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"falta De Pesquisa"


Visitante Grassi

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Postado

Olá, gostaria de expor uma opinião, claro, respeitosamente.

Navegando pelo fórum, que eu muito aprecio, me deparo com centenas de milhares de tópicos fechados por "Falta de pesquisa", e em muitos que não estão fechados, vejo muitos usuários respondendo "pesquise mais blababla".

Sinceramente? Eu consigo entender que isso deveria AJUDAR, mas isso aqui é um fórum e não uma enciclopédia rara restrita à consultas. Existem tópicos que são cretinos e merecem ser fechados? Sim! Existem usuários que são folgados e merecem respostas atravessadas? Sim.

Porém, acho que a moderação deveria ser mais tolerante. É evidente que em algumas seções, como suplementação, muitas dúvidas serão idênticas, afinal, tirando aquelas óbvias que realmente não merecem resposta, o tema é deveras repetitivo e cada usuário tem uma forma de expor seu questionamento e espera uma resposta mais personalizada em cima disso. Fica chato rodar páginas e páginas, lendo somente "falta de pesquisa". E quando existe a pesquisa, em muitos casos, são de tópicos com até mais de 2 anos, com conceitos que muitas vezes já são questionados/errados/modificados.

Eu realmente ENTENDO que se a moderação deixar o pessoal sair criando tópico à toa, o fórum vira uma bagunça.

Mas eu realmente acredito que muitos tópicos que foram fechados poderiam estar ativos, com respostas atualizadas, com novas discussões em cima de temas variados e mais pontos de vista a serem explorados. Assim como eu também acredito que agregaria muito mais conhecimento se alguns membros também fossem mais tolerantes, ao invés de simplesmente mandar usuários pesquisarem, muitas vezes com falta de educação. Mas isso já é outro assunto que não cabe aqui.

Fica aqui minha opinião!

Obrigado pela atenção,

Grassi.

Postado

Estava querendo postar isso faz muito tempo, realmente há milhares de tópicos "fechado por falta pesquisa", creio que no mínimo os moderadores deveriam postar onde se encontrava tal tópico, isso era para ser melhor para o fórum, mas só está atrapalhando.

  • Supermoderador
Postado

Olá, gostaria de expor uma opinião, claro, respeitosamente.

Navegando pelo fórum, que eu muito aprecio, me deparo com centenas de milhares de tópicos fechados por "Falta de pesquisa", e em muitos que não estão fechados, vejo muitos usuários respondendo "pesquise mais blababla".

Sinceramente? Eu consigo entender que isso deveria AJUDAR, mas isso aqui é um fórum e não uma enciclopédia rara restrita à consultas. Existem tópicos que são cretinos e merecem ser fechados? Sim! Existem usuários que são folgados e merecem respostas atravessadas? Sim.

Porém, acho que a moderação deveria ser mais tolerante. É evidente que em algumas seções, como suplementação, muitas dúvidas serão idênticas, afinal, tirando aquelas óbvias que realmente não merecem resposta, o tema é deveras repetitivo e cada usuário tem uma forma de expor seu questionamento e espera uma resposta mais personalizada em cima disso. Fica chato rodar páginas e páginas, lendo somente "falta de pesquisa". E quando existe a pesquisa, em muitos casos, são de tópicos com até mais de 2 anos, com conceitos que muitas vezes já são questionados/errados/modificados.

Eu realmente ENTENDO que se a moderação deixar o pessoal sair criando tópico à toa, o fórum vira uma bagunça.

Mas eu realmente acredito que muitos tópicos que foram fechados poderiam estar ativos, com respostas atualizadas, com novas discussões em cima de temas variados e mais pontos de vista a serem explorados. Assim como eu também acredito que agregaria muito mais conhecimento se alguns membros também fossem mais tolerantes, ao invés de simplesmente mandar usuários pesquisarem, muitas vezes com falta de educação. Mas isso já é outro assunto que não cabe aqui.

Fica aqui minha opinião!

Obrigado pela atenção,

Grassi.

01 - Porque não manter a discussão e atualizar (se for o caso) os tópicos já abertos, mesmo que antigos, sobre o assunto?

02 - Porque não ler, tentar entender o que já existe sobre a sua dúvida e, se for o caso, expor suas conclusões em um tópico (mesmo que já aberto)?

Estava querendo postar isso faz muito tempo, realmente há milhares de tópicos "fechado por falta pesquisa", creio que no mínimo os moderadores deveriam postar onde se encontrava tal tópico, isso era para ser melhor para o fórum, mas só está atrapalhando.

Claro. O usuário tem uma dúvida, na maioria das vezes não se dá sequer ao trabalho de ler os títulos dos tópicos fixos (vide os diversos tópicos sobre creatina, por exemplo) e os moderadores devem fazer a pesquisa...

Claro, claro...

Outro detalhe:

Se a "pesquisa" fosse algo mais constante, veriam que este assunto já foi abordado diversas vezes:

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/155890-regras-do-forumfalta-de-pesquisa/

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/153908-o-que-tem-de-errado-nesses-topicos/

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/154359-o-que-houve-com-o-forum-do-hipertrofia/

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/152626-por-que-ninguem-simplesmente-responde/

  • Administrador
Postado

Olá,

Compreendo seu questionamento, contudo, infelizmente, não é possível agradar a todos. Ao mesmo tempo que existem pessoas que reclamam que os tópicos são fechados por falta de pesquisa de maneira precoce ou injusta, outros reclamam que a moderação ainda está fazendo vista grossa e deixando passar muitos tópicos inúteis que deveriam ser fechados.

De qualquer forma, novas regras estão sendo formuladas e algumas decidirão quando um tópico pode ser fechado ou não, mas até lá as coisas ficarão do jeito que estão.

Obrigado pela sugestão.

Grande abraço e bons treinos.

Postado

Olá, gostaria de expor uma opinião, claro, respeitosamente.

Navegando pelo fórum, que eu muito aprecio, me deparo com centenas de milhares de tópicos fechados por "Falta de pesquisa", e em muitos que não estão fechados, vejo muitos usuários respondendo "pesquise mais blababla".

Sinceramente? Eu consigo entender que isso deveria AJUDAR, mas isso aqui é um fórum e não uma enciclopédia rara restrita à consultas. Existem tópicos que são cretinos e merecem ser fechados? Sim! Existem usuários que são folgados e merecem respostas atravessadas? Sim.

Porém, acho que a moderação deveria ser mais tolerante. É evidente que em algumas seções, como suplementação, muitas dúvidas serão idênticas, afinal, tirando aquelas óbvias que realmente não merecem resposta, o tema é deveras repetitivo e cada usuário tem uma forma de expor seu questionamento e espera uma resposta mais personalizada em cima disso. Fica chato rodar páginas e páginas, lendo somente "falta de pesquisa". E quando existe a pesquisa, em muitos casos, são de tópicos com até mais de 2 anos, com conceitos que muitas vezes já são questionados/errados/modificados.

Eu realmente ENTENDO que se a moderação deixar o pessoal sair criando tópico à toa, o fórum vira uma bagunça.

Mas eu realmente acredito que muitos tópicos que foram fechados poderiam estar ativos, com respostas atualizadas, com novas discussões em cima de temas variados e mais pontos de vista a serem explorados. Assim como eu também acredito que agregaria muito mais conhecimento se alguns membros também fossem mais tolerantes, ao invés de simplesmente mandar usuários pesquisarem, muitas vezes com falta de educação. Mas isso já é outro assunto que não cabe aqui.

Fica aqui minha opinião!

Obrigado pela atenção,

Grassi.

01 - Porque não manter a discussão e atualizar (se for o caso) os tópicos já abertos, mesmo que antigos, sobre o assunto?

02 - Porque não ler, tentar entender o que já existe sobre a sua dúvida e, se for o caso, expor suas conclusões em um tópico (mesmo que já aberto)?

Claro. O usuário tem uma dúvida, na maioria das vezes não se dá sequer ao trabalho de ler os títulos dos tópicos fixos (vide os diversos tópicos sobre creatina, por exemplo) e os moderadores devem fazer a pesquisa...

Claro, claro...

Outro detalhe:

Se a "pesquisa" fosse algo mais constante, veriam que este assunto já foi abordado diversas vezes:

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/155890-regras-do-forumfalta-de-pesquisa/

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/153908-o-que-tem-de-errado-nesses-topicos/

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/154359-o-que-houve-com-o-forum-do-hipertrofia/

- https://www.hipertrofia.org/forum/topic/152626-por-que-ninguem-simplesmente-responde/

É verdade, é só colocar a palavra chave ali na barra de pesquisas que auxilia bastante.

Essa questão de reativar um tópico antigo também pode ser muito útil.

Mas e a hostilidade com que alguns usuários são tratados por causa disso?

Postado

estou no forum a uns 6 meses, até hoje todas minhas duvidas foram respondidas apenas pelas pesquisas e relatos, aprendi muito com o forum. até sequer abri um tópico. minhas unica duvida não encontrada até hoje foi sobre os procedimentos do TRT

PS: a ideia foi mostrar que não existe motivo para discussão.

Postado

Mas e a hostilidade com que alguns usuários são tratados por causa disso?

Vou usar um termo bem popular, "para criança se dá doces e não 'moral'".

Na minha opinião, é melhor reviver um tópico do que abrir um com a mesma dúvida. '-'

Postado

Fora tópico com conteúdo ótimos que deveria ser reabertos como o tópico Linguagem Corporal se encaixaria na área de Qualidade de Vida um tópico com muito conteúdo e discussões bem interessantes mas que foi trancado pra que?Por que?

  • Supermoderador
Postado

É verdade, é só colocar a palavra chave ali na barra de pesquisas que auxilia bastante.

Essa questão de reativar um tópico antigo também pode ser muito útil.

Mas e a hostilidade com que alguns usuários são tratados por causa disso?

Isso ocorre, claro. Não há como assegurar a cordialidade de todos.

MAS, via de regra, quando a "ressurreição" é por bom motivo, e não para comentários bobos ou perguntas simplórias, quase sempre a coisa flui bem.

Postado

nao tem a necessidade de abrir varios topicos sobre o mesmo assunto

é só o usuario pesquisar..

semana passada eu ia criar um tópico falando sobre o filme generation iron,pois eu tinha achado o link do filme legedando,mas fui pesquisar e lembrei que ja tinha um tópico sobre isso,entao nao postei nada,é simples...

Postado

Isso ocorre, claro. Não há como assegurar a cordialidade de todos.

MAS, via de regra, quando a "ressurreição" é por bom motivo, e não para comentários bobos ou perguntas simplórias, quase sempre a coisa flui bem.

Eu bem entendo rs. Não posso falar muita coisa, já trabalhei com público e me chamavam de cavalo de fogo. Por causa do cabelo e dos coices que eu dava. :(

Sei que o trabalho de vocês é voltado para a filantropia e respeito isso. Não dá pra ser cordial o tempo todo.

Postado

Cara, eu também me assustei um pouco com o fórum no início mas agora eu entendo, vira e mexe tenho um tópico fechado, não vejo problema nenhum, eu simplesmente vou e pesquiso mais então mando uma DM pra um modera e resolve o problema...
Em relação a hostilidade, e as famosas dicas "estude mais " vou responder-lhe o porque com um belo discurso que quero dar a algum tempo KKK

Desde que entrei na musculação a sério, passo horas e horas do meu tempo livre, não livre, estudando, buscando informações em fóruns, sites, ultimamente leio artigos científicos com fontes cientificas, me aprofundo seriamente cada época em uma vertente diferente da musculação, seja ela, execuções, treinamentos, AE's, nutrição, até Biomecânica, composição de alimentos, estrutura do músculo e etc... Não digo que é um sacrifício, faço com muito prazer, e sei que é o que muitos aqui no fórum fazem tbm, gostamos de estudar, e custamos a adquirir conhecimento, perto dos caras do fórum eu sou um mero novato que está começando a estudar, tem cara aqui que devora informação e respira conhecimento kkk, mas digo não como GRANDE CONHECEDOR, ou alguém em um nível avançado, falo como PESQUISADOR, um ESTUDANTE da arte da musculação.
Se nós dedicamos tanto tempo, lendo, relendo, buscando informações, referencias, pq daríamos toda essa informação de bandeja na mão dos outros? Não digo de fazer eles se matarem de procurar, nããão isso o pessoal já facilita muito aqui, eles deixam os artigos TRADUZIDOS na cara do pessoal, com referencia e tudo mais, isso é lindo cara *-*. Digo no sentido de vir um "zé" que nem sabe o que está fazendo na academia, com o treino do "Espartano Maluco", "Dieta da lua cheia azul" , "Ciclo do Hulk maromba" e querer um treino/dieta/ciclo montadinho e bonitinho pra ele... Qual é a vantagem disso? O cara vai continuar sem ter a mínima noção do que está fazendo, parecendo um robô seguindo ordens, esse não é um intuito do fórum o intuito PRINCIPAL do fórum EU ACHO, NA MINHA OPINIÃO, é ajudar caras como eu, que buscam informação, seja ela simples, complicada, abstrata, mastigada, mas a informação em si, a parte de ajuda aos novatos é para DIRECIONAR, é um BÔNUS que os Modera, Colaboradores etc dão de grátis e o pessoal não sabe aproveitar, o mau de todos é achar que AJUDAR ele é a FAZER PARA ele e não é assim que funciona, já disse em alguns tópicos e volto a falar o provérbio que se encaixa perfeitamente nos ideais do fórum pra mim é:
" Se der um peixe a alguém com fome, amanhã ele voltará com fome, ensine-o a pescar e ele nunca mais terá fome"
É isso se dermos treinos e informações básicas na mão, eles vão abrir tópicos e tópicos pra querer qualquer informação, se dissermos pra estudar, eles vão sanar suas duvidas de agora e as futuras, então vão criar duvidas "avançadas" e/ou "pertinentes" essa é a hora de ajudar com informação completa !

Acho que fui claro kkkkkkk

Postado

Entendi seu discurso sobre conhecimento e tals. Mas não vi onde entra a hostilidade rs. Acho que muita gente entra nessa sem um objetivo claro para ela mesma. Ou tem vergonha de falar que o objetivo é emagrecer só, ganhar poucos músculos, etc.

Isso pode atrapalhar um pouco nessa questão que você levantou da pessoa buscar o conhecimento e tals.

Postado (editado)

Tava esperando faz tempo um topico assim... Bom, acho q qdo o moderador for fechar por falta de pesquisa, ele poderia PELO MENOS colocar o link de algum topico parecido com a duvida do dono do topico.

Creio q isso dimuiria a hostilidade com q o usuario eh tratado e ainda agregaria conhecimento ao mesmo (que eh o proposito do forum, ou pelo menos deveria ser)

Editado por Hauzen
Postado

ja recebi ponto de alerta por falar "no SL 5X5, é regra aumentar as cargas diariamente, ou tbm pode ser semanalmente" (pergunta idiota claro, mas sem motivo pra alerta)

e na outra foi que em um tópico, o cara postou uma foto de uma mina e eu simplesmente falei "essa é gostosa"

¬¬

Postado (editado)

Entendi seu discurso sobre conhecimento e tals. Mas não vi onde entra a hostilidade rs. Acho que muita gente entra nessa sem um objetivo claro para ela mesma. Ou tem vergonha de falar que o objetivo é emagrecer só, ganhar poucos músculos, etc.

Isso pode atrapalhar um pouco nessa questão que você levantou da pessoa buscar o conhecimento e tals.

a Hostilidade vem com a falta de noção das pessoas... as pessoas fazem assim apenas:

Abrir o fórum -> Criar Conta -> Treinamentos -> Criar tópico, aí saem coisas ridículas que vemos no fórum !

As pessoas não tem coragem de nem no mínimo olhar os tópicos antes pra ver se tem algum parecido ou IDÊNTICO...

então postam os treinos absurdos, e depois de 2 ou 3 dicas ainda insistem em continuar falando asneiras ...

esses dias Eu o LuisGulherme e o FargoGainer discutimos sobre a divisão Arnold(peito/costas - perna - peito/costas - perna - biceps/triceps/ombro/trapézio) em um tópico com nome tipo: " Avaliação treino divisão Arnold" ...

Deu 30 minutos que tínhamos chegado a uma conclusão, um INFELIZ abre um tópico da MESMA COISA , com nome QUASE IGUAL, Lógico que tomou esporro né, não é pra menos ¬¬''

Obvio que tem usuários com menos paciência que os outros, mas temos que relevar tbm, isso aqui é um fórum aberto, qualquer um vem e abre uma conta, mas não podemos generalizar todos de ignorantes, EU pelo menos no limite do MEU CONHECIMENTO sempre dou dicas com calma, e vivo pegando no pé dos "estressadinhos".

Editado por Scorpion.king
Postado

Tava esperando faz tempo um topico assim... Bom, acho q qdo o moderador for fechar por falta de pesquisa, ele poderia PELO MENOS colocar o link de algum topico parecido com a duvida do dono do topico.

Creio q isso dimuiria a hostilidade com q o usuario eh tratado e ainda agregaria conhecimento ao mesmo (que eh o proposito do forum, ou pelo menos deveria ser)

Mas veja bem, se o topico esta sendo fechado por que o individuo não pesquisou qual o sentido de pesquisar para o individuo e deixar um link em mãos ja para a pessoa se ela nem ao menos se deu o trabalho de fazer isso?

Postado

Mas veja bem, se o topico esta sendo fechado por que o individuo não pesquisou qual o sentido de pesquisar para o individuo e deixar um link em mãos ja para a pessoa se ela nem ao menos se deu o trabalho de fazer isso?

Nao disse para pesquisar para o individuo, disse pra deixar um link com algum topico no minimo PARECIDO com a duvida do mesmo.

Soh ai ja ajudaria bastante e alem dele nao voltar a criar topicos repetidos, ainda conseguiria tirar a sua duvida (ou nao, mas ae ja depende dele mesmo)

Ja que voces colocam o link das regras do forum, poderiam aproveitar e colocar o link de um topico parecido com a duvida do sujeito

Postado

Nao disse para pesquisar para o individuo, disse pra deixar um link com algum topico no minimo PARECIDO com a duvida do mesmo.

Soh ai ja ajudaria bastante e alem dele nao voltar a criar topicos repetidos, ainda conseguiria tirar a sua duvida (ou nao, mas ae ja depende dele mesmo)

Ja que voces colocam o link das regras do forum, poderiam aproveitar e colocar o link de um topico parecido com a duvida do sujeito

não há motivos pra isso, se o individuo tem dúvida é só procura-la na caixa de pesquisa !

se o tópico foi fechado o individuo nem se deu trabalho de pesquisar no fórum antes...

Não estou aqui babando nenhum Moderador não, só estou defendendo quem pesquisa, pq fico indignado com a falta de interesse e preguiça das pessoas, o próprio TsuG fecha tópico meu quase toda semana ... nem por isso eu fico revoltadinho ou saio do fórum !

Postado

Nao disse para pesquisar para o individuo, disse pra deixar um link com algum topico no minimo PARECIDO com a duvida do mesmo.

Soh ai ja ajudaria bastante e alem dele nao voltar a criar topicos repetidos, ainda conseguiria tirar a sua duvida (ou nao, mas ae ja depende dele mesmo)

Ja que voces colocam o link das regras do forum, poderiam aproveitar e colocar o link de um topico parecido com a duvida do sujeito

Desculpe se for parecer rude, mas para mim ir buscar um link e deixar no tópico a ser fechado é pesquisar para o individuo. Não tem como eu ou qualquer outro moderador ter de cabeça aonde o tópico em questão que possui a resposta para a pergunta repetida se encontra.

Então eu teria que digitar a pergunta e buscar o tópico que se enquadrasse com a melhor resposta ou o tópico com a resposta especifica para tal pergunta. Isso ao meu ver é pesquisar para os outros.

O link das regras do fórum é um mecanismo automático, nós não copiamos e colamos ele toda vez que fechamos um topico. É algo que foi configurado anteriormente e é digitado automaticamente quando se fecha um topico.

Postado

galera tem preguiça de pesquisar, os moderadores não são obrigados a ficar pesquisando links para os queridões.

Mano, se você não achar a resposta exatamente como você precisava, não abra outro tópico, apenas faça a pergunta dentro de um outro com dúvidas semelhantes.

Facil mans!

Imagina a trabalheira dos moderas se tiverem que ficar correndo atrás de tópicos para ajudar a galera.

Isso aqui não é um trabalho e sim um fórum!

Espero não ter sido rude, mas se coloquem no lugar deles!

Abraço e bons ganhos a todos!

Postado

Eu acredito que finalizar os tópicos por falta de pesquisa, é tranquilo se realmente não foi feito a pesquisa, e o tópico já existir (o que normalmente é feito), porém um coisa que vejo (não levem a mau) é que algumas vezes alguns usuários levam "passada" de mão na cabeça......

E sobre os alertas, eu concordo com o que foi dito (não é o objetivo do tópico)alguns são dados sem motivo claro.

Postado

Desculpe se for parecer rude, mas para mim ir buscar um link e deixar no tópico a ser fechado é pesquisar para o individuo. Não tem como eu ou qualquer outro moderador ter de cabeça aonde o tópico em questão que possui a resposta para a pergunta repetida se encontra.

Então eu teria que digitar a pergunta e buscar o tópico que se enquadrasse com a melhor resposta ou o tópico com a resposta especifica para tal pergunta. Isso ao meu ver é pesquisar para os outros.

O link das regras do fórum é um mecanismo automático, nós não copiamos e colamos ele toda vez que fechamos um topico. É algo que foi configurado anteriormente e é digitado automaticamente quando se fecha um topico.

Que nada man, nao pareceu nao rs... Mas entao, as vezes vejo topicos q o cara escreve logo no inicio "Pesquisei e nao achei nada que eu procurasse", ou seja, eh um caso especifico pra aquele individuo e se ele fosse perguntar em um topico parecido com a duvida, ou ele poderia ser ignorado, ou ia virar chat (que eh outro problema, mas nao vem ao caso)...

Enfim, está bom assim, continuem fazendo a mesma coisa q ja esta bom!

Ha braços!

  • Supermoderador
Postado

Que nada man, nao pareceu nao rs... Mas entao, as vezes vejo topicos q o cara escreve logo no inicio "Pesquisei e nao achei nada que eu procurasse", ou seja, eh um caso especifico pra aquele individuo e se ele fosse perguntar em um topico parecido com a duvida, ou ele poderia ser ignorado, ou ia virar chat (que eh outro problema, mas nao vem ao caso)...

Enfim, está bom assim, continuem fazendo a mesma coisa q ja esta bom!

Ha braços!

Eu também já vi várias vezes esse tipo de frase..... e muitas vezes o cara só fala que pesquisou. Parece que usam como "defesa" para o tópico não ser fechado.

Por exemplo:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/123648-pesquisei-e-nao-achei-ajuda/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/76135-falta-de-pesquisacomo-tomar-pesquisei-e-nao-achei/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/159696-bulking-ou-cutting-qual-fazer-primeiro-fotos/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/160018-montagem-de-ciclo/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/143883-treino-de-peito-e-costa/

E os tipos de 'dúvidas':

"gostaria de saber como tomar o whey se estou tomando corretamente, estou tomando malto e creatina pré treino e pós treino whey."

"Ja pesquisei e não achei algo que responde-se minha duvida sobre o que fazer primeiro bulk ou cut"

"Gente eu pesquisei e não cheguei em uma conclusão,posso treina peito e costa no mesmo dia ? "

Postado

Eu também já vi várias vezes esse tipo de frase..... e muitas vezes o cara só fala que pesquisou. Parece que usam como "defesa" para o tópico não ser fechado.

Por exemplo:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/123648-pesquisei-e-nao-achei-ajuda/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/76135-falta-de-pesquisacomo-tomar-pesquisei-e-nao-achei/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/159696-bulking-ou-cutting-qual-fazer-primeiro-fotos/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/160018-montagem-de-ciclo/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/143883-treino-de-peito-e-costa/

E os tipos de 'dúvidas':

"gostaria de saber como tomar o whey se estou tomando corretamente, estou tomando malto e creatina pré treino e pós treino whey."

"Ja pesquisei e não achei algo que responde-se minha duvida sobre o que fazer primeiro bulk ou cut"

"Gente eu pesquisei e não cheguei em uma conclusão,posso treina peito e costa no mesmo dia ? "

basta filtrar se pesquisaram ou nao

Postado

velho,

quando não acho o que procuro na pesquisa, abro o Google e digito a minha duvida com a palavra HIPERTROFIA no final. Sempre encontro mano.

Quando eu não acho nas buscas e nem no Google, aí sim abro topico;

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