Estudos Recentes Sobre Whey C/ Leite

[AlvinhoRJ]

O Taels, o qual você tentou fingir que também não sabe de nada, é estudante de Medicina (ou estou errado?

Tá certo.

Amigo uma resposta a seu nível:

O @Craw69 já tem namorada e é homem, então não adianta você tentar nada ok ?, ele não vai correr para você

Quanto ao taels, não achei a colocação dele educada, não desmerecendo ele e o conhecimento dele, mas e sim, a colocação...

Não quis ofender. Só achei que a discussão estava girando em círculos. Vc postava artigos que não comprovavam a eficácia do whey, craw explicava porque eles não serviam, vc postava mais artigos semelhantes, ele voltava a explicar, vc postava mais artigos semelhantes...

Eu não teria paciência. Na minha opinião (que parece a mesma do usuário Lucs), o debate estava cansativo de ler, devido a essa repetição (desnecessária).

Editado Outubro 19, 2012 às 09:32 por Taels

[Aless]

Eu particularmente gostei do estudo falando sobre Whey hidrolisando acelerando a recuperação, o que seria uma vantagem para quem treina 2x por dia (re-lembrando do comentário do Craw dizendo que em 24h não faz diferença). Fora isso, os outros estudos são quase inúteis, mostram o que nós normalmente falamos: ingira mais proteína que a recomendação normal para não praticantes de atividades e terá melhores resultados.

Outro ponto foi quanto à quantidade de proteína desses estudos, 1,5 a 2,0 gramas por quilo corporal, enquanto fontes como Lyle McDonald e Tipton and Wolfe (os pesquisadores que ele se baseia) recomendam 2,5g a 3,0 para uma performance 'ótima', desde que o consumo de calorias esteja dentro do padrão (não esteja em cutting). Se ele recomenda essa quantidade de proteína, podemos supor que qualquer quantidade inferior a esses valores (como 1,5g/Kg) que tiver acréscimo de proteína irá gerar um ganho maior.

[Brunobyof]

Não sei pra quê tanta ladainha vocês trocaram aí...meu Deus...

Resumindo o tópico:

1)Whey c/ leite é apenas whey com leite. Não significa nada mais que isso.

2)Whey hidrolisado recupera o músculo mais rápido que outras fontes de proteína

3)Whey protein, de forma geral, é apenas uma forma prática de ingerir proteínas com baixo teor de carbo/gordura

4)Não há diferença de ganhos musculares, a nível significativo, entre alguém que toma whey, de alguém que não toma whey.

Alguém discorda?

[JulioSonic]

Não sei pra quê tanta ladainha vocês trocaram aí...meu Deus...

Resumindo o tópico:

1)Whey c/ leite é apenas whey com leite. Não significa nada mais que isso.

2)Whey hidrolisado recupera o músculo mais rápido que outras fontes de proteína

3)Whey protein, de forma geral, é apenas uma forma prática de ingerir proteínas com baixo teor de carbo/gordura

4)Não há diferença de ganhos musculares, a nível significativo, entre alguém que toma whey, de alguém que não toma whey.

Alguém discorda?

Valeu pelo resumo... tava com preguisa de ler ter que ler tudo isso...kkkkkkkkk

Sempre tive melhores resultados tomando whey com leite do que com malto ou puro. Outra coisa que pelo menos para mim não faz o menor sentido, é que se a janela dura 24 horas pra que diabos eu vou querer tomar algo de rapida abosrção?

Só fiquei com uma dúvida aqui:

2)Whey hidrolisado recupera o músculo mais rápido que outras fontes de proteína

Ele apenas recupera o musculo mais rapido, não siginifica que eu vá ganhar mais massa muscular com ele, é isso?

[tutoeidt]

Não sei pra quê tanta ladainha vocês trocaram aí...meu Deus...

Resumindo o tópico:

1)Whey c/ leite é apenas whey com leite. Não significa nada mais que isso.

2)Whey hidrolisado recupera o músculo mais rápido que outras fontes de proteína

3)Whey protein, de forma geral, é apenas uma forma prática de ingerir proteínas com baixo teor de carbo/gordura

4)Não há diferença de ganhos musculares, a nível significativo, entre alguém que toma whey, de alguém que não toma whey.

Alguém discorda?

whey é apenas uma outra fonte de proteína com alto falor biológico.... se uma ser normal tiver uma alimentação adequada e substituir whey por outra proteína, não terá mudanças de resultados visíveis. porém a mudança ta na velocidade de absorção depois do treino e essas coisas, onde ela irá agir de forma mais rápida e eficiente. essa mudança, porém, com certeza não influenciará em nada nos teus resultados

[Aless]

Só fiquei com uma dúvida aqui:

2)Whey hidrolisado recupera o músculo mais rápido que outras fontes de proteína

Ele apenas recupera o musculo mais rapido, não siginifica que eu vá ganhar mais massa muscular com ele, é isso?

Isso. Pelo estudo que foi mostrado, ele recupera o músculo mais rápido, mas 24h depois as outras fontes de proteína tinham recuperado o músculo da mesma forma. Não estava ligado ao ganho de massa magra, apenas à recuperação propriamente dita.

Não sei até onde vai a validade desse tipo de afirmação.

Eu já tentei várias contagens protéicas diferentes, desde 1,5g até 4g por quilo e, sinceramente, não vi diferença.

Ice, eu também tenho pé atrás e acho que alguém que não tem muita massa magra não tem essa necessidade toda, mas a quantidade de estudos que mostram isso é muito grande (e existem estudos que mostram que cai também a necessidade conforme se aumenta a massa magra, o Lyle faz um review de vários do livro dele). E 4g/Kg só para quem esteja ciclando, o Lyle diz que em uma dieta extremamente restritiva, com apenas proteínas, não há necessidade de chegar a 4g/Kg (acho que se seguir a tabela dele tem como chegar a esse valor, mas precisa ser alguém treinando com peso 5x por semana + aero + PSMF [sem AEs])

[craw69]

Só fiquei com uma dúvida aqui:

2)Whey hidrolisado recupera o músculo mais rápido que outras fontes de proteína

Ele apenas recupera o musculo mais rapido, não siginifica que eu vá ganhar mais massa muscular com ele, é isso?

Pelo o estudo postado, sim. O Whey Hidrolisado acelerou consideravelmente a recuperação muscular nas primeiras 6h (e ainda nas primeiras 12h, se não me engano), mas no marco de 24h deu na mesma. Isso significa que se você vai treinar o mesmo músculo com menos do que 12h de intervalo entre um treino e outro, o uso de Whey Hidrolisado, segundo aquele estudo, irá te auxiliar a treinar com os músculos mais recuperados. Porém, se você leva mais do que 12h para treinar o mesmo músculo, não há vantagem em utilizar o Hidrolisado.

Pense no seu músculo como uma barrinha de vida, que vai de 0 a 100. Depois do treino a barrinha de vida do seu músculo vai para 0, ai você toma Whey Hidro e 2h depois ela já está em 50, 4h depois em 75 e 6h depois ela já está em 100. Se você tomar caseína, por exemplo, ela vai atingir o 100 da mesma forma (supondo valores equivalentes de proteína/afins), apenas vai demorar mais (tipo 12 ou 16 ou 24h). O resultado no final do dia é o mesmo para ganhos de massa muscular e recuperação, a única diferença foi o tempo que levou para sua barrinha de vida chegar em 100.

Vale lembrar que o estudo ainda foi feito com um protocolo bem pesado de excêntricas, o que traz uma microlesão notável. Supondo que a pessoa realize um treino primariamente concêntrico e/ou com baixa quantidade de fase excêntrica (um levantamento olímpico, por exemplo), provavelmente o desgaste miofibrilar em si não vá ser tão notável, o que também já colocaria a utilidade do Whey Hidro em questão. Para quem treina 2x/dia, estilo BodyBuilder e com overlap muscular dentro das 12h (ex: costas de manhã e bíceps a tarde), o uso de Hidro pode ser útil. Para o restante do povo (ou seja, basicamente 99% da galera que treina e não segue esse tipo de protocolo), segundo o estudo, não faz diferença. Esse também é o entendimento de outros estudos postados ao longo do tópico.

Abraços

[CriaDo Por Vó]

Eu particularmente gostei do estudo falando sobre Whey hidrolisando acelerando a recuperação, o que seria uma vantagem para quem treina 2x por dia (re-lembrando do comentário do Craw dizendo que em 24h não faz diferença). Fora isso, os outros estudos são quase inúteis, mostram o que nós normalmente falamos: ingira mais proteína que a recomendação normal para não praticantes de atividades e terá melhores resultados.

Outro ponto foi quanto à quantidade de proteína desses estudos, 1,5 a 2,0 gramas por quilo corporal, enquanto fontes como Lyle McDonald e Tipton and Wolfe (os pesquisadores que ele se baseia) recomendam 2,5g a 3,0 para uma performance 'ótima', desde que o consumo de calorias esteja dentro do padrão (não esteja em cutting). Se ele recomenda essa quantidade de proteína, podemos supor que qualquer quantidade inferior a esses valores (como 1,5g/Kg) que tiver acréscimo de proteína irá gerar um ganho maior.

Oi amigo tudo bem ?

1° As fontes são inúteis somente para quem não as leu, discordar das fontes é uma coisa, dizer que são inúteis é outra.

2°1,5g/2g de proteína são só de suplementos + dietas padrão que você e outras pessoas que não tomam suplementos fazem(malhadores), o padrão dessas dietas é seguido de acordo com o recomendado para atletas pelos Órgãos reguladores de nutrição dos respectivos países << esta nas fontes parte de "dieta" ou "método"

3° As vezes eles pegam malhadores como nós, que já tem dietas consideradas avançadas para ganhos e metem 30g/60g de whey protein x placebo x carbo, ou seja se você consome 3g de proteína como bodybuilder, eles vão lá e te dão um "plus" de whey, um "plus" de carbo, um "plus" e placebo e comparam os ganhos no final

4° em toddas as hipóteses verifica-se o aumento de massa magra, perda de gordura, força (em alguns exercícios) ( outros não ) e por aí vai...

5° Todos são realizados com pessoas 100% naturais, as vezes pessoas comuns, as vezes bodybuilders ( que consomem em média isso que você falou. ), principalmente americanos.

Obs: Eu gostaria de tirar essas discussão daqui, pois meus textos estão ficando para trás e não serão mais lidos (fato), queria fazer um artigo sobre isso depois, sabe se posso ? ou se tem como ?

pretendo acrescentar outras fontes mais próxima do que me esta sendo exigido e destrincha-las aos poucos.

tudo de bom !!

[Brunobyof]

kkkk adorei a analogia aos games aí com o HP....

Whey hidrolisado é tipo uma poção que recupera instantâneamente seu HP. E a comida é um "life regen", mas ambos chegam no mesmo resultado final.

Quanto à quantidade de proteína, 1.5g/kg parece ser o suficiente para maximizar os ganhos musculares, no caso de pessoas que não tomam anabolizantes.

Já para os bombadinhos, o aumento para 2g/kg com o uso moderado de esteróides já maximiza também os ganhos.

E para obter os ganhos máximos possíveis, pode-se combinar MUITA PROTEÍNA com MUITO ANABOLIZANTE, chegando a um pouquinho só a mais de ganhos...

Vejam essa tabela na área acadêmica, que ilustra o que eu acabei de dizer (aliás, tópico muito interessante):

https://www.hipertrof...r/page__st__100

@Criado por vó: Se quer colocar algum artigo, posta um tópico com ele e depois denuncia ele pro moderador moveê-lo para a área de artigos.

[Aless]

Oi, por aqui tudo tranquilo

Não vou discorrer nos pontos abordados já que isso já foi discutido. Quanto à remover, eu realmente acho que não há necessidade, existem excelentes tópicos com vários assuntos no fórum que servem como referência, veja os links na assinatura do Craw, por exemplo. Qualquer um que queira estudá-los pode fazer isso. Eu mesmo às vezes perco dias lendo e re-lendo um tópico para ver se algo mudou (em relação à minha opinião) e dar uma atenção maior aos estudos (veja este aqui por exemplo).

Se você quer criar um tópico novo, no formato de review, com todos os estudos apresentados, ou um paper mesmo, pode criar um tópico novo, não tem problema nenhum. Mas se você quer que os seus posts sejam apagados também é um direito seu, basta usar o botão 'DENUNCIAR CONTEÚDO' do post e ele será apagado, mas eu pediria que isso não acontecesse, já que este tópico tem um bom histórico de discussão que pode ficar aqui como referência para outros usuários.

[CriaDo Por Vó]

ok, Vou criar um outro tópico e te mandar, pois ai fica mais fácil eu ir editando e tudo mais, responder perguntas e questionamentos , destrinchar fontes, senão vai fica tudo muito espalhado...

Os contra argumentos das minhas pesquisas, acho bom mover pra lá depois...

[Aless]

ok, Vou criar um outro tópico e te mandar, pois ai fica mais fácil eu ir editando e tudo mais, responder perguntas e questionamentos , destrinchar fontes, senão vai fica tudo muito espalhado...

Os contra argumentos das minhas pesquisas, acho bom mover pra lá depois...

Beleza, pode criar o novo quando tiver todos os links certinhos. Escolha um tema e coloque apenas estudos sobre o mesmo, ou crie uma 'revisão sobre whey', por exemplo.

Dica: não use esse esquema de cores ou tamanhos, para quem lê isso é muito ruim, além de tirar credibilidade de quem escreve. Não é necessário chamar atenção para pontos específicos, quem estiver lendo, tem interesse, quem não ler, não vai se focar em 500 cores diferentes.

[JulioSonic]

Boa analogia com games, achava que era bem isso mesmo, ou seja, whey hidrolizado pelo menos para mim é algo bem irrelevante.

[TorTinxD2]

Então pode por no pós treino 400ml ( leite desnatado ) , Whey Protein,Malto,Glutamina e Creatina... ?

Não iria ficar muito cheio ?

[felipemd17]

Gostei do estudo, vou continuar fazendo o que eu fazia antes. Whey + leite desnatado e pronto.

[Clark Steel]

Falta de pesquisa

Editado Outubro 24, 2012 às 10:32 por Aless
Falta de pesquisa

[chef_sergio]

Acredito que nao seja ruim, nem tenha problema tomar com leite nao, ja vi mta gente falando que eh cagada....mas nao acredito.....

tem um video que o cara fala que nao e legal....nao concordo com a explicacao mas enfim vai ai pra vcs verem....

[Buttler]

Srs, em relação ao topico, meu pós imediato tem sido quase um todynho...trata-se de 30g de whey + 40g de leite em pó desnatado e 10g de nescau, graças a este topico.

Em relação ao whey, eu o considero uma fonte de proteina barata até. Usando um whey de R$ 80/kg (arredondando os valores):

30g = 25g de proteina

1000g / 30 = 33 doses

80 / 33 = R$ 2,40

Ou seja, 25g de proteina = r$ 2,40

Uma latinha de atum geralmente custa mais que isso, 100g de peito de peru é mais caro também...

Acho que só o ovo e o frango se salvam e por falar em ovo albumina é mais barato ainda, já que o preço médio é de r$ 50/kg

Eu tomo 90g de whey por dia. Café da Manhã, Pré e Pós (ou lanche e janta nos dias off). Tá saindo mais barato (e prático) ou eu fiz uma conta absurdamente errada.

Pra mim o whey é fundamental para completar os macros...caso contrario eu teria que mensurar as gorduras do frango quando precisasse puramente de proteina ou me entupir de claras de ovo (e dá muita pena jogar a gema fora)...

Editado Dezembro 26, 2012 às 16:56 por Buttler

[cassioramos.cr]

Whey pra mim eh soh pré e pós-treino... Mas ainda uso com água... Pensando de uma forma aberta realmente o que vale eh a ingestão diária já que a janela fica aberta pelas 24h seguintes e não por 90min como os fabricantes de suplementos gostam de dizer...

Mas e a whey no pré-treino como fonte rapida de proteínas para serem usadas ali logo no treino??? Por ser de absorção rápida aí sim seria interessante com água, não??? Ainda mais no meu caso que já treino após o meu café da manhã...

[AlvinhoRJ]

Pra que seu corpo vai usar proteína do whey durante o treino?

[cassioramos.cr]

O corpo não usa proteína como parte da fonte de energia??? Bcaa's, glutamina etc??? Seria pra recuperar e dar um suporte durante o treino evitando o catabolismo durante o treino... Não eh a toa que existem pesquisas sugerindo que a whey melhor no pré-treino do que no pós-treino...

[Zanon !]

Onde você viu isto amigo? Que whey é melhor no pré treino que no pós? Tanto faz , o importante é atingir os macros que você precisa no fim do dia , fazer uma alimentação baseada em proteina e carbo antes do treino ja irá garantir os aminoacidos no sangue durante o treino.

[cassioramos.cr]

Whey (absorção rapida) disponibilizaria aminoácidos mais rapidamente pra serem usados durante o treino...

Até hoje o meu melhor pré-treino foi a whey... Lógico que carbo e outras coisas devem ser consumidas tanto no pré-treino como ao longo do dia...

E com certeza a primeira coisa que devemos fazer eh atingir os macros... Isso que eu estou falando seria um detalhe que pra mim funciona...

[Zanon !]

Realmente o que conta são os aminoácidos na corrente durante o treino , então garanta-se que irá fazer uma alimentação correta e não se preocupe com whey+carbo de alto IG no pós.

[mpcosta82]

Ice, sobre esses estudos com whey, até onde eu sei eles foram feitos em jejum; por isso houve uma maior eficácia (pelos motivos que você citou logo antes).

E ainda tem o fato de que a grande maioria dos estudos só avalia a síntese de proteínas a curto prazo (algumas horas após o treino), e isso é insuficiente para dizer que a proteína X é melhor do que a Y.

[cassioramos.cr]

Ice, sobre esses estudos com whey, até onde eu sei eles foram feitos em jejum; por isso houve uma maior eficácia (pelos motivos que você citou logo antes).

E ainda tem o fato de que a grande maioria dos estudos só avalia a síntese de proteínas a curto prazo (algumas horas após o treino), e isso é insuficiente para dizer que a proteína X é melhor do que a Y.

Concordo... E soh pra complementar, meu café da manhã eh meu pré-treino por isso tomo whey também...

[emanuellarini]

Durante o treino para nada.

Mas tomando toma whey antes do treino, dá tempo para que seja absorvido.

No final do treino, a corrente sanguínea está repleta de aminoácidos, vc só precisa de um pico de insulina para empurrar tudo para dentro dos músculos.

Contudo, num panorama geral, isso é desnecessário.

Sim, o importante é atingir os macros mesmo.

Mas existem pesquisas que comprovam essa maior eficácia de whey ingerido no pré treino.

isso tudo entra o timming de proteina, certo ?

há uma pesquisa que diz que quem consome proteina (whey, etc) no pré tem aumento de MM na regiao do quadriceps se comparado aos que nao tomam (juro q li isso, mas nao sei onde.. foi aqui no forum msm)

[Aless]

isso tudo entra o timming de proteina, certo ?

há uma pesquisa que diz que quem consome proteina (whey, etc) no pré tem aumento de MM na regiao do quadriceps se comparado aos que nao tomam (juro q li isso, mas nao sei onde.. foi aqui no forum msm)

Tem como tentar achar o link? Eu já gastei alguns dias tentando achar estudos que mostrem que alguma proteína em pó é superior ao alimento e não consegui. E se olhar nos 'melhores tópicos' da seção, o Craw também faz isso, todo mundo que vem aqui e faz alguma afirmação do tipo, não tem como comprovar.

[cassioramos.cr]

isso tudo entra o timming de proteina, certo ?

há uma pesquisa que diz que quem consome proteina (whey, etc) no pré tem aumento de MM na regiao do quadriceps se comparado aos que nao tomam (juro q li isso, mas nao sei onde.. foi aqui no forum msm)

O.o vou procurar...

[emanuellarini]

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/19223-horarios-em-que-o-whey-protein-e-a-creatina-aumentam-o-crescimento-muscular/?hl=+timing

ta ae o link que pediram... deem Ctrl F e procurem "quadriceps" e acharão... só quis salientar pq realmente havia lido msm