Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[Lucariobh]

Consegui um aumento considerável de massa muscular sem suplementos, apenas com uma alimentação mais regrada (não totalmente controlada) e treinos sistemáticos com barras, flexões e outros afins. Tenho 1,66m e e 68kg. O canal é malhar mesmo...

[Visitante Víkingr]

Achou traduzido, Viking?

https://www.4shared.com/office/V6qp5y92/Convict_Conditioning_01_Flexes.html

Apesar de fazer calistenia por algum tempo eu gostaria de falar uma única coisa aqui nesse tópico.

Não caem na besteira de ir para a calistenia, virem machos e partem para a academia, calistenia não irá te trazer muita massa muscular e nem mesmo força, você apenas irá treinar com mais frequencia os exercicios que eram dificeis para você na academia, se tornando então bom e não mais forte, como flexão, dips e barra fixa.

É uma vergonha as pernas de quem treina apenas calisthenia e é raro ver alguém que nunca ficou on roids ter um shape bom fazendo calisthenic, exemplo é o TheKingGamer que já faz mais de 2 anos que faz calisthenia e o shape dele para tanto avanço (admiro!) não é um shape bom, mas é bom para o que ele faz. 100% de certeza se ele tivesse em uma academia levantando pesos de verdade, ele estaria melhor, e não importa se ele acrescenta peso na pullup ou chinup.

Então para quem está embarcando nos bodyweight APENAS e saindo da academia só pra ver o que vira, criem vergonha.

E eu falei de um jeito bruto mas não ofendendo ninguém, então caso alguém venha rebater meu comentário, venha com embasamentos porque eu tenho os meus. Querendo ou não, academia sempre será melhor e não tem essa de "bodyweight aquilo ou isso", não regridem só porque alguém influente ou outro no forum estão fazendo.

"A moderna cena do condicionamento físico é definida pela presença de fisiculturistas

musculosos e inchados, máquinas caras e esteróides.

Nem sempre foi assim.

Houve um tempo em que os homens treinavam para ser inumanamente fortes usando

nada além do que o peso de seus próprios corpos. Sem pesos. Sem máquinas. Sem

drogas. Nada."

[Eduardo90]

Apesar de fazer calistenia por algum tempo eu gostaria de falar uma única coisa aqui nesse tópico.

Não caem na besteira de ir para a calistenia, virem machos e partem para a academia, calistenia não irá te trazer muita massa muscular e nem mesmo força, você apenas irá treinar com mais frequencia os exercicios que eram dificeis para você na academia, se tornando então bom e não mais forte, como flexão, dips e barra fixa.

É uma vergonha as pernas de quem treina apenas calisthenia e é raro ver alguém que nunca ficou on roids ter um shape bom fazendo calisthenic, exemplo é o TheKingGamer que já faz mais de 2 anos que faz calisthenia e o shape dele para tanto avanço (admiro!) não é um shape bom, mas é bom para o que ele faz. 100% de certeza se ele tivesse em uma academia levantando pesos de verdade, ele estaria melhor, e não importa se ele acrescenta peso na pullup ou chinup.

Então para quem está embarcando nos bodyweight APENAS e saindo da academia só pra ver o que vira, criem vergonha.

E eu falei de um jeito bruto mas não ofendendo ninguém, então caso alguém venha rebater meu comentário, venha com embasamentos porque eu tenho os meus. Querendo ou não, academia sempre será melhor e não tem essa de "bodyweight aquilo ou isso", não regridem só porque alguém influente ou outro no forum estão fazendo.

Cara eu concordo em partes. E você pediu embasamento, porque tem os seus. Pode até ter, mas não esta nesse texto ai

Eu concordo que somente calistenia e mais nada (não importa o que) não é o melhor para VOLUME, mas falando de estética é algo MUITO pessoal. Se o cara quer ser largo, volumoso e com pouca definição realmente calistenia não é o melhor caminho. Mas da pra hipertrofiar sim, agora sé o suficiente, já é a pessoa que tem que decidir.

Eu concordo que mesclar pesos e calistenia não tem erro. E é o que eu faço. Não consigo e acho impossível montar algum treino sem calistenia (porque EU gosto muito), nem que seja barra e flexão. Mas sempre faço, barra, paralela, flexão, remada com BW, muscle up. E senti diferença sim em adicionar pesos, principalmente pull/chin e dips.

Mas não posso discordar de você porque não faço só isso, faço supino, press, push press, krok row, remadas e alguns isoladores. Mas a principio a principal mudança que eu percebi no físico foram as "asas", o dorsal aparecendo de frente, depois que sai do puxador e fui pras barras

Sem contar que temos o Agaboy o cara ficou um bom tempo só na calistenia e chegou num shape de responsa, melhor que muito marombeiro. Hoje em dia ele não ta só nas calistenias, faz um treino de força, mas faz balé e vegetariano. Segue muitas coisas "diferentes" e tem um shape bom (muito bom) .

OBS: Tudo bem que é um caso, e não podemos usalo como referência, mas mostra que é possível sim.

OBS2: Também não quis ofender, de verdade, concordo com muita coisa que falou, só quis comentar sobre o que li

Abraços

[T. Wall]

Posso dar meu pitaco?

Não costumo frequentar o tópico porque eu não sou, bem... Eu não sou natural como vocês. Mas esta é uma escolha particular.
Tanto que eu não fico entrando em discussões ou apontando que filosofia "X" ou "Y" é melhor ou pior. Na real, admiro grande parte de vocês.

Nos meus treinos, quem acompanha meu diário sabe, eu procuro mesclar o que há de melhor em cada sistema de treinamento e aquilo que me faz bem. Não que eu treine só o que eu goste, mas eu aprendi a amar determinados exercícios (os compostos, essenciais em qualquer rotina de força) e os exercícios de BW. Se eu devo alguma evolução nos meus supinos eu daria às flexões. Eu uso poucas máquinas, na real, eu costumo usar máquinas quando quero usar pesos que não teria segurança total numa barra livre. Eu gosto muito de exercícios com peso do corpo, halteres e barra.

Um corpo que não é capaz de sustentar a si mesmo não é digno de nada. Na real, eu acho que muitas pessoas (principalmente os não-naturais) subestimam a importância do treinamento. Por isso admiro vocês, que pregam a physical culture. Para quem hormoniza pensa que qualquer treino meia boca funciona (e em partes, é verdade), mas para quem é natural tem que mesclar outras variável (por exemplo, o descanso e a periodização).

E vocês são os que mais inovam em treinamento. Acho que se o público do hipertrofia.org soubesse se aproveitar e absorver tudo que bom que existem dos dois lados veríamos corpos cada vez melhores.

Abraço ;D

[Eduardo90]

Posso dar meu pitaco?

Não costumo frequentar o tópico porque eu não sou, bem... Eu não sou natural como vocês. Mas esta é uma escolha particular.

Tanto que eu não fico entrando em discussões ou apontando que filosofia "X" ou "Y" é melhor ou pior. Na real, admiro grande parte de vocês.

Nos meus treinos, quem acompanha meu diário sabe, eu procuro mesclar o que há de melhor em cada sistema de treinamento e aquilo que me faz bem. Não que eu treine só o que eu goste, mas eu aprendi a amar determinados exercícios (os compostos, essenciais em qualquer rotina de força) e os exercícios de BW. Se eu devo alguma evolução nos meus supinos eu daria às flexões. Eu uso poucas máquinas, na real, eu costumo usar máquinas quando quero usar pesos que não teria segurança total numa barra livre. Eu gosto muito de exercícios com peso do corpo, halteres e barra.

Um corpo que não é capaz de sustentar a si mesmo não é digno de nada. Na real, eu acho que muitas pessoas (principalmente os não-naturais) subestimam a importância do treinamento. Por isso admiro vocês, que pregam a physical culture. Para quem hormoniza pensa que qualquer treino meia boca funciona (e em partes, é verdade), mas para quem é natural tem que mesclar outras variável (por exemplo, o descanso e a periodização).

E vocês são os que mais inovam em treinamento. Acho que se o público do hipertrofia.org soubesse se aproveitar e absorver tudo que bom que existem dos dois lados veríamos corpos cada vez melhores.

Abraço ;D

Concordo com tudo Parede

Mas ai temos aquele problema, que já foi exaustivamente discutido. De verdade eu não tenha nada contra BB (mas os cenário atual não ME agrada), mas o que fode muito são os chorebuilder (sei que não são os únicos). O carinha de 16 anos, que acabou de ganhar pelos no saco, com dois feijões dentro. vê o ídolo Leo Stronda (seria bom que, além desse tópico, eles conhecem um pouco mais de música também), gigantesco, se focando em detalhes e esquecendo o básico, e depois vê um desses vovôs brutos que temos como exemplo, agachando, terrando, fazendo barras, LPO, correndo, nadando e coendo carne gorda, ovos, bebendo cerveja.

Ele vai obviamente se identificar com o Stronda. Ai ele não vê o stronda fazendo UM exercício calistênico, não vê o Stronda focando muito nos compostos (não estou dizendo que el não faça, mas pra um natural começar o treino com panturrilha, flexora pra depois agachar, fodeu, e isso não é FOCAR no composto), vê os vídeos de "culinária", clara, brócolis, batata doce, frango e whey. É muito fácil querer copiar esse cara, ele ta na mídia, ele faz sucesso e é maior que esses vovôs e é naturallo (na cabeça desses fãs, que comiam trakinas até ontem, e agora é maromba porque toma albumina)

Seria bom se eles soubessem, desses caras do tópico, muitos até sabem, mas não os admiram. A cultura fitness traz muita gente pra academia, mas perde muita qualidade. .

Obs: Coloquei o stronda como um exemplo, isso pode ser qualquer um desses youtubers famosos

Obs2: Sei que a culpa não é exclusiva deles. Mas toda a mídia e sensacionalismo. Eles postam o vídeo (ganham uma boa grana com isso), assiste quem quer, e segue quem quer, Mas eles tem responsabilidades SIM, são formadores de opinião sim, e sabem que muita gente vai fazer o que eles dizem. Inclusive num daqueles pergunte ao monstro ele pediu pro cara não quebrar o ovo na pia igual ele fez, ou seja tinha louco que não conseguia diferenciar o personagem da pessoa. Imagina que tinha gente quebrando (estourando) ovo na pia

Obs3: Infelizmente eu não curto o BB atual, com representantes gordos, gordura visceral é gordura também. Eu curto o BB mais antigo, com shapes mais estéticos (é subjetivo, mas é difícil imaginar alguém achando bonito aquele casco de tartaruga) com caras rindo, tomando sol, zuando, bebendo, fumando, e não esses caras chorando, motivacional, perdi meu pai, vai treinar de cara fechada numa caverna, não conversa, etc. Eu sei que isso é o que vende, mas, não sou obrigado a gostar.

Abraços

[Kinko_RO]

Tenho a opinião formada que o melhor BB dessa época citava pelo Edu é o Franco Columbu

Grande pra caralho, muito forte e ainda conseguia fazer umas zoeiras na calistenia

[T. Wall]

Então, só corroborando com o que vocês comentaram.

Embora eu seja um praticante de musculação, sou amador e tenho uma inclinação mais estética do que para desempenho/força.

Eu também não sou um fã, propriamente dito, do bodybuilding PRO atual. Eu não gosto de corpos como o dos últimos Olympias de Ronnie Colleman para cá. Não sou fã dos corpos, mas sou fã da dedicação de alguns deles. Infelizmente a entrada do GH e a Insulina mudaram muito as regras. Não admiro os corpos, admiro a dedicação deles. Porque não é tão fácil quanto as pessoas fazem parecer.

Concordo plenamente com você sobre essa "cultura maromba" que começou a bombar de uns 3 anos pra cá. Talvez, por ser sido (mais ou menos) a época que comecei a treinar eu comecei a perceber esse movimento todo que você citou. Por sinal, postaram um vídeo bacana n'outro tópico aqui do fórum que acho pertinente:

À despeito disto, nem todo praticante de musculação é à favor ou fã dessas personalidades ou mesmo dos corpos cultuados atualmente.

Aliás, 9 em 10 marombeiros que você perguntar te dirão que são fã da "Oldschool", mas sequer sabem a real história desses caras. Todos eles já eram GRANDES e tinham CORPOS DE RESPEITO antes de usar EAs. A grande maioria deles se você puxar pela história. Muitos deles, Sérgio, Arnold, Zane, Franco, Mike, Tom e outros, praticavam Powerlifting, treinavam com cargas absurdas. Arnold mesmo já foi campeão de supino e outros torneios de força "N" vezes. Porque antigamente, para ter músculos grandes, precisava-se carregar muito peso.

Não necessariamente treinar por muito tempo (Heavy Duty está aí para contradizer isso).

Mas eu não acho que essa questão (de cultuar esses caras novos) seja problema só da mídia ou só dos caras. Mas também do olhar crítico de quem vê. Infelizmente, ver além do que está posto não é tarefa fácil. Para ninguém.

Porque, por exemplo, eu vejo muito cara que faz ~ só ~ calistenia e usa roidz para conseguir corpos fora do padrão e querem atribuir os ganhos só ao treinamento com o peso corporal. Um cara assim é tão liar quando um Ander da vida.

[Eduardo90]

Pior é que a parte que eu gosto do BB não foi muito longe depois dessa época, que realmente foi a Golden Age. Lógico que sempre tem um representante que segue essa linha mais old, treinando sem frescuras. Hoje em dia por exemplo temos o Antonie Vailant (na verdade ACHO que é ele) que faz terras pesados, da mortal, é flexível, etc.

Mas o que impressiona é que esses caras de 60~80 treinavam bem parecido com os caras da Physical Culture, a grande revolução foram os roids. Mas hoje em dia o que me incomoda é o mimimi. Parece que as pessoas precisam de um motivo pra treinar, não basta a simples sensação de terrar com 200kg, agachar com 200kg, pull up, com 50kg amarrado, e ao mesmo tempo ser rápido e aguentar fazer 100 flexões. Você precisa de uma frustração, ter sofrido bulyng por ser gordinho, ter sido traído, perder alguém importante.

Eu acho que poderia ser muito bem visto se fosse dessa forma antiga. Assim como o Parde disse, focar no treino depois nos roids, com caras de bem com a vida, rindo, comendo o que gosta, indo a festas, bebendo, simplesmente vivendo. e ainda por cima tendo shapes tops

E realmente o Columbu era foda. Muito forte, (inclusive deixava o Arnold no chinelo, proporcionalmente) e ainda fazia graças na calistenia. E eles sempre aparecem rindo felizes, muito bom

[Patife]

Eu não defendi o atual BB e nem ao menos critiquei a calistenia, eu só apontei o ponto de que fazer calistenia sem a musculação como principal objetivo ganho de massa muscular ser bobagem e perca de tempo.

Para terem noção, grandes mestres old school fizeram calistenia junto a musculação ou junto ao powerlifting, eu só não vejo "grandes caras" no meio da calistenia atual que façam apenas calistenicos, Adam Raw não faz só calistenia, BaristWorkout também não, Ido Portal muito menos, Frank Medrano também não e por ai vai vários outros que tem shape muito bom, representam a calistenia só que não fazem só a calistenia. De novo eu digo, não estou criticando a calistenia e sim dizendo que para melhor shape, calistenia e musculação é 100x melhor e só calistenia não seria uma boa para tal objetivo.

Sobre meus ídolos, só um é youtuber (ou era) que é o Lazar Novovic, mas tirando ele o resto são apenas pessoas das antigas e muitos fora do tópico "corpo".

[MonsterFreak]

A verdade é que BB de verdade está acabando, dando lugar ao universo fitness e todo esse modismo de hoje em dia.

As pessoas estão deixando de treinar por prazer, estão treinando apenas por vaidade, ego, dinheiro e fama. Todos querem trilhar os caminhos mais faceis, a facilidade das maquinas super modernas, os suplementos que oferecem milagres. Todos estão mais preocupados em ir pra academia com suas regatas da moda com o logo "fikagrandeporra", "vemmonstro", "esmaga", regatas super cavadas sendo que o cidadão nao tem sequer um volume decente pra mostrar, ninguem mais quer crescer de verdade,o pessoal ja quer entrar na academia pra secar, definir, ter veia no braço e abdômen trincado, estão mais preocupados em tirar foto no espelho da academia pra postar nas redes sociais e aumentarem o ego, junto com a foto frases de sofrimento e falso vitimismo. Era de se esperar de uma geração que tem Zyzz como ídolo !!!

Os vlogers atuais tem grande influencia nessa modinha que se espalhou de uns anos pra cá, poucos sao os que gostam de treino de verdade, o resto encara isso tudo como sofrimento necessário para ficar gostosinho(a) pra balada.

Quando os colegas aqui do forum falavam que bodybuilder nao é esporte eu discordava, mas agora tenho que concordar em partes, do jeito que ta andando nem sei se ainda detenho da mesma opinião de antes, talvez fosse esporte na era de ouro até o começo dos anos 90, hoje eu nao sei mais se é esporte. Uma categoria como Mens Physique nem era pra se enquadrar no fisiculturismo, era pra está num desfile de moda praia. Mas a industria fitness veio pra fuder com o bodybuilding que está dando adeus.

[Eduardo90]

Sim, e eu concordei.

Só disse que você não deu embasamento (e não funcionou comigo, não é base) e falei que o que é melhor depende de cada um, não tem como EU decidir o que é melhor pra você. Se o objetivo do cara é ficar com shape de calistênico (com pouco volume, e boa densidade/definição) a calistenia não será perda de tempo, e muitas vezes a musculação não sera melhor, porque o objetivo dele é outro. Sem contar que gosto conta muito. se o cara não curte supino, mas curte flexão, ele vai poder ter um bom peitoral, fazendo, flexão, dips, cruxifixo na argola etc. Mas se é o melhor, ai depende do objetivo saca ?

Só repetindo eu concordo com você, calistenia + força + condicionamento = sucesso. Só calistenia e mais nada = sucesso (se esse for seu objetivo de shape)

Abraços

[T. Wall]

Ah véi... Até respeito sua opinião MonsterFreak, mas eu penso da seguinte forma: Não é porque a cultura está uma merda que preciso me submeter à ela.

Tipo assim, existem coisas bacanas do "universo fitness". Existem algumas músicas de rap maromba que são legais, existem alguns vlogs que são legais (eu, volta e meia, assisto Fábrica de Monstro pra dar risada), caio na zueira com meus amigos que ficam me chamando de "monxtro" e tals. Sei lá, acho que a gente não deve ser tão extremista. Não é porque está na moda ou está distorcido que eu vou deixar de fazer ou amar fazer o que gosto.

[Patife]

Ah véi... Até respeito sua opinião MonsterFreak, mas eu penso da seguinte forma: Não é porque a cultura está uma merda que preciso me submeter à ela.

Tipo assim, existem coisas bacanas do "universo fitness". Existem algumas músicas de rap maromba que são legais, existem alguns vlogs que são legais (eu, volta e meia, assisto Fábrica de Monstro pra dar risada), caio na zueira com meus amigos que ficam me chamando de "monxtro" e tals. Sei lá, acho que a gente não deve ser tão extremista. Não é porque está na moda ou está distorcido que eu vou deixar de fazer ou amar fazer o que gosto.

Não quero criticar ninguém, mas se fosse um qualquer dizendo essas mesmas palavras, acho que já seria apedrejado kkk.

[MonsterFreak]

Ah véi... Até respeito sua opinião MonsterFreak, mas eu penso da seguinte forma: Não é porque a cultura está uma merda que preciso me submeter à ela.

Tipo assim, existem coisas bacanas do "universo fitness". Existem algumas músicas de rap maromba que são legais, existem alguns vlogs que são legais (eu, volta e meia, assisto Fábrica de Monstro pra dar risada), caio na zueira com meus amigos que ficam me chamando de "monxtro" e tals. Sei lá, acho que a gente não deve ser tão extremista. Não é porque está na moda ou está distorcido que eu vou deixar de fazer ou amar fazer o que gosto.

Sim man, o que eu tava querendo dizer é que a molecada nova ta buscando conhecimento nesses vlogers(por causa do facil acesso aos videos e a galera tem preguiça de ler ou pesquisar), e isso ta virando uma modinha grande, se tu colocar um comentário no vídeo discordando da opinião de algum desses vlogers os caras ja começam a te xingar la como se o cara fosse um Deus, e voce sabe que nesse vlogers Brs nao tem muito conteudo de alto nivel como tem aqui no hipertrofia , pra mim os videos sao so pra interatividade, nao sou hater, eu tambem assisto as vezes os videos do Toguro, Leo Stronda, escuto uns raps tambem.

Quis mostrar o lado ruim de todo esse universo fitness criado recentemente. Por exemplo, nós nunca vemos fisiculturismo na tv, pra quem gosta isso é legal de ser ver na tv, se forem passadas informações corretas e tal. Mas ja reportagens com essa galera Aesthetics e geração saude, denegrindo o BB temos de muito e passando informações erradas sensacionalistas, mas está na tv porque ta na moda.

[Torf]

Apesar de isso näo ter praticamente nada a ver com o assunto do tópico eu também gostaria de dar a minha opiniäo sobre os vloggers.

Acho muito triste ver que canais como o do Marcos Sabino, por exemplo, que debate suplementos sempre trazendo estudos científicos, seja algo praticamente desconhecido enquanto canais como o do Ander, para citar um exemplo, tem quase 400.000 inscritos.

Esse vídeo que alguém postou, a sátira dos objetivos, retrata muito bem o momento atual. Gostosas bombadas mendigando curtidas no instagram, canais e mais canais com conteúdo inútil no YouTube, pessoas que näo deviam ser, estäo sendo patrocinadas enquanto muita gente boa, com conhecimento, vai sendo deixada de lado por näo ser engracado, näo falar tanto palavräo, etc.

Por esses motivos é que eu näo busco conhecimento a partir de vloggers (com raras excecöes). Creio que, a nível de informacäo de qualidade, os vloggers prestam um desservico. Mas no mundo das telecomunicacöes impera a lei da oferta e da procura. Sociedades idiotas merecem uma mídia idiota (ou näo).

[Squat_fã]

Sem hipocrisia, treinamos por aparência sim! Auto-estima, qualidade de vida ou até mesmo aqueles que colocam #fikagrandeporra mundo a fora. Queremos nos sentir bem e é onde o ego predomina, treinamos por aparencia sim. O que existe hoje em dia é a supervalorização do mundo fitness e o excesso do egocentrismo.

Ta na moda, como sempre esteve, afinal quem nunca quis ter um corpo bonito? Hoje, apenas existe a supervalorização do universo fitness e afins

[Patife]

Sem hipocrisia, treinamos por aparência sim! Auto-estima, qualidade de vida ou até mesmo aqueles que colocam #fikagrandeporra mundo a fora. Queremos nos sentir bem e é onde o ego predomina, treinamos por aparencia sim. O que existe hoje em dia é a supervalorização do mundo fitness e o excesso do egocentrismo.

Ta na moda, como sempre esteve, afinal quem nunca quis ter um corpo bonito? Hoje, apenas existe a supervalorização do universo fitness e afins

Só li verdades.

Pessoas com falso moralismo não irão gostar do seu comentário.

[R.U.M.]

Acho que a tendência para essa merda de cena fútil pró-drogas-anti-treino, só-treino-para-estética, você-vai-quebrar-as-costas é de encolher bastante. Simplesmente porque não oferece resultados consistentes. Os treinos são menos eficientes. O que se vende é pouco eficiente (máquinas, spotters, baixa frequência, cuidado excessivo). A mentalidade sobre as dietas conta direta ou indiretamente com o uso suplementos e anabolizantes, e tão difundida a ideia de que você será um zé ruela enquanto for natural que se torna dependente dos AEs antes mesmo de usá-los. A massiva maioria dos imbecis praticantes não colhem resultados como os amadores do crossfit, halterofilismo ou calistenia - não se baseiem pelo que falo, vá ver fotos. Quem treina com objetivos um pouco mais nobres do que só parecer bem pelado geralmente tem saúde para dar e vender. Não é só a força que possuímos, nem o six pack, mas a boa postura, a imponência, a libido, a imunidade. A fortitude mental. Os únicos dessa cena escrota que conseguem resultados não conseguem consistência - dependem das drogas para manter o desejado nível. Que se vai, como tudo na vida. É risível ver fotos de fisiculturistas que param com os sucos.

Considero sim uma grande cagada usar esteroides para fins estéticos (se você é um amador qualquer). É investir uma porrada de dinheiro e arcar riscos desnecessários à saúde quando a única coisa que um praticante precisa é de paciência. Visão de longo prazo. Acho que é válido quando se ganha seu sustento a partir do seu corpo (atletas, modelos, atores, acompanhantes, etc), mas para os ratos de academia acho que tinham de servir injeções de bom senso. Ou de antraz, e morram todos - HUR DUR TÃO GRANDE QUE NÃO CABIA NO CAIXÃO - que merda.

Agora você tem um Jack Lalanne que treinou até os 90. Milo Steinborn, que era ridiculamente forte aos 90. Sig Klein. Não preciso ir em frente aqui.

Esse lance de ficar bem pelado é tão somente, unicamente, ter pouca gordura. O Zyzz, que era um cara qualquer idolatrado por imbecis, acertou nessa. A ideia dele de get shred as fuaarrrk acaba exibindo essa contradição: seu sexo oposto não está exatamente preocupado com seus músculos - simplesmente não seja uma bola de banha. É o suficiente para qualquer zé buceta começar a se destacar e o cacete. Músculos para dar e vender são ótimos, mas grande merda se eles estão cobertos por uma parede deprimente de gordura. Qualquer mina, qualquer cara que atinge um nível razoável de definição já tem a reviravolta em sua vida sexual que os adolescentes e infelizes tanto buscam.

Agora, o que promovemos aqui vai muito além. Trata-se da construção de um novo ser. Demonstramos claramente que a busca por supremas força, beleza, agilidade, flexibilidade, resistência e INTEGRIDADE resulta, em qualquer prazo, em resultados consistentes. Resulta em uma vida superior - hoje, mês que vem, ano que vem, daqui a quatro décadas.

Editado Junho 23, 2015 às 15:36 por R.U.M.

[MonsterFreak]

Só li verdades.

Pessoas com falso moralismo não irão gostar do seu comentário.

Senti que foi pra mim o comentario kkk

Meu post pareceu meio "rato de academia cavernoso", verdade concordo. Mas eu nao sou assim, nem se quer falo disso com outras pessoas, falei mesmo so pelo desabafo que veio na minha cabeça e por aqui ser um fórum publico de musculação onde se discuti esses assuntos, dai coloquei o que penso. É porque eu gosto de fisiculturismo de verdade, não só de treinos, também curto pra caramba acompanhar os campeonatos, eventos e ler sobre a história dos atletas, quando vejo essas coisas que denigrem o BB fico P*** da vida. Eu nao me referi ao motivo de treinar em si como o Squat_Fan falou, mas falei sobre o esporte e seu declínio nos últimos anos influenciado pelo modismo de hoje em dia.

Por favor nao me levem a mal, nem me confundam com hipócrita. Todos aqui sabemos que ego e aparência sao diretamente afetados quando se pratica a musculação, mesmo que o sujeito não queira.

[Wesley Pinto]

Palmas

Até pq ficamos velhos, casamos, temos filhos e quer queira quer não até o mais infiel vai ter uma vida mais "pacata" que um solteiro. Em resumo, pegar mulher, ser galã, vira detalhe ou objetivo passageiro. Você pode querer continuar bem, continuar elegante e bonito, mas por finalidade menos "juvenis".

O mesmo que ocorreu nos ginásios com essa onda vloger maromba ocorreu nas artes marciais com UFC, galera quer resultado para se mostrar na rua, para os amigos. Conversava muito com meus senseis e uma coisa que eles diziam era: Não treinamos para pegar mulher e ficar bonito, treino pq me sinto vivo (Sensei Pedro de que faleceu, mas tem uma história bacana em que após um infarto no meio do treino foi andando ao hospital, tomou soro, saiu do hospital e no outro dia foi treinar). Eles tinham os preconceitos deles, fato, se eles conhecessem o Eugênio KOPROWSKI (independente do envolvimento dele com a federação é suposta corrupção) eles iriam ver que nas palavras Eugênio relata ter treinado como um guerreiro, mas levantando pesos. Ambos são de época em que a aparência contava, sim como sempre contou, mas de forma muito diferente de hoje, o foco era ser mais "homem" que outros "homens".

E não precisa ser muito velho para notar mudanças, eu nos meu quase 30 ao conversar com sobrinho de 14 anos perguntei se ele manja de queda de braço, pasmem, ele nunca fez, nunca havia visto alguém fazer nem na escola, claro os pais dele são divorciados, estar longe do pai influencia, mas o fato é que nenhum outro moleque na escola incentivava isso. Como falei não sou velho, mas no intervalo fazíamos competição de queda de braço, alguns se matavam por uma bola, tinha briga saudável (nada de arma era bicuda rs), pulávamos muro para cabular, apostávamos corrida, infelizmente eu como baixinho e mais gordinho/troncudo pelo judô me destacava na queda de braço, cabo de guerra e outras mais. Mas entendem o que quero dizer?

Gosto desse tópico pq ele é mais do que falar de shape e treino dos antigos, é um resgate a um conceito de virilidade que esta se acabando. A molecada com menos hormônios e força do que a 20 anos atrás, muito pela alimentação, grande parte pela inibição de atividades que resgatam o instinto. Como dizia Platão em estética, o belo é a negação do que é feio, e feio é o que é repudiado em um contexto, ou seja, estética é extremamente relativa e nem vale, em muitos casos, a pena ser discutida. Qualquer treino, até Yoga pode dar um corpo estético se esse for o critério de alguns.

[Patife]

Discutir ídolos é o mesmo que discutir gostos, do mesmo jeito que eu posso falar que os seguidores do Zyzz é um bando de moleque que não tem opinião formada, eu também posso dizer que os seguidores da "Era antes dos aes" são tolos por achar que essas pessoas famosas nas suas épocas eram totalmente naturais e que apesar de fortes, não passam de um bando de saco de banha em sua maioria.

Se hoje em dia ainda há algum ou outro tentando esconder informações sobre esteroides e anabolizantes, imagina só na época dos caras que tem aqui nesse tópico na pagina principal ? É obvio que se usaram vocês nem mesmo iriam saber, porque além de não divulgado vocês também teria o pequeno problema de não ter vivido na época deles. Eu não estou dizendo que eles eram on roids, apenas mostrando um lado da moeda que ainda não foi discutido, porque dizem cientista e pesquisadores que as primeiras drogas começaram a ser criadas em 1849, mas na época não se podia dizer no geral, ou seja, pelo mundo e sim apenas para tal localidade (que no caso o foco era na Alemanha - na época). Era muito dificil se comunicar antigamente e muitas coisas corriam por baixo dos panos, quem já acessou a nossa famosa deep web em busca de conhecimento biológicos ou medicinais (estudantes de medicina geralmente apelam para a deep web por ter livros caros, mas de graça) sabe o quanto de coisa já aconteceu na época e mesmo hoje o tanto que ainda continua oculto da sociedade, mas faz-se experimentos já.

Muitos podem dizer que é genética ou alimentos mais saudáveis na época, eu não vou discordar que isso tem bastante relevância, mas eu penso que eles usavam sim algo, mais fraco e errôneo, mas usavam. Como a maioria tinha o ego como prioridade, podemos supor que eles tomavam algo para força (aes) e por isso que conseguimos ver hoje tantos feitos de antigamente que é considerado impossivel para naturais, como homens levantando cavalos que para quem não sabe pesa cerca de 330 kg a 550 kg, hoje em dia deve ser mais pesado que isso por conta de "medicamentos". Levantando também carroças cheias de pessoas que deveriam variar de 60 (moças) a 90 quilos (rapazes).

Já hoje nada mais presenciamos um aprofundamento do que acontece já a tempos, algo mais "midivel" (palavra referente a mídia), internet está ai também e por isso vemos tantas pessoas querendo ganhar dinheiro em cima disso e fazendo propagandas, criando logotipos e ficando cada vez mais grandes e definidos, qualidade das drogas melhorando, só que o senso diminuindo. Eu não critico mais a forma de viver de uma pessoa porque cada um sabe o que escolher o do que precisa para ser feliz, por isso eu parei de ir no tópico "aesthetic neve die" e para de falar mal deles por lá, porque se eles acham que para ser feliz é preciso chamar atenção e pegar muita mulher, tudo bem, pra mim tanto faz, tem gente que está muito bem bebendo, fumando ou gordinho mesmo. Esse tópico tem conteúdo de ouro, só que temos que começar a parar de colocar no altar as pessoas de antigamente e começar a olhar os old school e ver os ensinamento deles, porque eles sim são pessoas abertas que falam de aes, de treino e dieta apesar de existir poucos ainda fechados a isso.

Se me perguntarem se eu quero ciclar para chamar atenção, eu digo que sim, mas meu objetivo é competir um dia e pretendo chegar lá (não fisiculturismo e sim MMA), então apenas parem de colocar no altar os possíveis sujos e crucificar os mal lavado. Estudo é bom e mente aberta melhor ainda!

[R.U.M.]

Possíveis sujos. Dizem que. Patife, mostra os dados ou vai passear.

Você tá tentando desmerecer os old school por qual motivo? Então somos todos miseráveis e dependemos de drogas? Essa mentalidade é justamente o que critiquei. Esse derrotismo. O cara nem cicla e já se sente dependente. A esmagadora maioria desses atletas era de classe baixa, vivia na merda, fazendo circo e lutas para sobreviver. Provavelmente treinavam ou se apresentavam bêbados de quando em quando. Beber estimula - "OH WAIT ele não é natural, ele bebe".

O objetivo do tópico é apresentar os atletas de altíssimo nível antes da propagação da testosterona sintética, essa sim causou um impacto massivo no esporte e na cultura, e não ficar indagando sobre qual cogumelo mágico o Arthur Saxon pode vir a ter comido porque morou em certa região da Bavária uns meses antes de fazer o bent press mais pesado de todos os tempos, conforme relato de um botânico cultivador de fungos da vizinhança e mimimimimi.

Faz um favor e tira esse Certificado Pure Raw também, obrigado.

[Piaggio]

Eu não crucificaria nunca se os hormonizados de hoje obtivessem os shapes dos antigos, a longevidade, a força, a flexibilidade e os estilos de vida viris.

[Eduardo90]

Discussões profundas

Não serei hipócrita a ponto de dizer que não me importo com o shape. Me importo sim, mas é o meu objetivo secundário. Não quero ter bíceps de bolinha, não quero ter veias, não quero ter ombro maior que a perna. Meu objetivo principal é performance/condicionamento e se possível o melhor shape que eu conseguir. Meu bíceps nunca vai vir antes do meu agachamento NUNCA.

Sabemos que muitos treinam por objetivos diferentes, mas eu posso dizer sim que eu não treino por estética, embora eu saiba que ela é inerente ao treino pesado. É resultado direto, treine como um homem, coma como um homem, aja como um homem e automaticamente vai se parecer com um HOMEM. Sim os músculos vão aparecer, e se você se preocupar com estética apenas controle o BF, pronto, coma um pouco menos.

Já troquei ideia com um pessoal que treina para performance, e o que achavam de usar AEs. Alguns se sentiam incomodados por ser algo ilícito, outros tinham uma moral inabalável e, se diziam incapazes de usar porque é "injusto" (e eu tenho certeza que não usariam, apenas pra pendurara uma medalha no peito), e alguns como eu tinha curiosidade de saber onde o corpo é capaz de ir com os roidz. A minha curiosidade é sobre o condicionamento, o quão forte, rápido, preciso, ágil, potente, etc, e sei que o corpo vai melhorar, mas NUNCA foi meu objetivo e por ora não aguça minha curiosidade.

Não posso falar que serei o mesmo amanhã, mas compartilho da mesma ideia do RUM. Me soa patético a necessidade de alguns por drogas (aqui eu quero direcionar diretamente a quem usa pra fins de performance, se você usa por estética não é pra você), se você pretende praticar alguns esporte acredito que provavelmente vai precisar de drogas pra se manter competitivo, mas isso não significa que deva pensar nisso, isso deveria ser a cereja do bolo, você deveria se dedicar totalmente aos treinos. realmente se entregar, aprimorar ao máximo sua técnica, e se necessário drogar-se. E de verdade se você acha que só consegue ser competitivo com drogas, eu tenho dó, e se você pensa assim e usa o selo, favor retira-lo (quem criou esse selo foi o RUM. E isso não é direcionado pra você Patife, é pra qualquer que pensa desse modo).

O RUM tocou num ponto muito importante. Treino principalmente por algo que não é tangível, é abstrato, ser alguém melhor. Como dizem alguns, depois de squat de 2,5 BW a vida fica mais fácil. Treino pesado te ensina muitas coisas, e muitas delas você usa fora da academia, você se torna alguém melhor, não hoje, nem amanha, mas ser alguém melhor pro resto da vida. Ser um senhor de 90 anos, forte, (os músculos vão ser basicamente os mesmos, tanto pra quem usou roidz ou não) digno,honrado, homem de verdade. não precisou de drogas pra chegar onde chegou. não tem preço. Aprende que pra tudo na vida, você precisa se esforçar, não existe ganhos fáceis (casos anedóticos não representam a maioria).

OBS: Patife, poste dados, assim como os da calistenia

OBS2: Nada contra quem usa, cada um faz o que quer, ninguém precisa da minha aprovação, nem da de ninguém. Mas assim como T Wall disse, esse tópico foi criado justamente em quem acredita no potencial natural, que conseguimos ir muito longe sem roidz. Não importa se você usa ou pretende usar roidz, seria importante respeitar a ideia do tópico. E saber que você pode ir longe sem eles. Só não de desculpas que só pode ser competitivo com roidz, você usa ou vai usar porque quer, simples.

Abraços

[Lucariobh]

Cada um com suas ideias né... meu treino não é melhor nem pior que o de ninguém, mas para MIM, é O treino. Não vou em academia nem uso suplemento, treino puramente livre, muita barra, flexão, o máximo que tenho é um elástico pra aumentar a variedade. Nem sabia que se chamava calistenia até ler este tópico... mas o prazer da atividade física(no caso, malhar), os outros meios não trazem.

[Squat_fã]

Senti que foi pra mim o comentario kkk

Meu post pareceu meio "rato de academia cavernoso", verdade concordo. Mas eu nao sou assim, nem se quer falo disso com outras pessoas, falei mesmo so pelo desabafo que veio na minha cabeça e por aqui ser um fórum publico de musculação onde se discuti esses assuntos, dai coloquei o que penso. É porque eu gosto de fisiculturismo de verdade, não só de treinos, também curto pra caramba acompanhar os campeonatos, eventos e ler sobre a história dos atletas, quando vejo essas coisas que denigrem o BB fico P*** da vida. Eu nao me referi ao motivo de treinar em si como o Squat_Fan falou, mas falei sobre o esporte e seu declínio nos últimos anos influenciado pelo modismo de hoje em dia.

Por favor nao me levem a mal, nem me confundam com hipócrita. Todos aqui sabemos que ego e aparência sao diretamente afetados quando se pratica a musculação, mesmo que o sujeito não queira.

Não foi para você man, foi apenas um comentario mesmo. Querendo ou não, aqui eis os maiores narcisistas

[Patife]

Possíveis sujos. Dizem que. Patife, mostra os dados ou vai passear.

Você tá tentando desmerecer os old school por qual motivo? Então somos todos miseráveis e dependemos de drogas? Essa mentalidade é justamente o que critiquei. Esse derrotismo. O cara nem cicla e já se sente dependente. A esmagadora maioria desses atletas era de classe baixa, vivia na merda, fazendo circo e lutas para sobreviver. Provavelmente treinavam ou se apresentavam bêbados de quando em quando. Beber estimula - "OH WAIT ele não é natural, ele bebe".

O objetivo do tópico é apresentar os atletas de altíssimo nível antes da propagação da testosterona sintética, essa sim causou um impacto massivo no esporte e na cultura, e não ficar indagando sobre qual cogumelo mágico o Arthur Saxon pode vir a ter comido porque morou em certa região da Bavária uns meses antes de fazer o bent press mais pesado de todos os tempos, conforme relato de um botânico cultivador de fungos da vizinhança e mimimimimi.

Faz um favor e tira esse Certificado Pure Raw também, obrigado.

Como assim ? Eu disse que devemos é observar mais os old school, mas parar de colocar no altar os atletas da "Era antes dos aes", acho que você leu errado.

Em momento algum eu afirmei algo, por favor leia com mais atenção, eu apenas supus tudo em relação a massa muscular e não a um cogumelo mágico ou desqualificando-os dizendo a certeza que usaram algo. Mente aberta parceiro, isso fez com que você entendesse o propósito meu aqui totalmente errôneo.

Como eu disse, citei apenas a parte estética e força, mais força no final dizendo sobre o ego e competitividade na época.

Não digo usar para ter maior habilidade como velocidade e etc. Eu quis dar enfoque maior na estética como eu já disse e ponto final, eu não apoio alguém usar apenas para pegar mulheres (leia bem, no final eu disse que eu usaria para chamar atenção, mas competir seria o principal foco), mas também não vou mais criticar, eu também não apoio um CrossFiter (não sei se é esse nome o dado) usar apenas para maior habilidade e resistência, mas é o que mais acontece.

Acho que deu para entender o ponto aqui.

Existia um site muito antigo chamado "steroids.com" que falava muito sobre tudo isso, mas hoje é usado apenas para venda de aes nos EUA e como o site mudou de novo e não estou publicando nome algum do real site que vende (que não se chama mais steroids.com) creio que não sai das regras do forum.

Sobre o selo, tudo bem ele ter criado, mas como não tem nome algum (dele no caso) não estou ofendendo ninguém e é publico afinal (o selo) então continuarei usando, até porque se a ideia do selo for a qual você descreveu, eu ainda a sigo.

@Geral

Vejo que a grande maioria interpretou errado o que eu quis dizer.

Caso alguém queira algum exemplo científico de algum ponto que eu citei no meu texto, por favor, cite esse "ponto" que você queira dados e eu pego da onde tirei a base de tudo e exponho aqui.

Editado Junho 23, 2015 às 18:07 por Patife

[Norton]

Não só os atletas que vimos aqui por fotos preto e branco tinham ótimos shapes sem uso de drogas, como a maioria nem visava obter tal físico, treinavam para suas modalidades esportivas, as mais variadas e mesmo assim atingiam o resultado secundário de ter bons shapes. Quantos tiveram ótima musculatura, mas não foram registrados através da fotografia, de esculturas ou de qualquer outro tipo de arte. O ceticismo é algo que eu defendo com todas as forças, nos torna questionadores, mais o ceticismo diante do fato consumado, provado, bem documentado, vai além da ignorância, passa a apenas burrice.

O problema recorrente da atualidade é buscar desculpa para tudo, se eu fracasso deve ter um motivo, a obra do acaso, eu não sou o responsável...

Podemos aprender muito com essa geração sem ae's, porque não usavam de desculpa, eram machos, viris, não se entregavam, levantavam após cada derrota, não apenas tentavam, continuavam, eram obstinados, não se entregavam, se perdiam entendiam que deviam treinar mais, com mais intensidade, mais volume.

Eles sabiam que eram os responsáveis pelo próprio fracasso, e para mudar, a mudança teria de partir somente se si, ninguém teria clemência, o mundo não viraria um mar de rosas, ou persistiam, ou seriam engolidos, deixados de joelho. Hoje o pensamento é desistir diante de um mísero empecilho, é treinar pouco, poucas horas, e se não fico bonitinho é porque todo mundo tá usando ae's e eu não. O objetivo dos antigos nunca foi estética, mas mesmo assim alcançaram, duvido muito que sonhariam com alguém separando estética de força, ou habilidade física como é comum hoje. Treine por anos a fio sem trapaça, tão pesado e intenso como os homens do passado e depois veja se não mudou o físico. Se não fez nada disso não tem o direito de falar nada.

E se há alguém para me inspirar na musculação, este alguém é cada um desses monstros do passado, para mim são estes e só os atletas de verdade, os forjados no fogo da dificuldade, nossos homens fortes. São uma lição constante para nossa geração preguiçosa, a melhor inspiração não é o seu físico, mas sua obstinação e coragem, o plano mental está em primeiro lugar pra mim, todo o resto é secundário.

Editado Junho 23, 2015 às 18:19 por Norton

[Patife]

Não só os atletas que vimos aqui por fotos preto e branco tinham ótimos shapes sem uso de drogas, como a maioria nem visava obter tal físico, treinavam para suas modalidades esportivas, as mais variadas e mesmo assim atingiam o resultado secundário de ter bons shapes. Quantos tiveram ótima musculatura, mas não foram registrados através da fotografia, de esculturas ou de qualquer outro tipo de arte. O ceticismo é algo que eu defendo com todas as forças, nos torna questionadores, mais o ceticismo diante do fato consumado, provado, bem documentado, vai além da ignorância, passa a apenas burrice.

O problema recorrente da atualidade é buscar desculpa para tudo, se eu fracasso deve ter um motivo, a obra do acaso, eu não sou o responsável...

Podemos aprender muito com essa geração sem ae's, porque não usavam de desculpa, eram machos, viris, não se entregavam, levantavam após cada derrota, não apenas tentavam, continuavam, eram obstinados, não se entregavam, se perdiam entendiam que deviam treinar mais, com mais intensidade, mais volume.

Eles sabiam que eram os responsáveis pelo próprio fracasso, e para mudar, a mudança teria de partir somente se si, ninguém teria clemência, o mundo não viraria um mar de rosas, ou persistiam, ou seriam engolidos, deixados de joelho. Hoje o pensamento é desistir diante de um mísero empecilho, é treinar pouco, poucas horas, e se não fico bonitinho é porque todo mundo tá usando ae's e eu não. O objetivo dos antigos nunca foi estética, mas mesmo assim alcançaram, duvido muito que sonhariam com alguém separando estética de força, ou habilidade física como é comum hoje. Treine por anos a fio sem trapaça, tão pesado e intenso como os homens do passado e depois veja se não mudou o físico. Se não fez nada disso não tem o direito de falar nada.

É o que conseguimos ver hoje, naturais treinando de maneiras melhores e com mais intensidade que muitos hormonizados que adoram carregar o logotipo com ele de "hardcore".

Apoio tudo que disse, mas ressaltando algo, infelizmente o meio competitivo hoje (qualquer um, até para jogos da mente existe drogas) está deprimente.

Se não fosse tão injusto(?) isso tudo, na minha opinião teria mais pessoas envolvidas no esporte e campeões que ganhariam não pela quantidade maior de drogas que tem em seu corpo, mas sim por dedicação melhor. (esporte em geral)

Editado Junho 23, 2015 às 18:17 por Patife

[Eduardo90]

HAHAHAHAHAHAAH

Tá tranquilo, não precisa tirar. Foi como eu disse, NÃO FOI DIRECIONADO PARA VOCÊ.

Mas pra qualquer um que pensa que PRECISA de roidz pra ser bom em algo, se a pessoa pensa assim e usa o selo, deveria tirar

Não é uma obrigação, ta na internet é publico, apenas não combina com o que ela pensa.

Abraços