Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[H1T]

E gosto pessoal, isso não conta? Se o individuo por exemplo gosta mais de um treino de força do que um de hipertrofia? Se uma pessoa que deseja alcançar um "shape respeitável" para se sentir bem... qual o problema em um outro desejar alcançar um nível de força ou de funcionalidade desejado para se sentir bem?

Se fosse por questão de necessidade, então todo mundo faria crossfit.

Cada cabeça, uma sentença.

Da mesma forma que existem pessoas que não entendem alguém treinar com o intuito de ganhar força, eu não entendo pessoas que treinam para conseguir um "shape respeitável" com o intuito de pegar mulher.

Quando foi dito "shape respeitável" imagino que seja 1 dígito de BF (ou o mais próximo disso) com um nível considerável de massa muscular e um six pack. E, manoarroz, não tenha certeza 100% de que todo mundo quer ficar com um shape assim.

Como eu disse... cada cabeça, uma sentença.

E alguém aqui criticou isso ? Leia bem.

[manoarroz]

 

O problema é que todo mundo do forum que faz esses treinos estao buscando resultados esteticos. Porque pregam que natural nao consegue fazer nada, mimimi overtrainning, falha em natural nao funciona, se voce nao progredir carga vc nao evolui e por ai vai...

E outra, ninguem quer ser apenas forte, todos querem que o seu corpo fale por si mesmo, todos querem ter musculos e o que eu quero dizer é que o pessoal nao precisa ficar doido com essas porra de treino funcional porque só do corpo dele ser forte ele ja vai conseguir fazer tudo que ele quiser. 

Quem nao quer ficar com um bf baixo 10~12 e uma massa boa? eu nao conheco, todos querem. 

[PingaPia]

E alguém aqui criticou isso ? Leia bem.

O que explanei foi que existe gosto pessoal e que isso influencia. Apenas.

O problema é que todo mundo do forum que faz esses treinos estao buscando resultados esteticos. Porque pregam que natural nao consegue fazer nada, mimimi overtrainning, falha em natural nao funciona, se voce nao progredir carga vc nao evolui e por ai vai...

E outra, ninguem quer ser apenas forte, todos querem que o seu corpo fale por si mesmo, todos querem ter musculos e o que eu quero dizer é que o pessoal nao precisa ficar doido com essas porra de treino funcional porque só do corpo dele ser forte ele ja vai conseguir fazer tudo que ele quiser. 

Quem nao quer ficar com um bf baixo 10~12 e uma massa boa? eu nao conheco, todos querem. 

Entendi e concordo. Vejo não só aqui no fórum que boa parte de quem faz treinos dessa forma busca resultados estéticos. Não posso afirmar que seja todos mas que já vi muitos, isso não posso negar.

Com meu comentário acima, quiz dizer apenas que existe o gosto pessoal e cada um pensa de uma forma. Tem pessoas que preferem ter o corpo como os atletas do Men's Physique, outras preferem o estilo "Bear Mode".

Não concordo com a questão do BF. Particularmente prefiro manter meu BF acima de 10%. Esteticamente não me agrada.

[manoarroz]

O que explanei foi que existe gosto pessoal e que isso influencia. Apenas.

Entendi e concordo. Vejo não só aqui no fórum que boa parte de quem faz treinos dessa forma busca resultados estéticos. Não posso afirmar que seja todos mas que já vi muitos, isso não posso negar.

Com meu comentário acima, quiz dizer apenas que existe o gosto pessoal e cada um pensa de uma forma. Tem pessoas que preferem ter o corpo como os atletas do Men's Physique, outras preferem o estilo "Bear Mode".

Não concordo com a questão do BF. Particularmente prefiro manter meu BF acima de 10%. Esteticamente não me agrada.

Sim, uma coisa é bf de mens psysique 8% e a outra coisa é um bf de 16 que é gordo sim. Tambem nao curto bf muito baixo, prefiro uns 12%, se passar disso ja comeca a ficar retido e se aumentar comeca a pegar o aspecto de gordo. Oque eu nao aceito e nego vir falar "hehe curto bf um pouco mais alto, esses caras rasgadin ai é tudo bosta" ai voce vai ve o "bf um pouco mais alto" é bf de powerlifter profissional de 2 metros bf na casa dos 20, isso eu n aceito..

[Norton]

Bf baixo em natural não combina vai gerar um magrelo definido. Corpo funcional e com boa massa muscular temos inúmeros exemplos aqui neste tópico, os antigos faziam de tudo mais a base era sim a progressão e força, até porque os melhores shapes tinham por objetivo a luta, um lutador tem de ser forte. A força é algo útil na vida, estética é consequência de um treino completo. Um natural não alcança estética sem força, sinto muito.

[PingaPia]

Sim, uma coisa é bf de mens psysique 8% e a outra coisa é um bf de 16 que é gordo sim. Tambem nao curto bf muito baixo, prefiro uns 12%, se passar disso ja comeca a ficar retido e se aumentar comeca a pegar o aspecto de gordo. Oque eu nao aceito e nego vir falar "hehe curto bf um pouco mais alto, esses caras rasgadin ai é tudo bosta" ai voce vai ve o "bf um pouco mais alto" é bf de powerlifter profissional de 2 metros bf na casa dos 20, isso eu n aceito..

Entendo. Nesse quesito tem de levar em consideração a quantidade de massa muscular. Por exemplo um sujeito de 170 cm, com BF na casa dos 16% mas pesando 65/70 kg, ele tá mais pra gordo do que pra qualquer outra coisa. Pegando a mesma pessoa, 170 cm, BF na casa dos 16% mas pesando 100kg, já é diferente.

[R.U.M.]

velho serio mesmo queria entender porque que voces ficam com essa putaria de corpo funcional. Tenho 100% de certeza que no fundo todo mundo quer ficar com um shape respeitavel e ter um corpo funcional vai ser consequencia. Parece que voces querem ter um corpo funcional pra correr atras de comida estilo neandertal. Um cara com um bf baixo e no seu limite natural nunca vai deixar a desejar em nenhum momento que precisar do seu corpo, seja pra jogar bola, fazer algumas barras, levantar alguma coisa, carregar, sei la. É legal ser forte sim mas nunca que voce vai precisar de usar uma forca tao bruta no dia a dia. Quem aqui ja foi obrigado a fazer um farmers walk de 50 kg em cada lado? Ninguem porra, "hur dur eu carrego sacola" c carrega sacola de 15kg fera, se nao ela rasga rsrs. nego carregando pedra pro alto, alguem aqui precisa ou ja precisou fazer isso no dia a dia? enfim, é legal ser forte sim mas no fundo no fundo acho que todo mundo que é um shape zika. Nao faco essas putarias ai e consigo fazer tudo q eu quero no dia a dia em termos de utilizar o meu corpo.

Velho serio mesmo queria entender porque vocês ficam com essa putaria de corpinho lindo, bf baixo, pagando de bonitão e não aguentando nem um peido. Parece que vocês querem só aparecer e não ser. Parece que vocês são de um grau de indolência que é desprezível. Um cara com bf baixo e no seu limite natural faz o que bem entende e foda-se, seja para jogar bola ou enfiar pancada num pseudoculturista arrogante, que se orgulha de depender de uma pancada de substâncias da qual nem sabe a procedência, e que podem zoar sua vida um dia. Enfim, é legal ser forte e esteticamente agradável, mas viver só em busca de um "shape zika" e sair proclamando as delícias de ser minimamente suportável de se olhar (não de se ouvir) (especialmente usando termos como shape e zika com seriedade). Não faço essas putarias aí e consigo fazer tudo o que você quer todos os dias da sua vida. 

[Chrys]

Ninguém treina pela saúde primeiramente, não? kk

Galera não tem porque discutir qual é a generalização dos gostos mundiais, mesmo que 99% siga um objetivo, o 1% tem o direito de ter o seu.

Não acho que um vir aqui desmerecer o objetivo do outro vá de alguma forma ajudar. Com certeza, mesmo nessa época anterior as drogas e suplementos alguns visavam a estética, nem todos os antigos queriam ser "monstros bestiais", e admiro também esses "monstros bestiais" pelo seu foco em superar o que se conhecia de força.

E sabe de uma coisa: elas viviam antes da era dos computadores também, cada um seguia sua ideologia e treinavam, é isso mesmo, as pessoas que querem ficar "bonitas" ou "fortes" elas treinam pra isso. Olhe pro seu objetivo e se jogue nele, não olhe pro lado ou tente obrigar o outro a ter seu objetivo. Isso só atrapalha, em vez de desmerecer, não era melhor focar nas qualidades e aproveitar o que de melhor os treinos oferecem. Não precisa ser budista pra admirar ao Budismo ou aproveitar as coisas boas dele, não precisa ser cristão pra saber que nada é mais enobrecedor que amar mesmo os inimigos e viver por amor.

Afinal, realmente incomoda tantos vocês o que o outro cultua? E se eu disser que da pra ter um corpo harmonioso e funcional, sem extremismo pra nenhum lado?

Editado Outubro 1, 2015 às 03:58 por Chrys

[Wesley Pinto]

velho serio mesmo queria entender porque que voces ficam com essa putaria de corpo funcional. Tenho 100% de certeza que no fundo todo mundo quer ficar com um shape respeitavel e ter um corpo funcional vai ser consequencia. Parece que voces querem ter um corpo funcional pra correr atras de comida estilo neandertal. Um cara com um bf baixo e no seu limite natural nunca vai deixar a desejar em nenhum momento que precisar do seu corpo, seja pra jogar bola, fazer algumas barras, levantar alguma coisa, carregar, sei la. É legal ser forte sim mas nunca que voce vai precisar de usar uma forca tao bruta no dia a dia. Quem aqui ja foi obrigado a fazer um farmers walk de 50 kg em cada lado? Ninguem porra, "hur dur eu carrego sacola" c carrega sacola de 15kg fera, se nao ela rasga rsrs. nego carregando pedra pro alto, alguem aqui precisa ou ja precisou fazer isso no dia a dia? enfim, é legal ser forte sim mas no fundo no fundo acho que todo mundo que é um shape zika. Nao faco essas putarias ai e consigo fazer tudo q eu quero no dia a dia em termos de utilizar o meu corpo.

Ah cara eu curto saca, é um prazer pessoal, não sei explicar. No começo treinava meu corpo para ter um karate mais forte, igual os senseis que coloquei, por isso treinei muito estabilizadores, lombar, abdomem, e obliquos das mais diversas formas, das pranchas aos giratóriso, sempre treinei muito contração (contrair e descontrair rápido) e outros musculos que atuam principalmente nos golpes de braço como ombro e trapézio. Depois peguei gosto pela ginástica olimpica e tudo que pudesse direcionar para treino de ginástica que eu ganhasse tb para o Karate eu inclui, com isso conheci diversos métodos como a tensão dinâmica. É um sentimento bucólico, não sei explicar, me escondo no parque aqui perto, treino onde pouca gente vai e lá esqueço da vida. 

A musculação convencional nunca me levou ao muscleup, front lever, back lever, planche. Acho muito legal esse movimentos, me remete a uma confiança, me sinto com grande destreza. 

Não acho que seja besteira buscar um corpo funcional desde que você obviamente atribua uma função, como falei,  treino meu corpo para um perfil de karateca tradicional, cintura larga, trapézio forte, antebraço forte, ossos fortes, grande capacidade de movimentar o próprio corpo em todas direções, boa estabilidade muscular e velocidade de contração e descontração. Não me julguem  

Filosóficamente gosto do espirito dos homens de antigamente, não curto todas atitudes, mas sim o espirito, tanto que meus idolos do cinema são envoltos nesse universo como Clint Eastwood, Charles Bronson. Novamente,  não me julguem rs . Meu pai me levou a começar a praticar Judô muito cedo, 4 anos, com 10 entrei no Karate tradicional e não sai mais dessa cultura (paro as  vezes de treinar pela vida, mas da cultura eu não me desprendo), o contato com senseis do tradicional é muito bom, eles te ensinam sobre progressão, esforço, fazer para si, esse é o budô no qual a vida se dá por um caminho. Nessas idas e vindas frequentei religiões nipônicas. Sei que parece Zen e um assunto chato, mas é dentro desse principio que hj trabalho, treino, estudo, me relaciono. Quando novo tentei entrar para as forças armadas não sou patriota, nem nacionalista ou militarista, não queria seguir a carreira nem o dinheiro, mas é que piro nos treinos e como o corpo é "maltratado", porém tenho uma doença genética que impediu isso. 

Treinei com homens que após um treino suado de quinta feira se comemorava tomando cerveja, senhores, como o falecido Pedro, que aos 75 anos infartou no treino e foi andando até o Hopistal Sta Cruz aqui em SP. Sensei que se desvinculou da federação por não querer se adaptar às mudanças que ocorreram no Karate para virar olimpico que leva ao enfraquecimento da arte.

Enfim, para completar, a busca estética também pode ser vista filosoficamente pelo Budô, afinal é um caminho tb, o cara que trabalha simetria, acorda cedo para fazer aej, que corre riscos com ciclos, que se alimenta corretamente, que passa vontade por não poder comer uma pizza com a familia, esse cara tb é um "samurai" no sentido filosófico do Budô. Admiro toos que se esforcem por algo, as vezes sai uma brincadeira o outra, como por exemplo quando encontro uma galera do parque aqui que conheço e brinco "olha, vai quebrar no meio de tanto que treina costas e a cintura fica fina" e o cara me zoa, me chama de Popey por causa do antebraço que não é nada demais mas para os padrões normativos chama um pouco a atenção, no começo eu não gostava, não vou ser hipocrita hj curto essa ideia e treino mais ainda ante braço rs. 

E quanto ao BF que citou, claro, almejo BF baixo, tb acho muitas vezes hipocrita quem afirma gostar do físico de urso, para mim com raras exceções é desculpa de preguiçoso. Eu quero meu bf baixo, se possivel 1 digito, contudo através dos treinos que gosto de fazer. Não almejo corpo de Men's physique, mas almejo bf baixo, curto shape estilo Mariusz Pudzianowski, mas  não quero ser ele, não tenho condições para isso, então vou até onde posso com treino que gosto. Não gosto da academia convencional, gosto dos 3 básicos apenas, prefiro calistenia, treino com argola, LPO e treino com itens variados que são feito pelos strongs, e tudo que envolve luta tradicional japonesa e okinawana. 

 

Editado Outubro 1, 2015 às 05:15 por Wesley Pinto

[H1T]

A maioria já parte para a semi agressividade ué, só o Pinga ta entendendo.

Pessoal acha que para levantar altas cargas tem que ter BF alto, ser um pouco gordo e isso não é verdade, primeiramente vamos para uma academia todos para ficar mais estéticos e bonitos, falar que isso não acontece ou que é mentira (começando a criticar quem vai pra adquirir só estética) é burrice e nega os seus princípios. Quando alguém chega na academia te olha (sendo que quem só levanta altas cargas -natty- geralmente não aparenta levantar, as vezes nem treinar) e vc com BF alto, nego te chama de "gordim" eu aposto que vc n vai gostar, na rua também não e mesmo falando que ligou o "não ligo pra vcs" é óbvio que o sentimento ruim quando a nossa mulher ou nossa família fala que estamos gordo demais (e não grande demais, que seria o ideal) bate e nos sentimos ruins, descontando tudo no treino pesado depois ou olhando videos motivacionais de Powerlifters / Strongman que não são tão gordos que nem você.

Chamar atenção dos outros, seja pela força ou estética (ou sei lá o que) está em nossas veias, faz parte do ser humano e a estética hoje em dia chama atenção. Eu li absurdos aqui, principalmente do RUM, o cara fala de estética e logo vem fazendo igualdades "definido = fraco", "magro = definido", "gordo = forte" ou seja, ele evidentemente tem BF alto e gosta disso o que o leva a defender seu lado, assim como o manoarroz defendeu mas com fatos do dia a dia. Existiram muitos da era antes dos AES que eram definidos, alguns magrelos mesmo e levantavam cargas insanas que ninguém do forum levanta e ai vem com argumentos falhos de BF alto resultar em força ? É besteira ao meu ver. Ninguém aqui quer morrer como o Cyr que de tão gordo não conseguia levantar da sua cama e morreu para a obesidade.

[gabrielwhey]

No final do ano passado aconteceu algo interessante, estava com um bf entre 16~17%, minhas cargas estavam boas, cheguei a 44 cm de braço com 1,69. Mas houve um período que fiquei bem desanimado, inclusive fiquei uns 2 meses sem treinar, mas aí lembrei que sempre gostei de fazer aeróbico,treinar calistenia, mas quando iniciei o powerlifter me desliguei e passei a focar apenas em força, pra falar a verdade não gosto de bf alto, mas falava que gostava pra ter a sensação de ser grande, porque acreditava que só poderia ser grande naturalmente se tivesse bf alto,também aproveitava pra comer porcaria, como por exemplo uma lata de leite condensado por dia, porém como o HIT falou para as pessoas eu não estava grande, mas estava gordo,  hoje mesclo powerlifter+calistenia+corrida+natação, com a dieta me preocupo em não sair comendo que nem porco, e curto utilizar de vez em quando o low carb, resultado perdí 13 kg hoje meu bf está em torno de 9~10 % minha força , velocidade, resistência aumentaram. Poderia atingir esteticamente tudo isso sem fazer o que estou fazendo, poderia apenas manter o powerlifter e só ajustar a dieta, mas seria bem tedioso, porque  não estaria praticando outras coisas que também gosto, recebo alguns elogios, muitos vindo da parte feminina,seria hipócrita se dissesse que não gosto de ouvir isso, agora sinceramente sinto um prazer muito melhor ao erguer 200 kg no terra, executar 10 muscle-ups, 20 handstand, faço isso não apenas por força, estética, resistência, mas principalmente porque me sinto vivo fazendo Isso! 

 

  

 

[{..mAthEUs..}]

 

Eu já precisei fazer farmers walk, não com 50kg cada lado até por que uma coisa é fazer segurando uma barra que da pega, outra coisa é você fazer com algo que não tem toda a estabilidade de uma barra.. rs

Não acho que um corpo funcional é consequencia de um corpo respeitável. Já vi inúmeras pessoas com bons fisicos e que não tinham um corpo funcional.

Agora vamos inverter um pouco a ordem da sua fala: queria entender por que vocês querem ficar com um shape zica. Quem aqui já precisou de um shape zica com boa massa e bf de 1 digito pra ganhar dinheiro? É modelo? Não, então não tem motivo ter um corpo assim.

Entende o que quero dizer? Cada um tem seus objetivos, suas metas. Enquanto você pode não ver sentido em alguem buscar um corpo funcional, outro pode não ver sentido em você querer um bf baixo, por exemplo. Todos querem um "shape zica", mas o que é zica pra mim pode não ser zica pra você.

 

[Ricardo Queiroz]

...Não acho que um corpo funcional é consequencia de um corpo respeitável. Já vi inúmeras pessoas com bons fisicos e que não tinham um corpo funcional...

Tabém conheço vários, na academia mesmo tem alguns que tem o bf baixo (8-12%), hormonizados e não, que tem o "shape zik" mas que não aguentam dar uma corridinha de leve, que não aguentam dar um sprint sem quase morrer (quem dirá nadar por uma distância bacana), que mal conseguem fazer calistênicos com o próprio peso corporal.

[Caique Lima]

Quando ajudo meu pai no trampo dele, preciso descarregar em torno de 40 saco de cimento pegando do chão, portanto, o terra tem me ajudado muito...ao meu lado, os trabalhadores não consegur pegar por causa da falta de técnica e força no core....Deplia desse trabalho, o orgulho sobe até a cabeça.

[gabrielwhey]

Quando ajudo meu pai no trampo dele, preciso descarregar em torno de 40 saco de cimento pegando do chão, portanto, o terra tem me ajudado muito...ao meu lado, os trabalhadores não consegur pegar por causa da falta de técnica e força no core....Deplia desse trabalho, o orgulho sobe até a cabeça.

Quando trabalhava na construção civil também me destacava, quando pegava pedras e colocava no carrinho de mão, muitos colegas de trabalho sofriam com dores na coluna, o terra me ajudou muito nesse período, pegava as maiores pedras e nunca sentir dor na coluna.

[PingaPia]

A maioria já parte para a semi agressividade ué, só o Pinga ta entendendo.

Pessoal acha que para levantar altas cargas tem que ter BF alto, ser um pouco gordo e isso não é verdade, primeiramente vamos para uma academia todos para ficar mais estéticos e bonitos, falar que isso não acontece ou que é mentira (começando a criticar quem vai pra adquirir só estética) é burrice e nega os seus princípios. Quando alguém chega na academia te olha (sendo que quem só levanta altas cargas -natty- geralmente não aparenta levantar, as vezes nem treinar) e vc com BF alto, nego te chama de "gordim" eu aposto que vc n vai gostar, na rua também não e mesmo falando que ligou o "não ligo pra vcs" é óbvio que o sentimento ruim quando a nossa mulher ou nossa família fala que estamos gordo demais (e não grande demais, que seria o ideal) bate e nos sentimos ruins, descontando tudo no treino pesado depois ou olhando videos motivacionais de Powerlifters / Strongman que não são tão gordos que nem você.

Chamar atenção dos outros, seja pela força ou estética (ou sei lá o que) está em nossas veias, faz parte do ser humano e a estética hoje em dia chama atenção. Eu li absurdos aqui, principalmente do RUM, o cara fala de estética e logo vem fazendo igualdades "definido = fraco", "magro = definido", "gordo = forte" ou seja, ele evidentemente tem BF alto e gosta disso o que o leva a defender seu lado, assim como o manoarroz defendeu mas com fatos do dia a dia. Existiram muitos da era antes dos AES que eram definidos, alguns magrelos mesmo e levantavam cargas insanas que ninguém do forum levanta e ai vem com argumentos falhos de BF alto resultar em força ? É besteira ao meu ver. Ninguém aqui quer morrer como o Cyr que de tão gordo não conseguia levantar da sua cama e morreu para a obesidade.

[...] porém como o HIT falou para as pessoas eu não estava grande, mas estava gordo,  hoje mesclo powerlifter+calistenia+corrida+natação, com a dieta me preocupo em não sair comendo que nem porco, e curto utilizar de vez em quando o low carb, resultado perdí 13 kg hoje meu bf está em torno de 9~10 % minha força , velocidade, resistência aumentaram. Poderia atingir esteticamente tudo isso sem fazer o que estou fazendo, poderia apenas manter o powerlifter e só ajustar a dieta, mas seria bem tedioso, porque  não estaria praticando outras coisas que também gosto, recebo alguns elogios, muitos vindo da parte feminina,seria hipócrita se dissesse que não gosto de ouvir isso, agora sinceramente sinto um prazer muito melhor ao erguer 200 kg no terra, executar 10 muscle-ups, 20 handstand, faço isso não apenas por força, estética, resistência, mas principalmente porque me sinto vivo fazendo Isso!

A 2 únicas excessões que vejo em uma pessoa ir para uma academia sem buscar estética é quando a pessoa tem indicação médica e/ou precisa melhorar a saúde (normalmente adultos já bem vividos) e quem já treinou durante um bom tempo e tem objetivos diferentes da maioria (1 dígito de BF e MM considerável visando apenas estética). Excluindo essa excessão, concordo contigo que se entra numa academia visando a estética.

Eu que não tenho como objetivo primário estética quero isso, até mesmo porque vem como consequência. Mas entra o porém de que a estética que viso é totalmente diferente da maioria, mas não deixa de ser estética.

Sobre as críticas em ser chamado de gordo, toda crítica negativa é ruim, principalmente quando vem de pessoas importantes em sua vida como família e companheira.

Chamar a atenção é, não só do ser humano, mas de todos os animais. É primitivo, está no DNA.

O que me chamou a atenção pra comentar agora é sobre uma questão que afeta muitas pessoas em todo o mundo, seja homem ou mulher: Se importar com o pensamento e opinião de outras pessoas.

Já adianto ao gabrielwhey que não estou dizendo que ele faz isso, de forma alguma. Como disse logo acima, me fez lembrar desse assunto.

A questão principal é: Você está satisfeito com o que faz? Está satisfeito com o seu corpo? Se sim, porque deve se importar com o que pessoas que você nem conhece pensam a seu respeito? Se sentir realizado sem se importar com o que pessoas que você nem conhece pensam sobre você é mais do que meio caminho andado para atrair pessoas do jeito que você gosta.

Você não concorda com os objetivos de outra pessoa? Seja ela querendo 9% de BF e 70 kg ou 18% de BF e 120 kg... Não concordar, do seu ponto de vista não há problemas, porque sua preferência é diferente, mas criticar a pessoa gratuitamente por causa disso? Chega a ser infantil. Já adianto novamente: não estou direcionando isso para absolutamente ninguém, até mesmo porque ninguém fez isso de quando esse assunto começou. Na verdade, particularmente estou achando essa discussão bastante agradável.

O individuo quer 80 kg e 9% de BF? Ok!

O Sujeito quer 115 kg e 16% de BF? Ok!

Posso dar um exemplo fácil usando o próprio gabrielwhey: Ele poderia estar fazendo apenas um treino visando estética, mas ele adaptou TREINO - OBJETIVO - GOSTO PESSOAL e está satisfeito com o que faz. Está satisfeito com o treino, pratica outros esportes que gosta e alcançou a estética que deseja.

----------------------------------------------------------------

Não que seja necessário, mas só pra deixar claro sobre meu gosto pessoal...

Eu disse que prefiro manter meu BF acima dos 10%. Isso seria na casa de 14% ou 15% (que estou conseguindo manter sem problemas). Se fica abaixo disso, eu aumento. Se passa disso, eu abaixo. É como eu gosto porque a estética me agrada mais. Claro que com uma quantidade de massa muscular bem considerável.

Exemplo de como prefiro:

É assim:

 

 

E não assim:

 

 

Editado Outubro 1, 2015 às 13:06 por PingaPia

[Rychtová]

velho serio mesmo queria entender porque que voces ficam com essa putaria de corpo funcional. Tenho 100% de certeza que no fundo todo mundo quer ficar com um shape respeitavel e ter um corpo funcional vai ser consequencia. Parece que voces querem ter um corpo funcional pra correr atras de comida estilo neandertal. Um cara com um bf baixo e no seu limite natural nunca vai deixar a desejar em nenhum momento que precisar do seu corpo, seja pra jogar bola, fazer algumas barras, levantar alguma coisa, carregar, sei la. É legal ser forte sim mas nunca que voce vai precisar de usar uma forca tao bruta no dia a dia. Quem aqui ja foi obrigado a fazer um farmers walk de 50 kg em cada lado? Ninguem porra, "hur dur eu carrego sacola" c carrega sacola de 15kg fera, se nao ela rasga rsrs. nego carregando pedra pro alto, alguem aqui precisa ou ja precisou fazer isso no dia a dia? enfim, é legal ser forte sim mas no fundo no fundo acho que todo mundo que é um shape zika. Nao faco essas putarias ai e consigo fazer tudo q eu quero no dia a dia em termos de utilizar o meu corpo.

 

Resultados reais necessitam de um esforço real.

 (...)

Treinamento com pesos atualmente NÃO se trata de ficar maior e mais forte. A ênfase está em desenvolver um visual da moda: as pessoas malham com o único objetivo de parecer “inchado”, “esculpido” e “rasgado”. Tudo que eles fazem é para conseguir igual aprovação. Nada é designado para construir as coisas que realmente contam – os tendões, os ligamentos, a estrutura do esqueleto e todos os importantes mas não visíveis grupos musculares que são as verdadeiras chaves para a força (como por exemplo, os eretores espinhais). Aparência é tudo, funcionalidade não é nada.

(...)

Robert Peel disse uma vez: “A opinião pública é composta de loucura, fraqueza, preconceito, sentimentos errados, sentimentos certos, obstinação e parágrafos de jornais”. Estas palavras descrevem perfeitamente a informação avaliada para os treinadores modernos.

(...)

Dinossauros não seguem a multidão. Ponto. Garotos precisam da aprovação do grupo. Garotos precisam de um imenso e constante bombeamento de ego da Madison Avenue. Garotos precisam de constante reafirmação de que eles estão “fazendo certo”. Praticantes modernos não conseguem fazer nada à menos que eles façam isso com o resto da multidão.

(...)

Dinossauros NÃO precisam de aprovação. Se eles procurassem algum tipo de aprovação, seria a aprovação dos MESTRES do Iron Game se eles estivessem presentes na sessão de treinamento do dinossauro: Harold Ansorge, Thomas Inch, Apollon, Arthur Saxon, John Y. Smith, Herman Goerner, Louis Cyr, Doug Hepburn, Bob Peoples, William Boone, George Hackenschmidt, Peary Rader, JoeHise, John McCallum, John Davis, Norb Schemansky e mais algumas dúzias muito numerosas para serem mencionadas.

(...)

Em resumo, dinossauros tem a coragem – e isso REQUER coragem – de dizer “não” para todas essas porcarias modernas que passa conselhos de treino na sociedade atual que é informatizada, televisiva, homogeneizada e lobotomizada.(...)

Dinossauros não se encaixam no mundo moderno do treinamento com peso. Nós somos fósseis – relíquias de uma era antiga. O brilho e a purpurina da cena da musculação atual não são para nós. Os políticos (no palco, fora do palco, na sala da diretoria e no quarto) que controlam os torneios de bodybuilding não tem interesse nenhum por nós. “Campeões” inchados de drogas não fazem nada por nós. Nós viramos nossas costas para esta bagunça moderna. Nós voltamos à uma era anterior – e uma melhor era – uma época onde homens tinham músculos honestos, honestamente desenvolvidos. Nós deixamos o resto do mundo prosseguir sua insanidade. Percebemos que não somos numerosos, e que nunca seremos numerosos e que poucos espíritos de natureza parecida irá se juntar a nós e que nós não podemos ser nada mais do que uma ilha de sanidade em um mar de absurdo. Nós somos os dinossauros.

 

Dinosaur Training – Brooks Kubik

 

Editado Outubro 1, 2015 às 14:07 por Rychtová

[Norton]

 

 

Perfeito é preocupação demais com futilidade, funcionalidade é algo primordial no corpo humano estética não é fim é consequência. A grande justiça de ser natural o shape não mente, só há destaque com esforço, diferente da trapaça, não existe atalhos. 

[R.U.M.]

Eu li absurdos aqui, principalmente do RUM, o cara fala de estética e logo vem fazendo igualdades "definido = fraco", "magro = definido", "gordo = forte" ou seja, ele evidentemente tem BF alto e gosta disso o que o leva a defender seu lado, assim como o manoarroz defendeu mas com fatos do dia a dia. Existiram muitos da era antes dos AES que eram definidos, alguns magrelos mesmo e levantavam cargas insanas que ninguém do forum levanta e ai vem com argumentos falhos de BF alto resultar em força ? É besteira ao meu ver. Ninguém aqui quer morrer como o Cyr que de tão gordo não conseguia levantar da sua cama e morreu para a obesidade.

Falácia do espantalho detected. Mostra lá a parte onde fiz estas associações. E pode aparecer no meu diário para conferir meu BF/BW. "Evidentemente" é ótimo.

Simplesmente não tenho muita paciência para quem julga o desenvolvimento da saúde, da força, do físico e talvez do caráter como "putaria". E por mim, acabou-se a treta. Quer showzinho vai no "Como ser Alpha".

____

Outro dia tive um insight: digo que treino para desenvolver "força", "saúde", "condicionamento", "ppks", "disciplina" mas acho que o que melhor define a motivação é o gosto. Acho que para muitos. Boa parte do fórum já tem níveis razoáveis das categorias acima. Poderia ter atingido de outras maneiras (ioga, artes marciais, trampo, balé contemporâneo). Já está acima dos cidadãos brasileiros contemporâneos, talvez tão adaptados quanto soldados e atraentes como modelos. Para continuar nessa caminhada, o que motiva? Simplesmente manter? Simplesmente "manter" tende a ter efeito contrário, reduzir a ambição. A conclusão que faço é: tudo funciona. O importante é gostar do que se faz. Gostar te poe em movimento constante. Movimento constante... bem são sabidos os benefícios de treinos com alto volume e frequência. 

Gozar com o pump, huehue.

[Wesley Pinto]

Novamente, não generalizem. Escrevi um monte ali, mas como sempre exagero e ninguém, ou poucs leem rs. Eu inciei no treino de força para melhorar meu Karate, comecei pelas artes marciais,  precisava melhorar a pegada, estabilidade e força de rotação e pernas. Ainda era muleque, sensei dono da academia deixava usar os aparelhos e ia a tarde que não tinha ninguém e fazia treinos nada convencionais e fazia natação tb para melhorar o cardio, até que aprendi mais sobre calistenia, tdinamica, e treinos de rua em geral ai adeus academia. Nunca quis ser grandão pq isso é, se a pessoa não tiver um bom trabalho de mobilidade, ruim para luta, definição eu ajustava na dieta até para me manter mais leve, e sem hipocrisia, me manter estéticamente mais agradável, mas os treinos eram para luta, tanto que nunca fiquei preocupado com simetria a não ser no quesito evitar lesões como equilibrar posterior e frontal de coxa. 

[Wesley Pinto]

Falácia do espantalho detected. Mostra lá a parte onde fiz estas associações. E pode aparecer no meu diário para conferir meu BF/BW. "Evidentemente" é ótimo.

Simplesmente não tenho muita paciência para quem julga o desenvolvimento da saúde, da força, do físico e talvez do caráter como "putaria". E por mim, acabou-se a treta. Quer showzinho vai no "Como ser Alpha".

____

Outro dia tive um insight: digo que treino para desenvolver "força", "saúde", "condicionamento", "ppks", "disciplina" mas acho que o que melhor define a motivação é o gosto. Acho que para muitos. Boa parte do fórum já tem níveis razoáveis das categorias acima. Poderia ter atingido de outras maneiras (ioga, artes marciais, trampo, balé contemporâneo). Já está acima dos cidadãos brasileiros contemporâneos, talvez tão adaptados quanto soldados e atraentes como modelos. Para continuar nessa caminhada, o que motiva? Simplesmente manter? Simplesmente "manter" tende a ter efeito contrário, reduzir a ambição. A conclusão que faço é: tudo funciona. O importante é gostar do que se faz. Gostar te poe em movimento constante. Movimento constante... bem são sabidos os benefícios de treinos com alto volume e frequência. 

Gozar com o pump, huehue.

Falou tudo, gostar do que faz. Eu gosto de progredir de ter foco em algo, quando fiz minhas cirurgias (devido a um problema que tenho) o que me segurava é o gosto por ler e pintar, a soma ideal eram livros sobre pintura e eu podia me sentir progredindo em outra arte. 

Outra coisa que quero é envelhecer bem, na minha familia existe tendência para diabetes e obesidade. Vejo tios, tias, e meu pai, sendo consumidos pela diabetes sentindo dores em tudo, frágeis na saúde, frágeis na força, por outro lado vi exemplo do sensei que infartou treinando que falei, um exemplo de força e beleza, beleza não por ter um perfil estético, mas pq é bonito ver onde chegou. Outro sensei que tive foi o sensei Hélio, morreu ao 83 anos enquanto dormia, treinou até o ultimo dia da vida sem adoecer, nem se quer viu o hospital, todo dia eu chegava e ele ja tava la com um pesinho fazendo sua musculação de leve e correndo em volta do dojo. 

Na foto a esquerda Sensei Carlos Rocha (ainda toma sua cerveja depois de treinar), e a direita Sensei Pedro falecido, uma pessoa fantástica que tive o prazer de conhecer e conviver por um tempo, queria ter convivido mais como as pessoas mais antigas do dojo. 



Enfim, novamente o tópico se desvirtuou para essa discussão :/ 

[C.Golden]

Galera, muitas vezes já pensei como o manoarroz ao ver os caras "da força" relatando seus treinos e dia-dia, mas sempre entendi que é o gosto deles, e eu (que treino pra estética) voltei a jogar bola ano passado, após muito tempo sem correr, percebi que eu era um cansado e sem preparo, pesadão e sem pique, em plenos 20 anos de idade.

Comecei a jogar toda semana, as vezes 2x por semana e melhorei muito, muito mesmo. Hoje já dou piques na velocidade dos magrelos que eu nem via o rastro la no baba. 

Tô sem treinar (na gym) atualmente. Parei por motivos financeiros, tem uns 3 meses. Mas pra não ficar sem fazer nada tô fazendo pull ups, chin ups e australian na praça. E flexões em casa. Não com muita frequência, só 2 treinos por semana. 
E jogando futsal 1x por semana.

Resultado: Perdi meio centímetro de braço (quase imperceptível) e perdi +- 1% de B.F.
Tô comendo menos, quando treinava todo dia tinha mais apetite.

Enfim. Creio que dá pra alcançar um equilíbrio. Um shape "zika" funcional.

Abraços.

[PingaPia]

Falou tudo, gostar do que faz. Eu gosto de progredir de ter foco em algo, quando fiz minhas cirurgias (devido a um problema que tenho) o que me segurava é o gosto por ler e pintar, a soma ideal eram livros sobre pintura e eu podia me sentir progredindo em outra arte. 

Outra coisa que quero é envelhecer bem, na minha familia existe tendência para diabetes e obesidade. Vejo tios, tias, e meu pai, sendo consumidos pela diabetes sentindo dores em tudo, frágeis na saúde, frágeis na força, por outro lado vi exemplo do sensei que infartou treinando que falei, um exemplo de força e beleza, beleza não por ter um perfil estético, mas pq é bonito ver onde chegou. Outro sensei que tive foi o sensei Hélio, morreu ao 83 anos enquanto dormia, treinou até o ultimo dia da vida sem adoecer, nem se quer viu o hospital, todo dia eu chegava e ele ja tava la com um pesinho fazendo sua musculação de leve e correndo em volta do dojo. 

Na foto a esquerda Sensei Carlos Rocha (ainda toma sua cerveja depois de treinar), e a direita Sensei Pedro falecido, uma pessoa fantástica que tive o prazer de conhecer e conviver por um tempo, queria ter convivido mais como as pessoas mais antigas do dojo. 



Enfim, novamente o tópico se desvirtuou para essa discussão :/ 

Desvirtuou-se para essa discussão mas abordou um assunto que era necessário. Concordo que não tratou do conteúdo promovido para se debater no tópico, mas essa discussão que aconteceu pode ser útil quando um indivíduo vier aqui criticar esse estilo de treino e/ou quem treina dessa forma ou tem objetivos diferentes (como já aconteceu). Se ao menos tiver um pouco de bom senso, pode ser que acabe lendo e evitando discussões inúteis e de promover os próprios achismos como verdade absoluta.

O melhor dessa discussão é que ela envolveu pessoas explanando não entenderem sobre outras que seguem o que é tratado aqui, e sujeitos que seguem o que é tratado aqui mostrando seu ponto de vista a respeito do assunto... Ao contrário do que ocorre normalmente (e se não me falha a memória, ocorreu aqui há algum tempo) onde a hostilidade domina acima de qualquer coisa, incluindo ad hominem.

Também quero elogiá-lo, Wesley Pinto, pela sua bela filosofia de vida, força de vontade e admiração a pessoas que merecem reconhecimento. Apesar de não conhecê-lo e não conhecer os senseis que você conheceu e conhece, eu tenho apreço e uma certa familiaridade com a filosofia das artes marciais.

[Wesley Pinto]

Desvirtuou-se para essa discussão mas abordou um assunto que era necessário. Concordo que não tratou do conteúdo promovido para se debater no tópico, mas essa discussão que aconteceu pode ser útil quando um indivíduo vier aqui criticar esse estilo de treino e/ou quem treina dessa forma ou tem objetivos diferentes (como já aconteceu). Se ao menos tiver um pouco de bom senso, pode ser que acabe lendo e evitando discussões inúteis e de promover os próprios achismos como verdade absoluta.

O melhor dessa discussão é que ela envolveu pessoas explanando não entenderem sobre outras que seguem o que é tratado aqui, e sujeitos que seguem o que é tratado aqui mostrando seu ponto de vista a respeito do assunto... Ao contrário do que ocorre normalmente (e se não me falha a memória, ocorreu aqui há algum tempo) onde a hostilidade domina acima de qualquer coisa, incluindo ad hominem.

Também quero elogiá-lo, Wesley Pinto, pela sua bela filosofia de vida, força de vontade e admiração a pessoas que merecem reconhecimento. Apesar de não conhecê-lo e não conhecer os senseis que você conheceu e conhece, eu tenho apreço e uma certa familiaridade com a filosofia das artes marciais.

Obrigado amigo. 

Sobre o que critiquei de desvirtuar é que não faz muitas páginas que isso ocorreu e tal, na época ainda tinha o ICE se não me engano que saiu do fórum. No mais respeito a opinião de todos, mesmo não concordando eu respeito, creio que na vida os propósitos falam mais alto e independente de quais sejam, desde que alinhado ao bem e não ao mal, tudo é válido. Lógico que mau e bom é algo relativo, contudo me refiro ao mau no sentido de não interferir no conforto e liberdade de outra pessoa e vice e versa, oq vai definir o que incomoda ou não são codigos morais bem como sua ética mas ai é outra discussão. 

[MonsterFreak]

Voces tao sendo muito extremistas, estão naquela de 8 ou 80 (como toda discussão aqui no forum hahaha).

Eu ja pensei como o Manoarroz, mas hoje vejo a importância de ser completo. Se voce treina somente visando estetica ou força, e tiver, mobilidade, condicionamento físico, resistência, sua qualidade de vida sera melhor que um cara que é so estetico ou so forte, os treinos vao render muito mais. Trabalhar mobilidade, preparo físico, resistência, força, aeróbicos, isso tudo ajuda a melhorar a performance no treino.

 

Um atleta hibrido é superior a um atleta que so vai pra academia faz seu treino com pesos e vai embora. 

[PingaPia]

Obrigado amigo. 

Sobre o que critiquei de desvirtuar é que não faz muitas páginas que isso ocorreu e tal, na época ainda tinha o ICE se não me engano que saiu do fórum. No mais respeito a opinião de todos, mesmo não concordando eu respeito, creio que na vida os propósitos falam mais alto e independente de quais sejam, desde que alinhado ao bem e não ao mal, tudo é válido. Lógico que mau e bom é algo relativo, contudo me refiro ao mau no sentido de não interferir no conforto e liberdade de outra pessoa e vice e versa, oq vai definir o que incomoda ou não são codigos morais bem como sua ética mas ai é outra discussão. 

Entendi sua critica e concordo com tudo, sem remover uma palavra sequer. Lembro dessa discussão, foi bem problemática. Acompanho o tópico faz um bom tempo mas posto muito pouco, estou mais ativo agora. O único ponto positivo que vi dessa discussão de agora foi a possibilidade de alguém que é "contra" o que é debatido aqui, ler a discussão e evitar de desvirtuar o tópico para tratar de um assunto que não tem pra onde ir.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Foi debatido aqui algumas vezes sobre caminhada... e bicicleta? Alguém aqui tem o costume de pedalar? Atualmente estou pedalando todos os dias, mas não com o intuito de ganhar qualquer tipo de condicionamento, faço isso apenas para sair de casa... não ficar confinado o dia todo sem ver a luz do dia.

Não posso falar muito a respeito porque trato como lazer e não como desporto, mas queria saber se os frequentadores do tópico também pedalam e sobre o exercício em si.

[Wesley Pinto]

Voces tao sendo muito extremistas, estão naquela de 8 ou 80 (como toda discussão aqui no forum hahaha).

Eu ja pensei como o Manoarroz, mas hoje vejo a importância de ser completo. Se voce treina somente visando estetica ou força, e tiver, mobilidade, condicionamento físico, resistência, sua qualidade de vida sera melhor que um cara que é so estetico ou so forte, os treinos vao render muito mais. Trabalhar mobilidade, preparo físico, resistência, força, aeróbicos, isso tudo ajuda a melhorar a performance no treino.

 

Um atleta hibrido é superior a um atleta que so vai pra academia faz seu treino com pesos e vai embora. 

Exato, busquem um equilibrio. Contudo não é por isso que algumas pessoas não possam preferir certos treinos ao invés de outros, esse é o unico ponto aqui. De resto Bf Baixo, sem extremismo, é bom em todos sentidos. 

Entendi sua critica e concordo com tudo, sem remover uma palavra sequer. Lembro dessa discussão, foi bem problemática. Acompanho o tópico faz um bom tempo mas posto muito pouco, estou mais ativo agora. O único ponto positivo que vi dessa discussão de agora foi a possibilidade de alguém que é "contra" o que é debatido aqui, ler a discussão e evitar de desvirtuar o tópico para tratar de um assunto que não tem pra onde ir.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Foi debatido aqui algumas vezes sobre caminhada... e bicicleta? Alguém aqui tem o costume de pedalar? Atualmente estou pedalando todos os dias, mas não com o intuito de ganhar qualquer tipo de condicionamento, faço isso apenas para sair de casa... não ficar confinado o dia todo sem ver a luz do dia.

Não posso falar muito a respeito porque trato como lazer e não como desporto, mas queria saber se os frequentadores do tópico também pedalam e sobre o exercício em si.

Eu faço corrida minimalista e caminhada longa em linha reta - sem mudanças bruscas de direção - e com visão focada, forreagear, sempre com sapato de sola reta ou chinelos, sem tênis de calcanhar elevado. 

 

[H1T]

 

Concordo plenamente.

Falácia do espantalho detected. Mostra lá a parte onde fiz estas associações. E pode aparecer no meu diário para conferir meu BF/BW. "Evidentemente" é ótimo.

Simplesmente não tenho muita paciência para quem julga o desenvolvimento da saúde, da força, do físico e talvez do caráter como "putaria". E por mim, acabou-se a treta. Quer showzinho vai no "Como ser Alpha".

Fui no seu diário e não encontrei no post principal, só tem cargas. No seu conceito o que é julgar ? Pq eu até agora eu não critiquei ninguém que quer ir atrás de aprimoramento e funcionalidade e sim quem vai atrás disso (por exemplo força) com desculpa de comer a vontade todo o lixo pela frente e querendo ou não, pessoas assim existem aos montes. E aqui não tem show, apenas atores.

 

OBS:

Velho serio mesmo queria entender porque vocês ficam com essa putaria de corpinho lindo, bf baixo, pagando de bonitão e não aguentando nem um peido. Parece que vocês querem só aparecer e não ser. Parece que vocês são de um grau de indolência que é desprezível. Um cara com bf baixo e no seu limite natural faz o que bem entende e foda-se, seja para jogar bola ou enfiar pancada num pseudoculturista arrogante, que se orgulha de depender de uma pancada de substâncias da qual nem sabe a procedência, e que podem zoar sua vida um dia. Enfim, é legal ser forte e esteticamente agradável, mas viver só em busca de um "shape zika" e sair proclamando as delícias de ser minimamente suportável de se olhar (não de se ouvir) (especialmente usando termos como shape e zika com seriedade). Não faço essas putarias aí e consigo fazer tudo o que você quer todos os dias da sua vida. 

tai, foi essa parte que me referi e que é mais do que possível ter um corpo legal e erguer mais que qualquer um aqui.

E ter um "shape zika" é putaria ? Não cara, isso é dedicação com ou sem AEs, do mesmo jeito que você tem com os seus treinos de força.

Editado Outubro 1, 2015 às 20:34 por H1T

[FMSR]

Eu vejo todas as metodologias de treino como ferramentas para alcançar aquilo que é meu objetivo. Todas as ferramentas são importantes, se podemos usa-las, porque não?

Não faz sentido, na minha opinião por exemplo so usar treino com pesos ou so calistenia ou so tensão dinâmica ou so aerobico. Se podemos usar o melhor de todos para alcançar nossos objetivos...então devemos usa-los. Muitas pessoas não experimentam certo tipo de exercícios ou metodologias e chegam já dizendo que não prestam, quando na verdade muitas vezes ficarão deveras surpreendidos ao experimentarem.

Outra coisa é o foco, se não estão motivados ou felizes com o que estão fazendo, mudem! O importante é sentir prazer e se sentindo feliz por conseguir sempre se superar, mas isto não é so na "musculação", é em tudo na vida. Temos de ter objetivos e motivações, senão a vida é um tédio e vamos acabar por nos sentirmos inúteis.

O pior é quando queremos usar certa estratégia, certa metodologia e não podemos, ou porque não temos possibilidades económicas ou porque uma lesão não nos deixa (é o que tem acontecido no meu caso).

Se vocês forem "naturais" não vale a pena divergir muito naquilo que vocês fazem, pois qualquer método da resultado pra hipertrofia ou força e a evolução nunca vai ser comparada com um que não é "natural" e usa as mesmas estratégias e ferramentas que você. Façam as coisas mais "por prazer", para alcançar um bem estar físico e mental, caso contrario não vai dar certo e vao acabar por desistir de treinar ou tomando outras opções menos boas. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Eduardo Dresseno]

Vou fazer um convite a todos, acompanho este tópico tem coisas interessantes, por que não testam suas capacidades nas competições ? tem competições só de supino e terra, só de Terra, e de Power... e federações de todo tipo  as que aceitam dopping, as camufladas a pure Raw etc.. enfim uma porrada e ainda tem o strong.. Vamos pessoal temos que expandir os esportes de força..

OBS: Pra quem não me conhece o diário Powerlifting2014 é meu.. nele tentei divulgar um pouco do Power e sobre as competições ..