Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[Wesley Pinto]

Uma vez fui em Paranapiacaba, região histórica de SP, onde tem muita informação e museus sobre as construções das ferrovias subiam de santos em direção as capitais do Brasil. No museu tinha um martelo que eles usavam para "estocar" o prego para prender os trilhos, então ao levantar percebi que tinha mais de 30kg, chuto até uns 40kg. Perguntei para o guia se manuseavam sozinhos ou em dupla, e ele disse que dependia da emergência, se o trem fosse subir e tivesse problemas dois operavam para agilizar, se fosse um dia comum um usava para deixar outro cuidando de outro assunto. A carga de trabalho daqueles caras eram de até 10h, acordavam cedo, dormiam não muito cedo pois a noite ainda tinha o clube e futebol (Piranapiacaba começou com os Ingleses gerenciando). Enfim, 8h em média martelando com um martelo de 30 a 40kg. Detalhe, trabalhavam aos sabados e domingo jogavam mais futebol ou ia para o clube para beberem.

Penso que na primeira semana esses caras tinham dores, "overtraining", mas com o decorrer o corpo tinha que se adptar, afinal aquele era o ganha pão deles. Quando não martelavam passavam o dia enchendo caçambas com carvão, dezenas e dezenas de vezes levantando pá com carvão. Carregavam em grupo trilhos de aço puro.

Ao meu ver o corpo é uma máquina muito inteligente, que se adapta aos estímulos, sabe da necessidade de ficar forte. Se todo dia você pega muito peso, ainda que em dieta hipocalórica, vai haver preservação dos músculos, pois o corpo precisa deles.

[Zadors]

Essa história de dizer que esses caras pré-róids eram monstrão tá furada.

Não vi nenhum que tivesse 50 cm de braço, 20 quilos de sobrepeso e shape super V.

Mas só o que tem aí é lutador de MMA definido e bem fibrado.

Se bem que falam que todos usam bombas.

Agora que os cara eram definidos e alguns até bem fibrados isso é verdade, mas quanto eram assim os braços não eram essas coisas.

Pra mim só quem andou perto de ter essas qualidade foi o Reg Park na década de 50.

[Visitante Víkingr]

Essa história de dizer que esses caras pré-róids eram monstrão tá furada.

Não vi nenhum que tivesse 50 cm de braço, 20 quilos de sobrepeso e shape super V.

Mas só o que tem aí é lutador de MMA definido e bem fibrado.

Se bem que falam que todos usam bombas.

Agora que os cara eram definidos e alguns até bem fibrados isso é verdade, mas quanto eram assim os braços não eram essas coisas.

Pra mim só quem andou perto de ter essas qualidade foi o Reg Park na década de 50.

Os caras eram naturais e vc queria que eles tivessem 50 de braço e 6% e bf?!

[WhitePump]

Os caras eram naturais e vc queria que eles tivessem 50 de braço e 6% e bf?!

É bem possível ter 50cm de braço e 61% de BF antes e hoje.

Editado Fevereiro 5, 2015 às 10:55 por WhitePump

[Wesley Pinto]

Vale lembrar que no tópico "da para chegar natural" a maioria pergunta se atores de novelinhas são naturais, o que revela que essa massa não quer 50 de braço e ao mesmo tempo desmerecem o potencial humano. Não a toa para eles qualquer shape melhor é "bomba".

[Zadors]

Com menos de 45 cm de braço não é monstro.

Não existe natural com bf de 6 por cento e

50 cm de braço.

[MonsterFreak]

Não existe natural com bf de 6 por cento e

50 cm de braço.

voce mesmo respondeu seu post anterior

[Kinko_RO]

Cara, 50 de braço só era alcançado por strongmans nessa época - e eles eram MUITO mais gorduchos que hoje em dia kkkkkkkk

Mas até uns 45 de braço/90kgs com baixo BF chegavam sim. Potencial humano é bem grande, mesmo pro povo de pulsos finos.

[Visitante Víkingr]

voce mesmo respondeu seu post anterior

É cada mongolóide que frequenta esse fórum, que parece até piada LMAO

[Junior_maromba2013]

Fazia um bom tempo que nao frequentava esse topico,lendo esses post de todos eu enxerguei um ponto em comum com a realidade antiga e a atual...antes os homens eram mais homens,Sim ! pela qualidade de alimentos ja aqui discutidas e por incriveis geneticas de campeoes,hoje o homem praticamente come comida estrogenada,ou com perdas de nutrientes devido a altas taxas de agrotoxicos nas carnes..eles tinham alimentos puros..nós temos alimentos zuados.

Uma ponto que eu tenho absoluta certeza,tanto hormonizado tanto natural é que Voce cresce até aonde seus hormonios permitem. O que reforça ainda mais meu pensamento que naquela epoca a qualidade de vida desses homens eram muito melhores do que a de hoje.Anos a anos a tendencia é abaixarmos ainda mais a quantidade endogena de testo...

[Visitante]

Num forum gringo vi uns caras discutindo que a maioria dos antigos usavam muitas ervas, ou seja fitoterápicos

[Danilo Z]

Os cara antigo tem shape 10x melhor que todos natural no forum, ainda não descobriram o segredo dos antigos.

Mesmo hoje tendo esse tanto de artigo, estudos e o caralho a 4 ninguém pega o shape desses monstros nem FU!!!!

Acredito mais que eles treinavam com bastante volume, hoje emdia tem essas merdas de 5x5, dieta bestas de iifym c/ burger king de pré treino e sorvete cascão de pós que não leva nesse caminho nunca, tenho certeza mas é opinião própria.

Hoje em dia vejo naturais com shapes volumosos, mas de fato sempre são os que treinam igual um condenado e fazem bastante exercícios e come igual um boi, num vi um 5x5 que faz iifym com shape bom sem ser hormonizado.

Queria dar meus parabéns para esses OLD's porque eles detonam qualquer um do dia de hoje que tem frescuras e frescuras na cabeça achando que irão ser alguém treinando leve.

Para cara pelamor, vc fala como se conhecesse TODOS os caras que fazem IFYM e 5x5 do mundo, vc conhece??? Tenho certeza que não.

Sobre o 5x5...ele foi baseado em treinos de caras antigos, o Reg Park popularizou um treino bem semelhante a esse se vc não sabe.

E outra, 5x5 não é treino de cara avançado, 5x5 é pra iniciante, vc acha que esses caras antigos , depois de ANOS de treino vão ficar fazendo coisa de iniciante? Obvio que não, é obvio que eles irão ter treinos com mais volume e frequência pra continuar progredindo em força e hipertrofia.

[WhitePump]

Para cara pelamor, vc fala como se conhecesse TODOS os caras que fazem IFYM e 5x5 do mundo, vc conhece??? Tenho certeza que não.

Sobre o 5x5...ele foi baseado em treinos de caras antigos, o Reg Park popularizou um treino bem semelhante a esse se vc não sabe.

E outra, 5x5 não é treino de cara avançado, 5x5 é pra iniciante, vc acha que esses caras antigos , depois de ANOS de treino vão ficar fazendo coisa de iniciante? Obvio que não, é obvio que eles irão ter treinos com mais volume e frequência pra continuar progredindo em força e hipertrofia.

O Mano tu voltou pra estragar o tópico de novo com essa merda de conversa ?

Nem eu nem você conhece cara, mas ninguém é burro aqui e sabe que essas coisas novas surgiram no dia de hoje.

Enfim não desvirtua o tópico não cara, tu é chato pra KCT! ehauehaueahuehauahe

Vai lá fazer seu pilates e deixa o tópico ir pra frente, eu só fiz um comentário sobre o shape dos antigos que tem a ver com o tópico, enfim!

É isso, qualquer coisa se você tiver o WhatSapp dos cara antigo me manda ai que eu add eles igual você fez pra conhecer tanto.

Abs

Editado Fevereiro 6, 2015 às 14:53 por WhitePump

[Junior_maromba2013]

o Danilo Z esta certo reg park foi criador do SL5x5 que tanta gente fala mal...engraçado é criticarem o treino criado pelo Reg Park mas admirar o shape dele e de todos que o seguiam..

Pra que logica ne

[frankx]

e dai que ele criou ? vários bbs criaram vários treinos que muitos outros seguiram

a diferença é que os mais recentes todos sabem que usaram drogas , e nesse ai tem inocente que acredita que era puro rs

Editado Fevereiro 6, 2015 às 14:24 por frankx

[felmg]

o Danilo Z esta certo reg park foi criador do SL5x5 que tanta gente fala mal...engraçado é criticarem o treino criado pelo Reg Park mas admirar o shape dele e de todos que o seguiam..

Pra que logica ne

SL 5x5 e uma coisa , Reg Park 5x5 e outra coisa, são treinos diferentes apesar de trabalharem em repetições e sets parecidos. O do SL se prende a uma menor quantidade de movimentos já o do Reg Park trabalha com mais movimentos.

O Danilo Z está na certo na questão de que realmente e um bom treino para iniciantes.

O problema no forum e que o 5x5 e muito mal explicado dando a cara que e um treino para a vida inteira e só e mostrado vantagens, quando deveriam era colocar os ambos lados da moeda.

[WhitePump]

o Danilo Z esta certo reg park foi criador do SL5x5 que tanta gente fala mal...engraçado é criticarem o treino criado pelo Reg Park mas admirar o shape dele e de todos que o seguiam..

Pra que logica ne

Cientistas criam hormônios e são frangos, e outra se ele criou algo não significa que ele sempre "usou deste método" e ele pode muito bem ter tentado se aparecer com novas idéias.

Veja só 2 exemplos: Danilo Z faz 5x5 e diz ter 44cm de biceps, mas tem + de 20% de BF, e você pelo visto faz 5x5 e olha sua foto de perfil.

[MonsterFreak]

e dai que ele criou ? vários bbs criaram vários treinos que muitos outros seguiram

a diferença é que os mais recentes todos sabem que usaram drogas , e nesse ai tem inocente que acredita que era puro rs

pois é Sardinha criou o Stiff Reverso , eu admiro ele e nem por isso faço heuheuheue

[Junior_maromba2013]

Ah sim claro,o problema é levarmos tudo ao pé da letra,eu mesmo ja fiquei meses em 5x5 e nao estava muito satisfeito com a estetica..fiz algumas adaptações com high reps e puf pronto gostei e to com esse treino ate hoje

Sim Reg ja usou Eas..mas boa parte do inicio de carreira dele ele era natural...agora se ele ja tava em 5x5 eu nao sei.

Em relação ao 5x5 ou SL o movimento que voce diz é a cadencia ,ecentrica concentrica ou o proprio exercicio usado ?

@edit: Uso só nos compostos, supino,pull up agachamento head press e só...eu treino visando estetica por isso essa diferença kk

Editado Fevereiro 6, 2015 às 14:32 por Junior_maromba2013

[MonsterFreak]

@DaniloZ

ai depende da sua definição de iniciante , pra mim iniciante se dá pela maturidade e experiencia adquirida por tempos na academia , mas muita gente no forum dizendo que a divisão de iniciante/intermediário/avançado se dá pelas cargas , o que eu discordo , pra mim um sujeito com 2 anos+ de treino mesmo que nao tenha cargas monstruosas nao teria resultados com esse treino , precisaria de estimulos novos (tendo hipertrofia como parâmetro), ja pra iniciantes (começando a treinar) eu acho um bom treino.

[WhitePump]

Dizem que 5x5 hipertrofia mais que outros tipos de treinos e bláblá (e falam mal dos treinos mais volumosos) Isso é mentira! É um treino de força 5x5, mas qualquer treininho que tiver baixas reps você terá mais força e poderá aumentar os pesos e progredir, não necessariamente deveria seguir esse método que tem pouquíssimos exercícios em alguns/maioria dos casos. É propaganda enganosa, muitos aqui conquistaram um shape (legal) vindo de treinos volumosos, talvez todos que estão lendo aqui e depois de ler alguns artigos acham que mudando vai ter uma mudança radical, realmente, mudam a carga pelo menor "desgaste" e baixas reps, e se ilude com isso e os resultados só vem na força, não na hipertrofia.

[Hisagi]

Puta que pariu...

[Norton]

É inacreditável como conseguem sempre estragar os melhores tópicos. Parem de discutir daqui a pouco aqui vai estar cheio de seguidores de 5x5 e da dieta da moda pentelhando..........

[felmg]

Ah sim claro,o problema é levarmos tudo ao pé da letra,eu mesmo ja fiquei meses em 5x5 e nao estava muito satisfeito com a estetica..fiz algumas adaptações com high reps e puf pronto gostei e to com esse treino ate hoje

A diferença está nos exercícios, no Reg Park tem mais exercícios.

Isso de medir iniciante / intermediário / Avançado por cargas eu acho também uma coisa sem muita logica, o cara pode ter cargas monstras, mais o shape sequer espelha, e só olhar ai no forum que tem uns caras que tem cargas la em cima e corpos que dão ate dó, chegam até se pior do que aqueles maratonistas de longa distância.

E um treino que ele da um up legal nas cargas, e na época o que mais me atraiu foi a propaganda de eu aumentaria o tamanho dos meus braços, através da progressão forçada, eu tive ganhos sim, na região do tronco, e os braços não mudaram nada, ficaram para trás, e fiquei a coisa mais esquisita, não e um treino muito voltado para quem queira ganhos estéticos.

[{..mAthEUs..}]

Pô, mas até aqui essa discussão sobre o 5x5???

Meu Deus, discutam qual é melhor nos vários tópicos que já tem sobre essa discussão. Qualquer tópico que se entre tem "5x5", "treino volumoso", "high reps"...

[felmg]

Rsrrsrsrsrrrrsrsrs, e só voltar várias páginas atrás e vocês vão ver quem estragou o tópico. Ai e inevitável que o tópico tome outro rumo.

[Kinko_RO]

Pô, mas até aqui essa discussão sobre o 5x5???

Meu Deus, discutam qual é melhor nos vários tópicos que já tem sobre essa discussão. Qualquer tópico que se entre tem "5x5", "treino volumoso", "high reps"...

E sempre são as mesmas pessoas falando as mesmas coisas.

- Gente que defende pq defende que "Low Reps é a solução OMG 5X5 200GKGS PURE RAW", afirmando que o povo de antigamente treinava assim. Daí eu fico me perguntando: Ué, o programa do Agachamento de 20 Repetições é da década de 70 então? Programas de progressão no OHP focando-se na falha e isometria uma vez por semana é anos 90 então? WTF? Os caras nunca experimentavam high reps então? Pode caçar umas 5 páginas atrás artigos falando que alguns caras tinham efeito melhor em cutting focando-se em High Reps. Isso anos 50. SÓ PODE SER MENTIRA DO PT!

- Gente que enche a boca pra falar do 5x5, sendo que a única versão que conhece é a dos Stronglifts e nem sequer pesquisa pelas variações. Nunca experimentaram suas verdadeiras e suadas 5RM e vem falar que "não é treino de verdade". ESSA MERDA NÃO É EXATAMENTE PARA HIPERTROFIA. Gente que critica nego que come porcarias pra "encaixar nos macros", mas igualmente calcula a porra de uma dieta que segue para poder bater calorias e macros certinhos. Ah sim... Também criticam FB e outros treinos, mas seguem o diário do Phil ou criticam IIFYM, mas seguem o diário do Ricardo.

Tudo isso em TODO SANTO TÓPICO DO FÓRUM. Pode ser discussão sobre a escalação da seleção uruguaia de rugby, que mesmo assim nego vai falar "Treino de verdade treino de verdade blábláblá" vs "Low reps low reps low reps 200KGS!"

[R.U.M.]

Para mim, a diferença entre os antigos, que construíram corpos superiores aos dos naturais de hoje em dia, é a mentalidade. Eles eram porra-loca, aberrações de circo, lutadores, comedores, faziam exibições com esforço máximo quase todo dia - intensidade. Hoje em dia nós arrumamos desculpas, análises técnicas, foam roll, essas bostas. Os caras provavelmente viravam um para o outro e diziam "sua bichinha, você não puxa 200". Competitividade, vontade de dominar os ferros... eu diria que trata-se de um par de bolas espiritual que o praticante do século XXI perdeu.

- Vários eram wrestlers ou boxeadores, enfim, lutadores

- Quase todos eram excelentes nadadores, sempre há uma ênfase na importância da natação

- Quase todos tinham base com treinamento em ginástica/calistenia (Doug Hepburn fazia handstand pushups sem apoio, Milo Steinborn continuou treinando com calistênicos mesmo estando preso, diversos caras tinham grande proficiência nas argolas olímpicas, etc)

- Todos comiam quantidades de proteína, gordura e calorias que fariam o Vegeta gritar todo dia "MAIS DE OITO MIL???"

- Nenhuma rotina ou mísero dia de treino era tão complicada que você não pudesse explicar numa frase - ou eram singles, ou doubles, ou sets de 20+,

- 100% autorregulação, até onde sei nenhuma periodização (ou preocupação com isto)

- Alta frequência, alto volume, alta intensidade, desafios bizarros o tempo todo, enfim "grow or die"

- Farreavam pra caralho mesmo, não tinham frescura.
- Treinavam coisas absurdamente doentias, que taxam o corpo inteiro, sem medo, como Zercher lifts ou o Two Hands Anyhow (porra Arthur Saxon mandou 203 kg nesse suicídio aí)

[{..mAthEUs..}]

E sempre são as mesmas pessoas falando as mesmas coisas.

- Gente que defende pq defende que "Low Reps é a solução OMG 5X5 200GKGS PURE RAW", afirmando que o povo de antigamente treinava assim. Daí eu fico me perguntando: Ué, o programa do Agachamento de 20 Repetições é da década de 70 então? Programas de progressão no OHP focando-se na falha e isometria uma vez por semana é anos 90 então? WTF? Os caras nunca experimentavam high reps então? Pode caçar umas 5 páginas atrás artigos falando que alguns caras tinham efeito melhor em cutting focando-se em High Reps. Isso anos 50. SÓ PODE SER MENTIRA DO PT!

- Gente que enche a boca pra falar do 5x5, sendo que a única versão que conhece é a dos Stronglifts e nem sequer pesquisa pelas variações. Nunca experimentaram suas verdadeiras e suadas 5RM e vem falar que "não é treino de verdade". ESSA MERDA NÃO É EXATAMENTE PARA HIPERTROFIA. Gente que critica nego que come porcarias pra "encaixar nos macros", mas igualmente calcula a porra de uma dieta que segue para poder bater calorias e macros certinhos. Ah sim... Também criticam FB e outros treinos, mas seguem o diário do Phil ou criticam IIFYM, mas seguem o diário do Ricardo.

Tudo isso em TODO SANTO TÓPICO DO FÓRUM. Pode ser discussão sobre a escalação da seleção uruguaia de rugby, que mesmo assim nego vai falar "Treino de verdade treino de verdade blábláblá" vs "Low reps low reps low reps 200KGS!"

Belo desabafo..

Eu só não vou comentar muito sobre isso, senão vamos dar continuidade a discussão que desvirtuou o tópico, mas uma coisa que precisa entrar na cabeça de todos é que não precisa de extremismos!!!

[Wesley Pinto]

Aposto que todo cara das antigas passou por um 5x5 . Pensem nas limitações, principalmente em Halteres, não tinha, se não me engando, antes dos anos 20-15 essa de mudar anilhas, e muitos deles eram de circo e dispunham apenas de um ou dois bem pesados com variações gritantes do tipo um pesava 30, o outro 50, 100kg e assim vai, não tinham anilhas de 5kg para a maioria deles que não era cheios da grana. Isso em faz pensar que para progredir do 30 para o 50 e 50 para 100 era capaz que eles começassem no 5x1, 5x2, 5x3 e uma hora passariam pelo 5x5 até chegar em 5x10. Não que as sérias sejam necessariamente 5, mas em algum momento eles passavam pelos conceitos do Stronglifit, assim com do força máxima e volume máximo. Esses caras só tinham a lógica e a experiência, não tinham a ciência e tecnologia, a melhoria eles viam no espelho e em quantas cargas podiam levantar, só isso.