 63 indivíduos foram randomizados para um grupo de dieta com baixo teor de gordura, e um grupo de dieta low-carb. O grupo de baixo teor de gordura foi de restrição calórica. Este estudo se prolongou por 12 meses.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam mais peso, 7,3% do peso corporal total, em comparação com o grupo de baixo teor de gordura, que perdeu 4,5%.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022207

----------------------

2-

Samaha FF, et al. Uma dieta de baixo teor de carboidratos em comparação com uma dieta de baixo teor de gordura em obesidade grave. New England Journal of Medicine, de 2003.

Requisitos: 132 indivíduos com obesidade grave (IMC médio de 43) foram randomizados para um baixo teor de gordura ou uma dieta baixa em carboidratos. Muitos dos indivíduos apresentavam síndrome metabólica ou diabetes tipo II.

Duração do estudo foi de 6 meses.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam uma média de 5,8 kg (12,8 lbs) enquanto o grupo de baixo teor de gordura perdeu apenas 1,9 kg (4.2 lbs). A diferença foi estatisticamente significativa.

Conclusão: O grupo low-carb perderam significativamente mais peso (cerca de 3 vezes mais). Houve também uma diferença estatisticamente significativa em vários biomarcadores:

Os triglicéridos diminuiu em 38 mg / dl no grupo do CL, em comparação com 7 mg / dl no grupo LF.

A sensibilidade à insulina melhorou na LC, ficou um pouco pior em LF.

Glicemia de jejum níveis diminuíram em 26 mg / dL no grupo LC, apenas 5 mg / dL no grupo LF.

Insulina níveis diminuíram em 27% no grupo LC, mas aumentou ligeiramente no grupo LF.

https://authoritynutrition.com/23-studies-on-low-carb-and-low-fat-diets/

------------------

3-

Sondike SB, et al. Efeitos de uma dieta pobre em carboidratos na perda de peso e fatores de risco cardiovascular em adolescentes com excesso de peso. O Jornal de Pediatria de 2003.

Requisitos: 30 adolescentes com sobrepeso foram randomizados em dois grupos, um grupo de dieta low-carb e um grupo de dieta de baixa gordura. Este estudo se estendeu por 12 semanas. Nenhum grupo foi instruído a restringir calorias.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam 9,9 kg (£ 21,8), enquanto o grupo de baixo teor de gordura perdido 4,1 kg (9 libras). A diferença foi estatisticamente significativa.

https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(02)40206-5/abstract

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4-

Brehm BJ, et al. Um estudo randomizado comparando uma dieta muito baixa em carboidratos e uma dieta de baixa gordura de restrição calórica sobre o peso corporal e os fatores de risco cardiovascular em mulheres saudáveis. The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, de 2003.

Requisitos: 53 mulheres,obesas foram randomizados para uma dieta de baixo teor de gordura, ou uma dieta baixa em carboidratos. Grupo de baixo teor de gordura foi de restrição calórica. O estudo se estendeu por seis meses.

Perda de peso: As mulheres no grupo de low-carb perderam uma média de 8,5 kg (£ 18,7), enquanto o grupo de baixo teor de gordura perderam uma média de 3,9 kg (8,6 lbs). A diferença foi estatisticamente significativo aos 6 meses.

https://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jc.2002-021480

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5-

Yancy WS Jr, et al. Dieta cetogênica versus uma dieta de baixa gordura para tratar a obesidade e hiperlipidemia. Annals of Internal Medicine, 2004.

Requisitos: 120 indivíduos com excesso de peso com lipídios sanguíneos elevados foram randomizados para um low-carb ou uma dieta de baixa gordura. O grupo de baixo teor de gordura foi de restrição calórica. Estudo continuou por 24 semanas.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam 9,4 kg (20.7 lbs) de seu peso corporal total, contra 4,8 kg (10,6 lbs) no grupo de baixo teor de gordura.

https://annals.org/article.aspx?articleid=717451

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6-

McClernon FJ, et al. Os efeitos de uma dieta cetogénica baixa em carboidratos e uma dieta de baixo teor de gordura sobre o humor, fome e outros sintomas auto-relatados. Obesidade (Silver Spring), 2007.

Requisitos: 119 indivíduos com sobrepeso foram randomizados para dieta cetogénica ou uma dieta de baixo teor de gordura de restrição calórica durante 6 meses.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam 12,9 kg (£ 28,4), enquanto o grupo de baixo teor de gordura perdeu apenas 6,7 kg (14.7 lbs).

Conclusão: O grupo low-carb perderam quase o dobro do peso e sentiram menos fome.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17228046

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7-

Shai I, et al. A perda de peso com um baixo teor de carboidratos, dieta do mediterrâneo, ou dieta com baixo teor de gordura. New England Journal of Medicine, 2008.

Requisitos: 322 indivíduos obesos foram randomizados para três dietas: uma dieta low-carb, uma dieta de baixa gordura de restrição calórica e uma dieta do mediterrâneo com restrição calórica.

Perda de peso: O grupo low-carb perdeu 4,7 kg (10,4 lb), o grupo de baixo teor de gordura perdido 2,9 kg (6,4 libras) e do grupo dieta mediterrânica perdeu 4,4 kg (£ 9,7).

Conclusão: O grupo low-carb perderam mais peso do que o grupo de baixo teor de gordura e tiveram mais melhoras no colesterol HDL e triglicerídeos.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

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8-

Keogh JB, et al. Efeitos da perda de peso de uma dieta muito-baixa em carboidratos sobre a função endotelial e marcadores de risco de doença cardiovascular em indivíduos com obesidade abdominal. American Journal of Clinical Nutrition, 2008.

Detalhes: 107 indivíduos com obesidade abdominal foram randomizados para um low-carb ou uma dieta de baixa gordura. Ambos os grupos foram restrição calórica e o estudo continuou por oito semanas.

Perda de peso: O grupo de baixo teor de carboidratos perdeu 7,9% de peso corporal, em comparação com o grupo de baixo teor de gordura que perdeu 6,5% de peso corporal.

https://ajcn.nutrition.org/content/87/3/567.long

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9-

Krebs NF, et al. Eficácia e segurança de uma dieta baixa em carboidratos para perda de peso em adolescentes com obesidade grave. Jornal de Pediatria de 2010.

Requisitos: 46 indivíduos foram randomizados para um low-carb ou uma dieta de baixo teor de gordura por 36 semanas. Grupo de baixo teor de gordura foi de restrição calórica.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam mais peso e tiveram maiores reduções no IMC do que o grupo de baixo teor de gordura.

Conclusão: O grupo de baixo teor de carboidratos perderam mais peso e não houve diferença entre os grupos no fluxo de dilatação mediada ou quaisquer outros marcadores da função do endotélio (o revestimento dos vasos sanguíneos).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2892194/

[gLfN]

Quando fala limpo ou sujo se refere as calorias ou aos alimentos?

Para MIM não tem essa de alimentos, manda um excedente de 10~20% nos dias de treino e faz um deficit de 5~20% nós dias de off e esquece essa onda de períodos de cut ou bulk.

Se quiser ganhar faz um excedente semanal se quiser perder faz um deficit semanal.

Mas isso é muito pessoal, é apenas o que eu acho interessante.

Me refiro a alimentos limpos.

[alvesk]

Concordo que 3000 kcal de carbo vindos de batata ou arroz (desconsiderando micros) darao no mesmo. Mas vc acha que 3000kcal de carbo e 3000kcal de gordura causarão a mesma resposta no corpo?

[EmilioTenório]

1-

Um estudo randomizado de uma dieta pobre em carboidratos para a obesidade. New England Journal of Medicine, de 2003.

Requisitos: 63 indivíduos foram randomizados para um grupo de dieta com baixo teor de gordura, e um grupo de dieta low-carb. O grupo de baixo teor de gordura foi de restrição calórica. Este estudo se prolongou por 12 meses.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam mais peso, 7,3% do peso corporal total, em comparação com o grupo de baixo teor de gordura, que perdeu 4,5%.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022207

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Peso corporal total, mas e a queima de gordura como ficou? provavelmente igual

2-

Samaha FF, et al. Uma dieta de baixo teor de carboidratos em comparação com uma dieta de baixo teor de gordura em obesidade grave. New England Journal of Medicine, de 2003.

Requisitos: 132 indivíduos com obesidade grave (IMC médio de 43) foram randomizados para um baixo teor de gordura ou uma dieta baixa em carboidratos. Muitos dos indivíduos apresentavam síndrome metabólica ou diabetes tipo II.

Duração do estudo foi de 6 meses.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam uma média de 5,8 kg (12,8 lbs) enquanto o grupo de baixo teor de gordura perdeu apenas 1,9 kg (4.2 lbs). A diferença foi estatisticamente significativa.

Conclusão: O grupo low-carb perderam significativamente mais peso (cerca de 3 vezes mais). Houve também uma diferença estatisticamente significativa em vários biomarcadores:

Os triglicéridos diminuiu em 38 mg / dl no grupo do CL, em comparação com 7 mg / dl no grupo LF.

A sensibilidade à insulina melhorou na LC, ficou um pouco pior em LF.

Glicemia de jejum níveis diminuíram em 26 mg / dL no grupo LC, apenas 5 mg / dL no grupo LF.

Insulina níveis diminuíram em 27% no grupo LC, mas aumentou ligeiramente no grupo LF.

https://authoritynutrition.com/23-studies-on-low-carb-and-low-fat-diets/

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Agora estamos falando de pessoas com resistência a insulina.

Aí sim, quem tem resistência a insulina é recomendável uma dieta low/zero carb.

Mas maioria das pessoas não têm essa resistência.

3-

Sondike SB, et al. Efeitos de uma dieta pobre em carboidratos na perda de peso e fatores de risco cardiovascular em adolescentes com excesso de peso. O Jornal de Pediatria de 2003.

Requisitos: 30 adolescentes com sobrepeso foram randomizados em dois grupos, um grupo de dieta low-carb e um grupo de dieta de baixa gordura. Este estudo se estendeu por 12 semanas. Nenhum grupo foi instruído a restringir calorias.

Perda de peso: O grupo low-carb perderam 9,9 kg (£ 21,8), enquanto o grupo de baixo teor de gordura perdido 4,1 kg (9 libras). A diferença foi estatisticamente significativa.

https://www.jpeds.com/article/S0022-3476(02)40206-5/abstract

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Mais uma vez, perca de peso foi diferente, mas e em relação a perca de gordura?

Agora eu estou sem tempo e estou dando uma saída. Mais tarde eu vou dar uma olhada nos outros, mas por alto eu percebi que os estudos foram feitos em obesos e que olharam a diferença no peso total e não no peso em gordura.

E mais uma vez eu falo, quer perder peso no geral? LOW CARB

Quer perder gordura? TANTO FAZ (existindo o deficit calórico é claro)

Eu quero um estudo comparando Low e high carb com dois grupos normais (sem resistência na insulina ou algo do tipo), comparando a perca de gordura (não só o peso total) e com o mesmo valor energético total, aí sim é válido.

[MonsterFreak]

Quer dizer que se eu eu fizer high carb eu vou desenvolver resistência a insulina? vou ter dificuldade em oxidação de gordura?

hueheuheuh

Se fizer por longos periodos sim

Em low carb existe facilidade em oxidar gorduras, nao falei nada de high carb, voce tirou palavras da minha boca.

Peso corporal total, mas e a queima de gordura como ficou? provavelmente igual

Voce está sendo hipócrita .O estudo que voce postou com 2 mulheres também é a respeito de perda de peso total, e nao queima de gordura.

Voce quer passar credibilidade com um estudo com 2 mulheres, e fazendo afirmações cuja fonte é voce mesmo. Ainda falou que insulina nao inibe lipose e que high carb nao causa resistência anabólica.

Eu quero um estudo comparando Low e high carb com dois grupos normais (sem resistência na insulina ou algo do tipo), comparando a perca de gordura (não só o peso total) e com o mesmo valor energético total, aí sim é válido.

Digo o mesmo pra voce meu amigo, ainda nao vi os tals estudos que comprovam tal tese de vcs.

[proxy]

Uma vez levantei essa discussao no topico de "melhoras dicas para os naturais" (topico que foi fechado faz tempo), mas disseram que eu estava errado e sem comer você não cresce, como iria ficar definido depois e bla bla bla.

Impressionante como o mundo dá voltas.

[Gigante Alvinegro]

Assim como a maioria dos tópicos do fórum, esse quanto mais eu leio mais eu fico confuso. rs Então o sujeito natural pode ganhar massa muscular e queimar gordura ao mesmo tempo mesmo não sendo mais iniciante, basta treinar sério e ter um excedente calórico baixo por um longo tempo?

E se o sujeito exagerar a dose e acumular mais gordura do que planejava, essa teoria também se aplicaria ao "cutting", ou seja, se o sujeito manter um deficit bem baixo de calorias e treinar sério ele consegue queimar gordura e até ganhar massa magra?

[Visitante Legendário]

"carboidrato causa resistência à insulina"... Mais uma pro roll das pérolas.

Esquecem-se de que, ao inibir a liberação de insulina, diminuem também a quantidade de nutrientes e aminoácidos para dentro das células musculares. Low carb é uma alternativa sim, para obesos e para pessoas com problemas metabólicos/hormonais. Para alguém com 10-15% de bf é uma notação ridícula a ser seguida, pois a grande totalidade da insulina seria para os músculos e não para as células de gorduras, como seria em alguém com > 25% bf.

Como se controla os hormônios através da dieta? Eu posso, através da dieta, ter uma quantidade de testosterona que seja do meu interesse, como os atletas fazem em um cruise, por exemplo? Posso fazer o controle desse valor, aumentando-o ou diminuindo-o como for do meu interesse, através somente da ingestäo de alimentos? Como eu posso deixar meu perfil hormonal exatamente do jeito que eu quero, controlar minhas taxas, somente através da alimentacäo?

Torf, para responder essa pergunta, simplesmente tente responder essa: É possível manter-se em estado anabólico a maior parte do dia?

Ninguém diz que é possível usar alimentos pra dar um boost acima do limite natural. Mas é possível manter um ambiente anabólico a maior parte do dia para favorecer o ganho de massa.

Por acaso você discorda que ingerir glicose vai promover a liberação de insulina?

Você discorda que alguém com 300mg de testo passe a ter 600mg (valor aproximado do limite natural) com dois meses de reeducação alimentar?

Você discorda que em alguns vegetais (brócolis, repolho, aipo, alho) temos substâncias que inibem a enzima aromatase, freiam o cortisol e/ou diminuem a ação do estrogênio, mesmo que em escala menor do que os sintéticos?

Só quero entender...

[alvesk]

Esquecem-se de que, ao inibir a liberação de insulina, diminuem também a quantidade de nutrientes e aminoácidos para dentro das células musculares. Low carb é uma alternativa sim, para obesos e para pessoas com problemas metabólicos/hormonais. Para alguém com 10-15% de bf é uma notação ridícula a ser seguida.

Por falar em hall das pérolas

[MonsterFreak]

"carboidrato causa resistência à insulina"... Mais uma pro roll das pérolas.

Esquecem-se de que, ao inibir a liberação de insulina, diminuem também a quantidade de nutrientes e aminoácidos para dentro das células musculares. Low carb é uma alternativa sim, para obesos e para pessoas com problemas metabólicos/hormonais. Para alguém com 10-15% de bf é uma notação ridícula a ser seguida, pois a grande totalidade da insulina seria para os músculos e não para as células de gorduras, como seria em alguém com > 25% bf.

Digo o mesmo pra voce hahahaha, alias quero as fontes das informações meu chapa, falar no achismo é fácil. Tem relatos com fotos aqui no forum (shapes muito bons por sinal) de bulking em low carb.

ps: so pra constar, o que eu falei na pagina anterior sobre resistencia anabolica e facilidade na oxidação de gordura, nao foi eu quem inventei, tirei as palavras da boca de Charles Poliquin.

[Trew]

"carboidrato causa resistência à insulina"... Mais uma pro roll das pérolas.

Esquecem-se de que, ao inibir a liberação de insulina, diminuem também a quantidade de nutrientes e aminoácidos para dentro das células musculares. Low carb é uma alternativa sim, para obesos e para pessoas com problemas metabólicos/hormonais. Para alguém com 10-15% de bf é uma notação ridícula a ser seguida, pois a grande totalidade da insulina seria para os músculos e não para as células de gorduras, como seria em alguém com > 25% bf.

com 5% de bf 10%, 15% ou 25%, manda carbo em todas as refs, o que nao repor o glicogênio, para onde vc acha/sonha que vai? Sendo low carb entendida como 20 a 100g de carbo, vc realmente acha que consumir esse montante de carbo no pós treino não é suficiente?

e vc realmente acha que alguem com 20g de carbo por dia será burro o suficiente para nao fazer um refeed ou tirar um dia "lixo"?

agora me traz um artigo que prove que alguem com bf entre 10 e 15% tem que consumir carbo acima das 100g (ja que vc disse que low carb nao funciona) e que todo esse carbo irá se tranformar, como num passe de mágica em musculo, sem sequer uma grama virar gordura.

[vitor.lunardi]

EU testei no MEU CORPO por pelo menos 3 meses cada tipo de dieta, 0 carbo, high carb low fat, low carb high fat.
NO MEU CORPO eu perdi gordura e ganhei MM após o início da Low carb há 4 meses atrás. Quando era iniciante fiz High Carb e a minha evoluçã foi pior do que agora que estou em low carb.

Para o meu organismo low carb se encaixa perfeitamente, como 2kg de salada/dia, um monte de carne gordurosa, bacon e ovos ! Minha alimentação nunca foi tão prazerosa aliado aos resultados que estou tendo.

Estou feliz demais fazendo low carb e estou em bulk eterno, aumentando peso e diminuindo cintura Podem me mostrar 10 mil estudos que não faz diferença, mas pra mim que contava calorias(Hoje não conto mais) cheguei a comer 4000kcal no começo da Low carb e mantive meu peso, mas alterei a recomposição corporal.

[EmilioTenório]

Voce está sendo hipócrita .O estudo que voce postou com 2 mulheres também é a respeito de perda de peso total, e nao queima de gordura.

Voce quer passar credibilidade com um estudo com 2 mulheres, e fazendo afirmações cuja fonte é voce mesmo. Ainda falou que insulina nao inibe lipose e que high carb nao causa resistência anabólica.

1º) O estudo foi para dizer que o que vale no final das contas é calorias e não para criticar low carb.

2°) Eu não fui a fonte, apenas fiz um resumo.

3°)A insulina não é lipogênica sem um aumento calórico, isso é fato. O que você quer dizer é que se meu VET for 3.000kcals e eu consumir 2.800kcals dando vários picos de insulina eu não vou perder peso?

4°) Você tem que ver que comer carbo de 3 em 3 horas não é a única maneira de se fazer um high carb. Para isso temos as dietas de IF (e diversas outras) que mesmo usando muito carb ainda sim acabamos tendo o mesmo benefício da insulina do que uma low carb.

Digo o mesmo pra voce meu amigo, ainda nao vi os tals estudos que comprovam tal tese de vcs.

Eu também estou a espera.

Como não gosto muito de esperar fiz high carb e low carb em mim e não me dei bem com a low carb (seguindo a risca os 6 dias + o dia de carbada) nos dias de treino e isso acabou me prejudicando, mas nos dias de descanso eu curti a low carb. Então para mim eu fiz essa escolha 4 dias de treino eu faço a high carb + excedente e nos 3 dias de off faço low carb+deficit.

Mas isso é para mim, tem gente que curte low carb por achar prática, que pode ser uma causa válida para sua utilização.

Eu não quero dizer que low carb é ruim, mas também não é superior a uma dieta high/medium carb. por isso eu concordo com o que o leonardo falou:

"Siga a que se sentir melhor"

EU testei no MEU CORPO por pelo menos 3 meses cada tipo de dieta, 0 carbo, high carb low fat, low carb high fat.

NO MEU CORPO eu perdi gordura e ganhei MM após o início da Low carb há 4 meses atrás. Quando era iniciante fiz High Carb e a minha evoluçã foi pior do que agora que estou em low carb.

Para o meu organismo low carb se encaixa perfeitamente, como 2kg de salada/dia, um monte de carne gordurosa, bacon e ovos ! Minha alimentação nunca foi tão prazerosa aliado aos resultados que estou tendo.

Estou feliz demais fazendo low carb e estou em bulk eterno, aumentando peso e diminuindo cintura Podem me mostrar 10 mil estudos que não faz diferença, mas pra mim que contava calorias(Hoje não conto mais) cheguei a comer 4000kcal no começo da Low carb e mantive meu peso, mas alterei a recomposição corporal.

Boa, se na prática funcionou com você e você consegue se manter tranquilo na dieta não tem para quê mudar.

[vitor.lunardi]

1º) O estudo foi para dizer que o que vale no final das contas é calorias e não para criticar low carb.

2°) Eu não fui a fonte, apenas fiz um resumo.

3°)A insulina não é lipogênica sem um aumento calórico, isso é fato. O que você quer dizer é que se meu VET for 3.000kcals e eu consumir 2.800kcals dando vários picos de insulina eu não vou perder peso?

4°) Você tem que ver que comer carbo de 3 em 3 horas não é a única maneira de se fazer um high carb. Para isso temos as dietas de IF (e diversas outras) que mesmo usando muito carb ainda sim acabamos tendo o mesmo benefício da insulina do que uma low carb.

Eu também estou a espera.

Como não gosto muito de esperar fiz high carb e low carb em mim e não me dei bem com a low carb (seguindo a risca os 6 dias + o dia de carbada) nos dias de treino e isso acabou me prejudicando, mas nos dias de descanso eu curti a low carb. Então para mim eu fiz essa escolha 4 dias de treino eu faço a high carb + excedente e nos 3 dias de off faço low carb+deficit.

Mas isso é para mim, tem gente que curte low carb por achar prática, que pode ser uma causa válida para sua utilização.

Eu não quero dizer que low carb é ruim, mas também não é superior a uma dieta high/medium carb. por isso eu concordo com o que o leonardo falou:

"Siga a que se sentir melhor"

Boa, se na prática funcionou com você e você consegue se manter tranquilo na dieta não tem para quê mudar.

Sim. Por isso q não é interessante essa discussão que o pessoal está empenhado. Testem em vcs e usem o que for melhor no corpo de vcs !!!! Muito estudo e pouca prática só leva a resultados pífios e aí ficam com a desculpa da genética.

Enviado de meu XT1040 usando Tapatalk

[EmilioTenório]

Sim. Por isso q não é interessante essa discussão que o pessoal está empenhado. Testem em vcs e usem o que for melhor no corpo de vcs !!!! Muito estudo e pouca prática só leva a resultados pífios e aí ficam com a desculpa da genética.

Enviado de meu XT1040 usando Tapatalk

O problema é esse, entende?

A galera do low carb está muito exaltada kkkkkkkkkkkkk

Teste a dieta, se você não se der bem com o low carb ou não conseguir seguir não é o fim do mundo.

[vitor.lunardi]

O problema é esse, entende?

A galera do low carb está muito exaltada kkkkkkkkkkkkk

Teste a dieta, se você não se der bem com o low carb ou não conseguir seguir não é o fim do mundo.

Concordo tbm. Particularidades nos organismos existem, é a vida, fazer o que.

Enviado de meu XT1040 usando Tapatalk

[Visitante Legendário]

Digo o mesmo pra voce hahahaha, alias quero as fontes das informações meu chapa, falar no achismo é fácil. Tem relatos com fotos aqui no forum (shapes muito bons por sinal) de bulking em low carb.

ps: so pra constar, o que eu falei na pagina anterior sobre resistencia anabolica e facilidade na oxidação de gordura, nao foi eu quem inventei, tirei as palavras da boca de Charles Poliquin.

Se não souber do que eu falei, então quem tem que estudar é você...

Você tirou da boca do poliquin é? Foi assim mesmo ou leu essas matérias aí com o nome dele meio distorcidas em prol de uma causa? Aliás, não importa tirar da boca dele quando se necessita de evidências que low carb é efetiva para saudáveis.

Por falar em hall das pérolas

Nossa, pérola é descobrir esse monte de b... gente... sem saber direito o papel da insulina...

[leonardooosouza]

Mano...

O próprio lyle mcdonald fala que algumas pessoas nasceram mais propensas a se sentir melhor com low carb high fat, enquanto outras se sentem melhor com high carb low fat.

O que estamos tentando deixar claro desde o inicio é que não existe dieta melhor pra perder o caralho da gordura. A melhor dieta pra perder gordura é aquela que você consegue levar MAIS TEMPO adiante. Por isso todos, senão a maioria, aqui do tópico já testou ambas dietas e percebeu em qual ele se sente mais disposto e qual sente mais prazer COMENDO por MAIS TEMPO.

É só isso que estamos tentando deixar claro, nenhuma dieta é melhor que a outra, ambas vão te fazer perder gordura na mesma quantidade, escolha a melhor pra você.

Parem de defender a low-carb como se ela fosse a solução do mundo, assim vocês ficam parecendo uma seita. Ou então aqueles vendedores de herbalife que vangloriam suas idéias e produtos como algo sagrado.

Editado Junho 15, 2015 às 16:20 por leonardooosouza

[Visitante Legendário]

Mano...

O próprio lyle mcdonald fala que algumas pessoas nasceram mais propensas a se sentir melhor com low carb high fat, enquanto outras se sentem melhor com high carb low fat.

O que estamos tentando deixar claro desce o inicio é que não existe dieta melhor pra perder o caralho da gordura. A melhor dieta pra perder gordura é aquela que você consegue levar MAIS TEMPO adiante. Por isso todos, senão a maioria, aqui do tópico já testou ambas dietas e percebeu em qual ele se sente mais disposto e qual sente mais prazer COMENDO por MAIS TEMPO.

É só isso que estamos tentando deixar claro, nenhuma dieta é melhor que a outra, ambas vão te fazer perder gordura na mesma quantidade, escolha a melhor pra você.

SIm, eu concordo. Só que tem cara aqui vendendo milagres com a low carb. Mitos como melhora na sensibilida à insulina e blabla... Como se uma dieta ajeitada de qualquer macro não fizesse isso. Isso que me deixa p da vida

Editado Junho 15, 2015 às 11:39 por Legendário

[{..mAthEUs..}]

Nesse estudo eles analisaram atletas de elite da ginástica da Italia; repare bem, atletas de elite, não aqueles que fazem por recreação. Atletas de elite treinam durante horas e que já seguem uma dieta, uma alimentação "balanceada"
Foi utilizado uma dieta não apenas low carb, utilizaram a cetogênica, que é low carb mesmo (e que tenho feito ultimamente e recomendo). Fizeram 30 dias da dieta ocidental (carbo alto), ai teve um espaço de 3 meses e foi feito 30 dias de cetogênica.
Não afetou a performance em nada, mesmo que fulado diga "o corpo precisa de glicogenio pra quem faz atividade, senão vai desmaiar, blablabla..". Nenhum atleta de elite, que faz um treinamento intenso, desmaiou.

Abaixo um gráfico dessa pesquisa.


Barras Brancas: antes da dieta
Barras Pretas: após a dieta
VLCKD: dieta com muito baixo carbo (cetogenica)

WD: dieta ocidental (carbo alto)

Analisando o quadro da esquerda (peso corporal), a cetogênica leva uma pequena vantagem, diminuiu o peso dos atletas. Ai pode vir alguem e falar: "perderam água e musculo, por que em dieta low carb só perde isso, não tem diferença alguma na gordura..."

Agora vamos olhar o quadro da direita (gordura corporal), a cetogênica tem uma enorme vantagem, com uma perda de cerca de 2kg de gordura.

No restante do estudo mostra ainda que houve um ganho de 300g de massa muscular, mas não entra como significancia estatistica.

Mas isso mostra que não há perda muscular mesmo em uma dieta com carbo baixissimo (cetogenica é em torno de 20g de carbo, só para deixar claro), mesmo em atletas que fazem treino intenso diariamente.

[alvesk]

Nossa como vcs são chatos, se concordamos com vcs blz, legal. Agora pq relatamos melhoras (imaginárias, segundo vcs) em algum aspecto vcs falam que somos seita, seguidor fanático de low carb, tudo isso pq "testaram" e não deu certo. "Testaram" pq um aí pra trás testou low carb por 4 dias, se sentiu mal e tomou como verdade. Aí vem o outro que "sabe direito o papel da insulina" achando que tem que enche o rabo de carbo pq se não o corpo perde nutrientes. Ta difícil

[EmilioTenório]

Nossa como vcs são chatos, se concordamos com vcs blz, legal. Agora pq relatamos melhoras (imaginárias, segundo vcs) em algum aspecto vcs falam que somos seita, seguidor fanático de low carb, tudo isso pq "testaram" e não deu certo. "Testaram" pq um aí pra trás testou low carb por 4 dias, se sentiu mal e tomou como verdade. Aí vem o outro que "sabe direito o papel da insulina" achando que tem que enche o rabo de carbo pq se não o corpo perde nutrientes. Ta difícil

Se isso foi comigo não foram 4 dias não brother e sim 3 meses.

Não disse que a dieta é ruim, só disse que não me dei bem com low carb nós dias de treino, por isso eu mesclo low/high carb na semana.

Nesse estudo eles analisaram atletas de elite da ginástica da Italia; repare bem, atletas de elite, não aqueles que fazem por recreação. Atletas de elite treinam durante horas e que já seguem uma dieta, uma alimentação "balanceada"

Foi utilizado uma dieta não apenas low carb, utilizaram a cetogênica, que é low carb mesmo (e que tenho feito ultimamente e recomendo). Fizeram 30 dias da dieta ocidental (carbo alto), ai teve um espaço de 3 meses e foi feito 30 dias de cetogênica.

Não afetou a performance em nada, mesmo que fulado diga "o corpo precisa de glicogenio pra quem faz atividade, senão vai desmaiar, blablabla..". Nenhum atleta de elite, que faz um treinamento intenso, desmaiou.

Abaixo um gráfico dessa pesquisa.

Barras Brancas: antes da dieta

Barras Pretas: após a dieta

VLCKD: dieta com muito baixo carbo (cetogenica)

WD: dieta ocidental (carbo alto)

Analisando o quadro da esquerda (peso corporal), a cetogênica leva uma pequena vantagem, diminuiu o peso dos atletas. Ai pode vir alguem e falar: "perderam água e musculo, por que em dieta low carb só perde isso, não tem diferença alguma na gordura..."

Agora vamos olhar o quadro da direita (gordura corporal), a cetogênica tem uma enorme vantagem, com uma perda de cerca de 2kg de gordura.

No restante do estudo mostra ainda que houve um ganho de 300g de massa muscular, mas não entra como significancia estatistica.

Mas isso mostra que não há perda muscular mesmo em uma dieta com carbo baixissimo (cetogenica é em torno de 20g de carbo, só para deixar claro), mesmo em atletas que fazem treino intenso diariamente.

Muito bom.

Eu não tenho experiencia com cetogênica, fiz a muito tempo atrás e somente por 1~2 semanas (não lembro bem).

Pelo pouco que lembro eu não curti muito, mas não foi por causa da dieta e sim por falta de experiência mesmo. Pretendo fazer cetogênica mais uma vez do jeito certo para ter mais noção.

Já está a quanto tempo na dieta? Qual objetivo? As cargas continuaram na mesma?

Editado Junho 15, 2015 às 14:47 por EmilioTenório