Aeróbico Em Jejum - Mito Ou Verdade?

[planeta]

agora existe uma moda de usar mcts, conhecem?

MEDIUM CHAIN TRIGLYCERIDES

[marcelorc]

Não entendi direito essa ultima parte!

Pelo q entendi, vc usaria, um AEJ em bulking, para queimar o excedente de gordura e com isso manter a massa magra?

Não ha lógica nisso pois, basicamente o AEJ é feito, por quem tá em cutting, e nessa fase a pessoa busca um deficit calórico, com isso o AEJ entraria como um recurso, para maximizar a perda de gorduras pois, em teoria ele usa a gordura como fonte principal de energia!

Não faria sentido, vc fazer um AEJ em bulking, sendo q no final do dia, vc vai tá com excedente calórico e até onde sei, nosso corpo guarda o excedente em forma de gordura!

Por favor, me explique melhor, se cometi algum equívoco no entendimento do q tu escreveu!

Quis dizer que nos estudos, eles fazem um fato isolado.

Eles esquecem o resto do dia.

É estilo o indice glicemico, alto IG inibe a MUITO a queima de gordura e ajuda MUITO o acumulo de gordura, mas isso nos momentos de consumo, em compensação você vai passar depois MUITO tempo inibindo o acumulo e MUITO tempo queimando, no final é tudo o compensatório. Ai eles pegam e fazem a analise do PICO da insulina, mas esquecem depois de que após um GRANDE PICO existe uma GRANDE QUEDA, e no compensatório da uma média.

Muitos estudos são feitos analisando sempre um só momento sem levar em conta o resultado diário.

[1] Não entendi esse lance do X e Y q vc citou, tenta reformular essa situação.

[2] Pois é amigo, NEGOS como eu , que tem dificuldade em perder gordura, já testou milhares de dietas, e quer saber quais as melhores? Dieta cetogênica e jejum intermitente, exatamente. Vou repetir, não tem como um ectormorfo vir falar comigo sobre perder gordura porque no corpo dele é de um jeito no meu é de outro.

[3] Cara, mesmo em bulking, você pega alguns bodybuilders profissionais e a maioria faz AEJ, nem que seja uma leve caminhada na esteira ou mesmo uma sessão de alongamento em jejum, já vi o jay cutler falando da rotina dele e ele é um desses que dá uma pedalada na bike ergométrica todo dia em jejum.

Seguinte, se vocês derem uma lida ai em alguns livros, pesquisarem, verão que a média calórica de glicose + glicogênio (muscular e hepático) é de mais ou menos 1800 kcal, ou seja, pra você gastar toda sua glicose e seu glicogênio, você precisa de gastar 1800 kcal. Não preciso nem explicar muito bem a matemática envovida nisso, se o cara faz um jejum, por exemplo, de 9 da noite do dia anterior, tendo feito uma refeição low carb, vai dormir, e acorda as 6 horas pra fazer um AEJ, ele ficou 8 hrs sem comer, e talvez ele não terá queimado essas 1800 kcal a ponto de ter que queimar só gordura ao acordar.

Agora que entra a eficácia das dietas de jejum intermitente, se você fica umas 12 horas oumais sem comer, certamente não terá glicose nem glicogênio mais, e se começar a fazer o AEJ , certamente estará queimando gordura. Ai você vai me perguntar, mas não vai queimar músculo também? Vai, todo exercício é catabólico, não existe como você fazer alguma atividade que não catabolize, porém as proteínas você vai repor, enquanto os carbos e gorduras você não vai repor por completo. Por isso é essencial em cutting aumentar as proteínas, tem nego que come mais de 4 g por kg de massa magra, eu como apenas 2g, mas, cada um é cada um.

Pra quem está criticando e dizendo que não é eficaz, digo uma coisa, o dia que vocês forem endomorfos vocês vão entender rs

[1]Quis dizer que eles só analisando o X(aej) e esquecem do Y(resto do dia).

[2]EU ainda me nego a acreditar, jejum intermitente = costume, praticidade, gosto pessoal. No final seu corpo vai ingerir a mesma coisa, vai passar o mesmo tempo no dia alimentado, tanto faz comer muito ou pouco, a diferença é que ou ficara alimentado de uma vez ou ficara alimentado, e para, alimentado e para. Não vejo como isso ser diferente, no final o tempo alimentado Vs tempo em jejum da no mesmo.

[3]De repente ele faz por gosto, não é? Existem técnicas que grandes doutores defendem, nem por isso é correta, mas eles fazem e passam para muitos atletas, por exemplo, leia sobre o G-Flux na minha assinatura.

Entendi seu pensamento sobre o carb, mas supondo assim, vc em cutting não come 1800kcal de carb, come? Se você esta em defict seu corpo sempre estara usando da própria fonte, não é o carb que ajuda a isso ou aquilo, é o defict. Entenda que se vc pensa uma coisa para um lado, tem que fazer igual para o outro. Se o jejum de carb ajuda a queimar a gordura, o jejum de carb ajuda a não ganhar gordura. Quantos atletas fazem bulking 0 carb? Ou quantos atletas comem excedente c/ 0 carb para emagrecer?

[Francisco Wendemberg]

agora existe uma moda de usar mcts, conhecem?

MEDIUM CHAIN TRIGLYCERIDES

Triglicérides de cadeia média!

Já ouvi falar, inclusive, tem um vídeo do @LeandroTwin falando, do óleo de coco! Q dizem ser uma boa fonte desse tipo de nutriente! (Não sei dizer se ele fala do industrializado ou do natural).

[BrunoPCruz]

Esse objetivo só faz diferença para quem tem BF muito baixo.

Para todos os demais casos, não faz a menor diferença você queimar mais ou menos gordura no aeróbico - se queimar mais gordura no aeróbico, vai queimar menos durante o dia; se queimar menos no aeróbico, vai queimar mais durante o dia (considerando a mesma dieta e mesmo gasto calórico no aeróbico).

Para quem tem BF muito baixo o AEJ pode fazer diferença porque estas pessoas têm dificuldade em mobilizar gordura.

Não é bem assim, seu corpo não consegue depletar o glicogênio muscular sem exercícios físicos (o glicogênio muscular só pode ser utilizado pelo músculo, ele não volta para a corrente sanguínea). O hepático, sim (essa reserva é menor, cerca de 200g ou 800 kcal).

Além disso, em repouso seu corpo tende a consumir mais ácidos graxos e menos glicose; poucos tecidos utilizam principalmente glicose (o que mais utiliza é o cérebro). Ou seja, não é por ficar em jejum que você irá consumir muito glicogênio.

E, como citado acima, utilizar mais gordura em um aeróbico só faz diferença para quem tem BF baixo.

Ok, mas se eu estou em deficit calórico diariamente, meu glicogênio não vai estar 100% preenchido ao longo dos dias....

Além do cérebro temos músculos da retina, células do epitélio renal e outros que consomem exclusivamente glicose...

E o estado cetogênico dessa dieta do Atkins é exatamente isso, depois de 2 semanas praticamente sem comer carbos, mesmo sem exercícios físicos seu corpo depletará a maior parte do glicogênio e atacará as gorduras, mesmo sem exercício. Com isso, o cuidado na intensidade deve ser redobrado e o consumo de proteínas deve subir.

E sim, é claro que estamos falando de perder gordura para indivíduos que já tem BF baixo. Por exemplo, há pouco mais de 2 meses atrás eu estava com 10-12% de gordura, e o aeróbico em jejum era essencial se eu quisesse descer mais o BF, ainda mais pelo fato de eu ser endomorfo, É FODA meu amigo, ficar com menos de 10%...

[marcelorc]

Ok, mas se eu estou em deficit calórico diariamente, meu glicogênio não vai estar 100% preenchido ao longo dos dias....

Além do cérebro temos músculos da retina, células do epitélio renal e outros que consomem exclusivamente glicose...

E o estado cetogênico dessa dieta do Atkins é exatamente isso, depois de 2 semanas praticamente sem comer carbos, mesmo sem exercícios físicos seu corpo depletará a maior parte do glicogênio e atacará as gorduras, mesmo sem exercício. Com isso, o cuidado na intensidade deve ser redobrado e o consumo de proteínas deve subir.

E sim, é claro que estamos falando de perder gordura para indivíduos que já tem BF baixo. Por exemplo, há pouco mais de 2 meses atrás eu estava com 10-12% de gordura, e o aeróbico em jejum era essencial se eu quisesse descer mais o BF, ainda mais pelo fato de eu ser endomorfo, É FODA meu amigo, ficar com menos de 10%...

Sei não, não consigo acreditar que o corpo vai atacar gordura por esta em cetose, se não como eu falei, era só tirar carb em bulking ou mandar TMB sem carb que a pessoa estaria sempre secando...

Sobre o AEJ eu ainda mesmo custando, acredito um pouco sobre a gordura teimosa e AEJ, mas só isso mesmo.

[BrunoPCruz]

Sei não, não consigo acreditar que o corpo vai atacar gordura por esta em cetose, se não como eu falei, era só tirar carb em bulking ou mandar TMB sem carb que a pessoa estaria sempre secando...

Sobre o AEJ eu ainda mesmo custando, acredito um pouco sobre a gordura teimosa e AEJ, mas só isso mesmo.

kkkk então você simplesmente acredita no quê velho? Se um estado cetogênico você nao acredita q seja favorável, o que você acha que é favorável, apenas estar em déficit calórico? E a homeostase? Acha que seu corpo não faz adaptações pra cobrir esse déficit? Mano vocês ectomorfos acham quem é muito simples perder gordura, que é só entrar em déficit calórico, novamente eu vou dizer, não é simples assim, quem tem tendência a ser GORDO é diferente de você, põe isso na sua cabeça.

[1] Mano como você vai fazer um um bulking sem carbos?

[2] O estado de cetose é claro que favorece à queima, não tem da onde tirar energia, não existe glicogênio suficiente, não existe carbos suficientes na dieta, apenas temos um excesso de proteínas. O grande erro das pessoas é fazer essa dieta cetogênica e se exercitar demais, com treinos volumosos demais, isso óbviamente vai gerar uma queima de massa magra absurda... tem que saber dosar a intensidade muito bem pra poder fazer dietas com bem pouca comida.

Edit: Se você mandar TMB sem carbos , vc vai comer o que durante o dia? 50% proteina 50% gordura? como vai dividir isso? E outra, se vc mandar a TMB, não vai ter deficit, então nao vai perder gordura? E outra, como vc vai comer exatamente sua TMB se você nem sabe calcular exatamente sua TMB ? rsrs

Editado Março 27, 2014 às 01:16 por BrunoPCruz

[marcelorc]

 

kkkk então você simplesmente acredita no quê velho? Se um estado cetogênico você nao acredita q seja favorável, o que você acha que é favorável, apenas estar em déficit calórico? E a homeostase? Acha que seu corpo não faz adaptações pra cobrir esse déficit? Mano vocês ectomorfos acham quem é muito simples perder gordura, que é só entrar em déficit calórico, novamente eu vou dizer, não é simples assim, quem tem tendência a ser GORDO é diferente de você, põe isso na sua cabeça.

 

[1] Mano como você vai fazer um um bulking sem carbos? 

 

[2] O estado de cetose é claro que favorece à queima, não tem da onde tirar energia, não existe glicogênio suficiente, não existe carbos suficientes na dieta, apenas temos um excesso de proteínas. O grande erro das pessoas é fazer essa dieta cetogênica e se exercitar demais, com treinos volumosos demais, isso óbviamente vai gerar uma queima de massa magra absurda... tem que saber dosar a intensidade muito bem pra poder fazer dietas com bem pouca comida.

 

Edit: Se você mandar TMB sem carbos , vc vai comer o que durante o dia? 50% proteina 50% gordura? como vai dividir isso? E outra, se vc mandar a TMB, não vai ter deficit, então nao vai perder gordura? E outra, como vc vai comer exatamente sua TMB se você nem sabe calcular exatamente sua TMB ? rsrs

Acredito no defiçt apenas man. Se cetose fosse a mágica, era só ficar em excedente e em cetose que queimaria gordura, já que isso não acontece, depende da caloria, já disse, se vc afirma que de um lado é um jeito, o inverso também é verdadeiro... Tirar carb para cutting ajuda a perder mais gordura, logo tirar carb para bulking ajuda a não acumular gordura. Cetose é um estado que pode haver mesmo em bulking, mas dai pq em bulking a cetose não favorece para haver queima de gordura? Justamente por que proteína e gordura também viram energia. A honestasse vai haver pelo defict, e não pela cetose.

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[BrunoPCruz]

Acredito no defiçt apenas man. Se cetose fosse a mágica, era só ficar em excedente e em cetose que queimaria gordura, já que isso não acontece, depende da caloria, já disse, se vc afirma que de um lado é um jeito, o inverso também é verdadeiro... Tirar carb para cutting ajuda a perder mais gordura, logo tirar carb para bulking ajuda a não acumular gordura. Cetose é um estado que pode haver mesmo em bulking, mas dai pq em bulking a cetose não favorece para haver queima de gordura? Justamente por que proteína e gordura também viram energia. A honestasse vai haver pelo defict, e não pela cetose.

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[1] Já testou dietas com low carb ou até mesmo zero carb? Então teste primeiro pra depois criticar (se não for endomorfo vc não precisa dela como eu e muitos precisam pra descer o BF naturalmente).

[2] Sim, dá pra regular o ganho de gordura no bulking e isso é o que a maioria chama de bulking limpo, você tenta exceder as calorias na maior parte em proteínas por exemplo, é um dos jeitos de ''bulkar'', não necessariamente preciso virar um gordo obeso só porque vou bulkar, e nem comer kilos e mais kilos de carboidratos.

[3] Cetose momentânea pode haver a qualquer período do dia, o estado cetogênico da dieta do atkins é você manter seu corpo utilizando primariamente fontes de gordura como energia, primariamente! Ou seja, se uma dieta é zero carb ou bem próxima disso, a maior reserva de energia disponível será sua gordura. Porém, é como eu disse, se errar na intensidade dos exercícios ou esticar a dieta por muito tempo, haverá grande perda de massa magra.

[4] Mano vc tá enganado sobre a homeostase. Se eu começo uma dieta hoje e deixo um déficit de 500 calorias por exemplo e fico muito tempo nessa dieta, meu corpo dá um jeito de quebrar esse déficit e o pior, vai arrancar massa magra pois ela gasta bastante energia. O que eu quero dizer é que seria muito fácil perder toda minha gordura, vamos para contas:

suponhamos que minha TMB + gasto calórico com atividades seja de 2000 kcal, e suponhamos que eu mantenha uma dieta de 1800 kcal. Déficit de 200 kcal certo?

Então você acha que se eu manter essa dieta o ano inteiro, eu vou eliminar toda minha gordura? Velho, vou te falar uma parada, em mim isso não funciona..Vai funcionar com um cara gordo que tá com mais de 20% de gordura, aí sim, tem sobrando, o corpo elimina rapidão. Mas, quando esse cara chegar lá pelos 12% de BF, não vai mais funcionar porque gordura se torna escassa e o corpo não vai eliminar assim tão fácil, por isso essas dietas do atkins e outras zero carbs da vida são tão rigorosas em controlar o carb, pq é realmente nesse exagero que você vai descer o BF abaixo disso naturalmente. Mas atenção, to falando isso pra um caso como o meu, endomorfo, com grande facilidade em acumular gordura. Pra um cara sem tendências assim, é um pouco diferente, tenho amigos que sem sacrifício algum mantém 10% de BF pelo simples fato genético, já eu preciso me esforçar bem pra chegar a 10%.

Editado Março 27, 2014 às 03:31 por BrunoPCruz

[marcelorc]

[1] Já testou dietas com low carb ou até mesmo zero carb? Então teste primeiro pra depois criticar (se não for endomorfo vc não precisa dela como eu e muitos precisam pra descer o BF naturalmente).

[2] Sim, dá pra regular o ganho de gordura no bulking e isso é o que a maioria chama de bulking limpo, você tenta exceder as calorias na maior parte em proteínas por exemplo, é um dos jeitos de ''bulkar'', não necessariamente preciso virar um gordo obeso só porque vou bulkar, e nem comer kilos e mais kilos de carboidratos.

[3] Cetose momentânea pode haver a qualquer período do dia, o estado cetogênico da dieta do atkins é você manter seu corpo utilizando primariamente fontes de gordura como energia, primariamente! Ou seja, se uma dieta é zero carb ou bem próxima disso, a maior reserva de energia disponível será sua gordura. Porém, é como eu disse, se errar na intensidade dos exercícios ou esticar a dieta por muito tempo, haverá grande perda de massa magra.

[4] Mano vc tá enganado sobre a homeostase. Se eu começo uma dieta hoje e deixo um déficit de 500 calorias por exemplo e fico muito tempo nessa dieta, meu corpo dá um jeito de quebrar esse déficit e o pior, vai arrancar massa magra pois ela gasta bastante energia. O que eu quero dizer é que seria muito fácil perder toda minha gordura, vamos para contas:

suponhamos que minha TMB + gasto calórico com atividades seja de 2000 kcal, e suponhamos que eu mantenha uma dieta de 1800 kcal. Déficit de 200 kcal certo?

Então você acha que se eu manter essa dieta o ano inteiro, eu vou eliminar toda minha gordura? Velho, vou te falar uma parada, em mim isso não funciona..Vai funcionar com um cara gordo que tá com mais de 20% de gordura, aí sim, tem sobrando, o corpo elimina rapidão. Mas, quando esse cara chegar lá pelos 12% de BF, não vai mais funcionar porque gordura se torna escassa e o corpo não vai eliminar assim tão fácil, por isso essas dietas do atkins e outras zero carbs da vida são tão rigorosas em controlar o carb, pq é realmente nesse exagero que você vai descer o BF abaixo disso naturalmente. Mas atenção, to falando isso pra um caso como o meu, endomorfo, com grande facilidade em acumular gordura. Pra um cara sem tendências assim, é um pouco diferente, tenho amigos que sem sacrifício algum mantém 10% de BF pelo simples fato genético, já eu preciso me esforçar bem pra chegar a 10%.

[1]Ja fiz sim, mas como disse, fiz por que baixei as kcal, e não colocando proteina e gordura de forma desnecessária para tirar o carb. Se cetose emagrece, coma 10000kcal sem carb então...

[2]Bulking limpo é caracterizado não por isso que você falou, e sim por um pequeno EXCEDENTE em calorias, respeitando os valores dos nutrientes, e não aumentando proteina e gordura e jogando pouco carb e ingerindo muitas kcal. Carboidrato não é o unico que esta relacionado ao acumulo de gordura e nem a sua quebra, ingerir prot e gordura TAMBÉM diminui a quebra de gordura no mesmo grau.

[3]Entendo perfeitamente a ideia dele, só não acredito que de certo. Se proteina e gordura não fossem energia, não teriam calorias! Se vc ingerir 400g de proteina pesando 70kg, seu corpo vai usar metade disso como energia sem ser para os fins principais da proteina, justamente por que esta em excesso. Vejo resultados da cetogênica de inicio, depois fica a mesma coisa a perda, o negocio é que sem carb = sem agua.

[4]homeostase existe, não falei isso, falei inclusive que ela ia por haver defict, e não se esta em cetose(que pelo que eu entendi vc afirmou que cetose ajuda a retardar a homeostase). Tanto é que minha dieta eu diminui as kcal justamente por isso, você falou coisas que eu nem se quer disse ao contrário.

Eu entendo, talvez para você faça resultado, mas não vejo razões lógica para o fato de tirar carb fazer vc perder ou acumular gordura.

Um dos maiores equívocos em relação à insulina é que ele é necessário para o armazenamento de gordura. Não é. Seu corpo tem formas de armazenar e reter gordura, mesmo quando a insulina é baixa. Por exemplo, não é uma enzima em células de gordura chamada lipase hormono-sensível (HSL). HSL ajuda a quebrar a gordura. Insulina suprime a actividade de HSL, e assim suprime a decomposição da gordura. Isso fez com que as pessoas apontem o dedo para o carboidratos como causa de ganho de gordura.

No entanto, a gordura também irá suprimir HSL, mesmo quando os níveis de insulina são baixos . Isso significa que você não será capaz de perder gordura mesmo quando a ingestão de carboidratos é baixa, se você for comer demais em calorias. Se você não comia carboidrato, mas 5000 calorias de gordura, você ainda seria capaz de perder a gordura, mesmo que a insulina não seria elevada. Isso seria porque a alta ingestão de gordura iria suprimir HSL. Isto também significa que, se você estiver em uma dieta baixa em carboidratos, você ainda precisa comer menos calorias do que gasta para perder peso.

Agora, algumas pessoas podem dizer: "Basta tentar e consumir 5000 calorias de azeite e ver o quão longe você conseguir." Bem, 5.000 calorias de azeite não é muito palatável então é claro que eu não vou muito longe. Eu não iria muito longe consumir 5.000 calorias de açúcar de mesa pura também.

Editado Março 27, 2014 às 12:03 por marcelorc

[BrunoPCruz]

[1]Ja fiz sim, mas como disse, fiz por que baixei as kcal, e não colocando proteina e gordura de forma desnecessária para tirar o carb. Se cetose emagrece, coma 10000kcal sem carb então...

[2]Bulking limpo é caracterizado não por isso que você falou, e sim por um pequeno EXCEDENTE em calorias, respeitando os valores dos nutrientes, e não aumentando proteina e gordura e jogando pouco carb e ingerindo muitas kcal. Carboidrato não é o unico que esta relacionado ao acumulo de gordura e nem a sua quebra, ingerir prot e gordura TAMBÉM diminui a quebra de gordura no mesmo grau.

[3]Entendo perfeitamente a ideia dele, só não acredito que de certo. Se proteina e gordura não fossem energia, não teriam calorias! Se vc ingerir 400g de proteina pesando 70kg, seu corpo vai usar metade disso como energia sem ser para os fins principais da proteina, justamente por que esta em excesso. Vejo resultados da cetogênica de inicio, depois fica a mesma coisa a perda, o negocio é que sem carb = sem agua.

[4]homeostase existe, não falei isso, falei inclusive que ela ia por haver defict, e não se esta em cetose(que pelo que eu entendi vc afirmou que cetose ajuda a retardar a homeostase). Tanto é que minha dieta eu diminui as kcal justamente por isso, você falou coisas que eu nem se quer disse ao contrário.

Eu entendo, talvez para você faça resultado, mas não vejo razões lógica para o fato de tirar carb fazer vc perder ou acumular gordura.

Um dos maiores equívocos em relação à insulina é que ele é necessário para o armazenamento de gordura. Não é. Seu corpo tem formas de armazenar e reter gordura, mesmo quando a insulina é baixa. Por exemplo, não é uma enzima em células de gordura chamada lipase hormono-sensível (HSL). HSL ajuda a quebrar a gordura. Insulina suprime a actividade de HSL, e assim suprime a decomposição da gordura. Isso fez com que as pessoas apontem o dedo para o carboidratos como causa de ganho de gordura.

No entanto, a gordura também irá suprimir HSL, mesmo quando os níveis de insulina são baixos . Isso significa que você não será capaz de perder gordura mesmo quando a ingestão de carboidratos é baixa, se você for comer demais em calorias. Se você não comia carboidrato, mas 5000 calorias de gordura, você ainda seria capaz de perder a gordura, mesmo que a insulina não seria elevada. Isso seria porque a alta ingestão de gordura iria suprimir HSL. Isto também significa que, se você estiver em uma dieta baixa em carboidratos, você ainda precisa comer menos calorias do que gasta para perder peso.

Agora, algumas pessoas podem dizer: "Basta tentar e consumir 5000 calorias de azeite e ver o quão longe você conseguir." Bem, 5.000 calorias de azeite não é muito palatável então é claro que eu não vou muito longe. Eu não iria muito longe consumir 5.000 calorias de açúcar de mesa pura também.

Cara vc entendeu muita coisa errada do que eu disse....

[1] Se deu certo com você, bom pra você, achou sua fórmula mágica.

[2] Esse pequeno excedente em calorias foi exatamente o que eu quis dizer em completar com proteínas, mas se você prefere jogar mais carbos ou mais gordura , é você quem manda, o corpo é seu a dieta é sua, quem tá comprando a comida é você rs

[3] Ninguém disse que proteína e gordura não são calorias, nao tenho nem o que comentar disso com você pois já vi que você mal leu meu comentário ou se leu, interpretou de forma totalmente errada.

[4] O que eu disse em relação a homeostase é que o corpo dá um jeito de diminuir o deficit com o passar do tempo, principalmente jogando massa magra fora pois ela custa muita energia e você está em deficit por muito tempo, logo, tem que achar um ponto ideal entre intensidade dos exercícios e duração da dieta cetogênica, e isso só se aprende fazendo e testando. Leia novamente o que eu postei em relação à isso.

Seguinte, se fosse tão simples assim, todo mundo estaria com BF baixo, bastaria consumir menos do que ingere, isso é matemática e qualquer retardado mental consegue fazer essa assimilação, o problema é que: NÃO FUNCIONA COM A MAIORIA DAS PESSOAS PRINCIPALMENTE ENDOMORFOS.

Você acha que se eu já não tivesse testado uma dieta simples apenas hipocalórica e tivesse dado certo, vc acha que eu partiria pra outra dieta pra quê ? Se você vê resultados você mantém aquilo q vc ta fazendo, eu só parti pra experimentar outras dietas pelo fato dessa simples matemática não ter funcionado em mim.

[marcelorc]

 

Cara vc entendeu muita coisa errada do que eu disse....

 

[1] Se deu certo com você, bom pra você, achou sua fórmula mágica.

 

[2] Esse pequeno excedente em calorias foi exatamente o que eu quis dizer em completar com proteínas, mas se você prefere jogar mais carbos ou mais gordura , é você quem manda, o corpo é seu a dieta é sua, quem tá comprando a comida é você rs

 

[3] Ninguém disse que proteína e gordura não são calorias, nao tenho nem o que comentar disso com você pois já vi que você mal leu meu comentário ou se leu, interpretou de forma totalmente errada.

 

[4] O que eu disse em relação a homeostase é que o corpo dá um jeito de diminuir o deficit com o passar do tempo, principalmente jogando massa magra fora pois ela custa muita energia e você está em deficit por muito tempo, logo, tem que achar um ponto ideal entre intensidade dos exercícios e duração da dieta cetogênica, e isso só se aprende fazendo e testando. Leia novamente o que eu postei em relação à isso.

 

Seguinte, se fosse tão simples assim, todo mundo estaria com BF baixo, bastaria consumir menos do que ingere, isso é matemática e qualquer retardado mental consegue fazer essa assimilação, o problema é que: NÃO FUNCIONA COM A MAIORIA DAS PESSOAS PRINCIPALMENTE ENDOMORFOS.

 

Você acha que se eu já não tivesse testado uma dieta simples apenas hipocalórica e tivesse dado certo, vc acha que eu partiria pra outra dieta pra quê ? Se você vê resultados você mantém aquilo q vc ta fazendo, eu só parti pra experimentar outras dietas pelo fato dessa simples matemática não ter funcionado em mim.

Como controlar que o excedente será de prot? Tipo, como vc faz? Falo isso para eu depois testar. Até quanto de carb, peso 75kg

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[1234]

Quis dizer que nos estudos, eles fazem um fato isolado.

Eles esquecem o resto do dia.

É estilo o indice glicemico, alto IG inibe a MUITO a queima de gordura e ajuda MUITO o acumulo de gordura, mas isso nos momentos de consumo, em compensação você vai passar depois MUITO tempo inibindo o acumulo e MUITO tempo queimando, no final é tudo o compensatório. Ai eles pegam e fazem a analise do PICO da insulina, mas esquecem depois de que após um GRANDE PICO existe uma GRANDE QUEDA, e no compensatório da uma média.

Muitos estudos são feitos analisando sempre um só momento sem levar em conta o resultado diário.

[1]Quis dizer que eles só analisando o X(aej) e esquecem do Y(resto do dia).

[2]EU ainda me nego a acreditar, jejum intermitente = costume, praticidade, gosto pessoal. No final seu corpo vai ingerir a mesma coisa, vai passar o mesmo tempo no dia alimentado, tanto faz comer muito ou pouco, a diferença é que ou ficara alimentado de uma vez ou ficara alimentado, e para, alimentado e para. Não vejo como isso ser diferente, no final o tempo alimentado Vs tempo em jejum da no mesmo.

[3]De repente ele faz por gosto, não é? Existem técnicas que grandes doutores defendem, nem por isso é correta, mas eles fazem e passam para muitos atletas, por exemplo, leia sobre o G-Flux na minha assinatura.

Entendi seu pensamento sobre o carb, mas supondo assim, vc em cutting não come 1800kcal de carb, come? Se você esta em defict seu corpo sempre estara usando da própria fonte, não é o carb que ajuda a isso ou aquilo, é o defict. Entenda que se vc pensa uma coisa para um lado, tem que fazer igual para o outro. Se o jejum de carb ajuda a queimar a gordura, o jejum de carb ajuda a não ganhar gordura. Quantos atletas fazem bulking 0 carb? Ou quantos atletas comem excedente c/ 0 carb para emagrecer?

Passam o msm tempo alimentado? Se for olhar pra esse fator da uma GRANDE diferença entre IF e dietas normais.

Sobre a questão de os estudos não levarem o resultado diario e só isolar momentos, vc tem q ver q os jejuns dão mais q a metade do dia e isso não é relevante? Só é relevante se for 24 hrs completas? não ignore esses "momentos".

Enfim, no caso da insulina, se eu não me engano ela vai ficar baixa por muito mais tempo em dietas IF do q se vc comer toda hora, afinal vc não espera q msm comendo bastante em pouco tempo ela ficara alta durante metade do dia.

[marcelorc]

Passam o msm tempo alimentado? Se for olhar pra esse fator da uma GRANDE diferença entre IF e dietas normais.

 

Sobre a questão de os estudos não levarem o resultado diario e só isolar momentos, vc tem q ver q os jejuns dão mais q a metade do dia e isso não é relevante? Só é relevante se for 24 hrs completas? não ignore esses "momentos".

 

Enfim, no caso da insulina, se eu não me engano ela vai ficar baixa por muito mais tempo em dietas IF do q se vc comer toda hora, afinal vc não espera q msm comendo bastante em pouco tempo ela ficara alta durante metade do dia.

A quantidade de açúcar ingerido vai ser o mesmo, o wue te faz achar que dividir ou mandar de uma vez cause alguma diferença no resultado final?...

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[Lander18]

o que acham de IOIMBINA no AEJ?

to querendo usar junto com cafeína e taurina no AEJ. junto com um deficit calorico.

[BrunoPCruz]

A quantidade de açúcar ingerido vai ser o mesmo, o wue te faz achar que dividir ou mandar de uma vez cause alguma diferença no resultado final?...

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A janela pré e pós treino são mais indicadas pra usar os carbos do dia, não precisa ser gênio pra adivinhar o porquê...Mas, eu acho o seguinte, se você usa o deficit calórico apenas e dá certo com você, parabéns, porém com muita não é assim, e aí eu te pergunto o que fazer então? Voce está ignorando e criticando dietas que muitos naturais não só aqui no forum mas na vida real usam e têm resultados satisfatórios, não vejo porque babar a bunda do lyle mcdonald.

[marcelorc]

 

A janela pré e pós treino são mais indicadas pra usar os carbos do dia, não precisa ser gênio pra adivinhar o porquê...Mas, eu acho o seguinte, se você usa o deficit calórico apenas e dá certo com você, parabéns, porém com muita não é assim, e aí eu te pergunto o que fazer então? Voce está ignorando e criticando dietas que muitos naturais não só aqui no forum mas na vida real usam e têm resultados satisfatórios, não vejo porque babar a bunda do lyle mcdonald.  

Entendo seu lado, e estou agora pedindo um auxílio.

Como ficaria então o Carb na minha dieta para bulking? Vou testar para ver como será o acúmulo de gordura.

Peso 74kg, dieta bulking farei umas 2700-2900 kcal dependendo do dia.

Quanto de carb vc diria para eu usar?

Indiretamente só uso carb almoço(desjejum) pré e pós. Só faço normalmente essas 3 refeições.

O carb no pré a principio seria usado no pós não? O corpo não consegue gastar aquilo tudo no treino. E teria que ser no pré, com Xh antes?

(não entenda nada com ironia)

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[BrunoPCruz]

Como controlar que o excedente será de prot? Tipo, como vc faz? Falo isso para eu depois testar. Até quanto de carb, peso 75kg

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O problema é que não dá pra calcular exatamente qual sua TMB e o quanto você está ingerindo, é simplesmente impossível rs e foi o que eu disse em outros posts, as vezes a gente tem que esquecer um pouco da teoria com essas coisas de X gramas Y gramas e ir no feeling testando as paradas, mas só pra vc ter uma idéia de um exemplo de cálculo dos macronutrientes ( e isso não é uma regra, como eu te disse, você precisa testar o que seu corpo melhor responde, isso pode ser 1 ou 5g de proteína / kg de massa magra , etc, não dá pra ter uma regra exata, estou me baseando em alguns ''padrões'' que vc encontra por aí) :

- Proteínas : ~ 2g/ kg de massa magra ( então depende do seu bf e nao apenas do seu peso, a gordura nao precisa ser alimentada com proteína rs)

- Gorduras: 1 a 1,5 g de gorduras/kg corporal (talvez um pouco alto se comparar a outras dietas, mas, tem q ser assim pois vai substituir um pouco dos carbos no fim dá na mesma porém aqui entra as gorduras insaturadas q são indispensaveis nem preciso citar os motivos)

- Carbos: restante pra atingir a TMB

Ou seja, os 200 kcal ou mais de calorias excedentes, você jogaria de proteína, só isso, pq assim teoricamente, você evita que seu excesso não seja em sua maior parte de estoque de gordura, se comparado a um excesso em carbos e gorduras.

Eu não entendi qual seu ponto, você pretendia demonstrar que o aeróbico em jejum não é eficaz e o que é eficaz é simplesmente o déficit calórico?

Então se eu ficar todo dia em déficit de 300 kcal, 300 x 30 dá 9000 kcal então eu perco 1 kg de gordura todo mês? Se eu fizer isso o ano inteiro eu fico oq com 1% de gordura? rs interessante, se fosse fácil assim amigo, não teria ninguém usando anabolizante pra descer dos 10% de BF...

[marcelorc]

 

O problema é que não dá pra calcular exatamente qual sua TMB e o quanto você está ingerindo, é simplesmente impossível rs e foi o que eu disse em outros posts, as vezes a gente tem que esquecer um pouco da teoria com essas coisas de X gramas Y gramas e ir no feeling testando as paradas, mas só pra vc ter uma idéia de um exemplo de cálculo dos macronutrientes ( e isso não é uma regra, como eu te disse, você precisa testar o que seu corpo melhor responde, isso pode ser 1 ou 5g de proteína / kg de massa magra , etc, não dá pra ter uma regra exata, estou me baseando em alguns ''padrões'' que vc encontra por aí) :

 

 

- Proteínas : ~ 2g/ kg de massa magra ( então depende do seu bf e nao apenas do seu peso, a gordura nao precisa ser alimentada com proteína rs)

- Gorduras: 1 a 1,5 g de gorduras/kg corporal (talvez um pouco alto se comparar a outras dietas, mas, tem q ser assim pois vai substituir um pouco dos carbos no fim dá na mesma porém aqui entra as gorduras insaturadas q são indispensaveis nem preciso citar os motivos)

- Carbos: restante pra atingir a TMB

 

Ou seja, os 200 kcal ou mais de calorias excedentes, você jogaria de proteína, só isso, pq assim teoricamente, você evita que seu excesso não seja em sua  maior parte de estoque de gordura, se comparado a um excesso em carbos e gorduras. 

 

Eu não entendi qual seu ponto, você pretendia demonstrar que o aeróbico em jejum não é eficaz e o que é eficaz é simplesmente o déficit calórico?

Então se eu ficar todo dia em déficit de 300 kcal, 300 x 30 dá 9000 kcal então eu perco 1 kg de gordura todo mês? Se eu fizer isso o ano inteiro eu fico oq com 1% de gordura? rs interessante, se fosse fácil assim amigo, não teria ninguém usando anabolizante pra descer dos 10% de BF...

Vc vai secar Kkkkkkkkkkkk se não nego que não tem comida não teria bf baixo a Uahauauaua

Entendi o seu ponto de vista, uma média da minha tmb é de 2300kcal, com essas kcal mantenho de boa o peso. Então eu jogaria por exemplo, 150g de prot que é 2x, gordura 75g e o resto carb até bater as 2300kcal, daí se bem quiser por exemplo um excedente de 200kcal eu aumento em 50g de prot? E ir para 2,5g+-?

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Estou no celular ruim para escrever, mas entendi sua lógica da pergunta do defict, acho apenas que o anabol ajuda a preservação de MM, tem fisiculturista que não faz aero e mesmo assim consegue secar... Até Pq usando os anabol tem fisiculturista tipo o João que ainda manda se não me engano 3000kcal por dia, e isso secando.

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Acredita que para a mobilidade da gordura, com um bf baixo, role com Jejum intermitente, cetogênica e AEJ?

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[1234]

Vc vai secar Kkkkkkkkkkkk se não nego que não tem comida não teria bf baixo a Uahauauaua

Entendi o seu ponto de vista, uma média da minha tmb é de 2300kcal, com essas kcal mantenho de boa o peso. Então eu jogaria por exemplo, 150g de prot que é 2x, gordura 75g e o resto carb até bater as 2300kcal, daí se bem quiser por exemplo um excedente de 200kcal eu aumento em 50g de prot? E ir para 2,5g+-?

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Estou no celular ruim para escrever, mas entendi sua lógica da pergunta do defict, acho apenas que o anabol ajuda a preservação de MM, tem fisiculturista que não faz aero e mesmo assim consegue secar... Até Pq usando os anabol tem fisiculturista tipo o João que ainda manda se não me engano 3000kcal por dia, e isso secando.

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Acredita que para a mobilidade da gordura, com um bf baixo, role com Jejum intermitente, cetogênica e AEJ?

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Mano, sua tmb é 2300? putz, sera q eu sou ecto? a minha ta 3500 e ainda to com dificuldade de engordar...

quanto a questão do bf baixo,se estiver falando abaixo de 10%, pra naturais acho interessante as estrategias q vc citou mas vc não vai longe não e sua MM pode acabar indo pro limbo.

[marcelorc]

Mano, sua tmb é 2300? putz, sera q eu sou ecto? a minha ta 3500 e ainda to com dificuldade de engordar...

 

quanto a questão do bf baixo,se estiver falando abaixo de 10%, pra naturais acho interessante as estrategias q vc citou mas vc não vai longe não e sua MM pode acabar indo pro limbo.

Te fodere aula Uahauauaua se eu comesse 3500 para manter ia ser top, rapaz, eu sai de cutting, 4 meses de cutting, talvez meu metabolismo esteja mais lerdo. Não sei

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[1234]

Te fodere aula Uahauauaua se eu comesse 3500 para manter ia ser top, rapaz, eu sai de cutting, 4 meses de cutting, talvez meu metabolismo esteja mais lerdo. Não sei

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Manu nem brinca com isso, to comendo até não aguentar mais... é triste suahsuashuashu

Deve ser msm por causa do cutting, geralmente durante todo esse tempo deve diminuir bastante as calorias q seu corpo utiliza.

Lembro de ter visto q o corpo consegue baixar em até 40% o gasto calorico em estados extremos.

[marcelorc]

Manu nem brinca com isso,  to comendo até não aguentar mais... é triste suahsuashuashu

 

Deve ser msm por causa do cutting, geralmente durante todo esse tempo deve diminuir bastante as calorias q seu corpo utiliza.

Lembro de ter visto q o corpo consegue baixar em até 40% o gasto calorico em estados extremos.

É, espero que seja por isso hehe

Estou comendo 2300 e dando uns furos, foda 4 meses de cutting para ficar comendo 2300 depois Kkkkkkkkkkkk

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[BrunoPCruz]

Vc vai secar Kkkkkkkkkkkk se não nego que não tem comida não teria bf baixo a Uahauauaua

Cara, não dá pra manter déficit de umas 1000 kcal por dia igual na etiópia, uma coisa é você cortar umas 500 calorias no dia no máximo, outra coisa é vc simplesmente entrar em estado de desnutrição, aí você vai perder tudo, inclusive a vida rs por isso repito, tem que ver o tempo que vc vai fazer a dieta, por quanto tempo vai fazer, se vc ficar com 500 calorias de decifit por 4 meses, 500 x 30 x 4 = 60.000 kcal , ou seja, da pra queimar 6,66 kg de gordura, mas certamente ao invés disso vai perder muita massa magra...

Entendi o seu ponto de vista, uma média da minha tmb é de 2300kcal, com essas kcal mantenho de boa o peso. Então eu jogaria por exemplo, 150g de prot que é 2x, gordura 75g e o resto carb até bater as 2300kcal, daí se bem quiser por exemplo um excedente de 200kcal eu aumento em 50g de prot? E ir para 2,5g+-?

Basicamente isso , muita gente indica isso, mas novamente, eu não sei dizer oq vai funcionar pra você, melhor ir testando, não existe formula mágica.... Eu não me dou bem com excesso de carbos, tem gente que tanto faz ...

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Estou no celular ruim para escrever, mas entendi sua lógica da pergunta do defict, acho apenas que o anabol ajuda a preservação de MM, tem fisiculturista que não faz aero e mesmo assim consegue secar... Até Pq usando os anabol tem fisiculturista tipo o João que ainda manda se não me engano 3000kcal por dia, e isso secando.

Velho nao compara fisiculturista profissional com ngm, os caras usam drogas absurdamente é coisa absurda voce nao tem noção enquanto voce toma 3 duratestons na semana e acha muito os caras tomam 1 por dia, enquanto voce toma 1 comprimido de dianabol por dia os caras tomam 10 comprimidos, além disso fora a experiência que os caras tem em fazer dieta e preparação, conhecem o corpo deles muito bem, não dá pra ficar fazendo comparação com eles....

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Acredita que para a mobilidade da gordura, com um bf baixo, role com Jejum intermitente, cetogênica e AEJ?

Acredito, mas se feito corretamente, se não a massa magra vai embora e não adianta em nada... Mas com certeza são ótimas estratégias para perda de gordura em curto prazo. Repito, não dá pra fazer jejum intermitente e cetogênica o ano inteiro velho, é inviável...

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Manu nem brinca com isso, to comendo até não aguentar mais... é triste suahsuashuashu

Deve ser msm por causa do cutting, geralmente durante todo esse tempo deve diminuir bastante as calorias q seu corpo utiliza.

Lembro de ter visto q o corpo consegue baixar em até 40% o gasto calorico em estados extremos.

É disso q eu estava falando com o marcelo... por mais q vc mantenha uma dieta hipocalórica, o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia, consequentemente é impossível ficar em deficit calorico o ano inteiro, você morre rs

Edit: naturalmente.... usando boas drogas é mt mais fácil

Editado Março 28, 2014 às 03:41 por BrunoPCruz

[mpcosta82]

É disso q eu estava falando com o marcelo... por mais q vc mantenha uma dieta hipocalórica, o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia, consequentemente é impossível ficar em deficit calorico o ano inteiro, você morre rs

Músculos não gastam muita energia. Como já foi falado aqui neste mesmo tópico, o gasto calórico para manter 1 kg de massa muscular é da ordem de apenas 13 kcal.

Logicamente vai chegar um ponto em que a perda de massa magra começa a aumentar significativamente, mas até chegar neste ponto você perde mais gordura do que massa magra.

500 kcal é um déficit moderado, dependendo do seu BF com certeza dá para levar um cutting por 4 meses sem perder massa magra, se o cutting for feito da forma correta.

Para o AEJ ser efetivo com BF baixo a dieta não precisa ser cetogênica, basta ter menos de 20% das calorias provenientes de carboidratos (dependendo da pessoa pode ficar no limiar da cetose).

Ah, e sobre déficits calóricos elevados e redução de metabolismo: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/131133-traducao-biolayne-video-log-9-danos-ao-metabolismo/?p=1702001

Ou seja, os 200 kcal ou mais de calorias excedentes, você jogaria de proteína, só isso, pq assim teoricamente, você evita que seu excesso não seja em sua maior parte de estoque de gordura, se comparado a um excesso em carbos e gorduras.

Desculpe, mas você poderia explicar melhor? Não consegui entender.

No exemplo que você deu, para uma pessoa de 80 kg de massa magra e 100 kg de peso corporal, ficaria assim:

proteína - 160g

gordura - 100g

carboidrato - 200g (digamos que seja o suficiente para atingir o GET - por favor, não confundam TMB com GET)

E aí você jogaria o adicional de 50g para proteína, ficando 210g de proteína, 100g de gordura e 200g de carboidrato.

Como o corpo sabe que o excedente calórico é de proteína? Ele não poderia entender que o excedente é de carboidrato? Ou de gordura?

[marcelorc]

Como o corpo sabe que o excedente calórico é de proteína? Ele não poderia entender que o excedente é de carboidrato? Ou de gordura?

Eu fiquei com essa mesma duvida

[Francisco Wendemberg]

Eu tbm não entendi esse cálculo!

E o excedente não iria virar gordura de todo modo?

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[BrunoPCruz]

[1] Músculos não gastam muita energia. Como já foi falado aqui neste mesmo tópico, o gasto calórico para manter 1 kg de massa muscular é da ordem de apenas 13 kcal.

[2] Logicamente vai chegar um ponto em que a perda de massa magra começa a aumentar significativamente, mas até chegar neste ponto você perde mais gordura do que massa magra.

[3] 500 kcal é um déficit moderado, dependendo do seu BF com certeza dá para levar um cutting por 4 meses sem perder massa magra, se o cutting for feito da forma correta.

[4] Para o AEJ ser efetivo com BF baixo a dieta não precisa ser cetogênica, basta ter menos de 20% das calorias provenientes de carboidratos (dependendo da pessoa pode ficar no limiar da cetose).

[5] Ah, e sobre déficits calóricos elevados e redução de metabolismo: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/131133-traducao-biolayne-video-log-9-danos-ao-metabolismo/?p=1702001

[6] Desculpe, mas você poderia explicar melhor? Não consegui entender.

No exemplo que você deu, para uma pessoa de 80 kg de massa magra e 100 kg de peso corporal, ficaria assim:

proteína - 160g

gordura - 100g

carboidrato - 200g (digamos que seja o suficiente para atingir o GET - por favor, não confundam TMB com GET)

E aí você jogaria o adicional de 50g para proteína, ficando 210g de proteína, 100g de gordura e 200g de carboidrato.

Como o corpo sabe que o excedente calórico é de proteína? Ele não poderia entender que o excedente é de carboidrato? Ou de gordura?

[1] Músculo parado não gasta rs, mas em movimento gasta, ou seja, massa magra maior você vai gastar mais energia de modo geral, meio lógico isso, se o seu músculo cresceu é bem provável que ele consiga aplicar mais força ou mais intensidade de treino de maneira geral, logo, mais energia gasta durante as atividades. Um cara com mais massa magra do que outro, de mesma altura, metabolismo etc (suponha que seja possível), certamente exigirá mais energia não apenas para TMB mas pra se exercitar também.

[2] Concordo, se souber fazer, dá pra perder bastante gordura sem prejudicar a massa magra.

[3] Olha 4 meses em déficit calórico maior que umas 500 kcal/dia e com pouco carbo, eu nunca fiz e nunca faria, a menos que eu tivesse alguns dias de refeed com frequência (tipo 2 x na semana pelo menos), mas não consigo imaginar uma rotina assim por isso nem posso falar sobre isso. Mas, na minha opinião, é um tempo muito longo pra quem pretende preservar massa magra. Edit: Estou falando nos casos parecidos com o meu que o BF é abaixo dos 14%, se um cara tem 30% de gordura no corpo gordo dele o fdp pode ficar sem comer por meses e mais meses mesmo rsr

[4] Sim, não precisa, não disse que precisava. Apenas disse que funciona ainda mais, acredito eu, pelos fatos que todo mundo já sabe sobre o estado de cetose. Mas, com certeza se você abusar dos AEJ e dos treinos, numa dieta dessas extremamente low carb, haverá muita perda de massa magra, caso contrário, eu estaria grande e trincado rs

[5] Li, interessante. Só não gosto de me basear assim em pesquisas com apenas 36 pessoas, amostragem muito pequena. Mas uma parte interessante:

" The study was divided into three phases: A twelve-week control phase, where physiological and psychological observations were collected to establish a baseline for each subject; a 24-week starvation phase, during which the caloric intake of each subject was drastically reduced—causing each participant to lose an average of 25% of their pre-starvation body weight; and finally a recovery phase, in which various rehabilitative diets were tried to re-nourish the volunteers. "

Você tem dúvidas de que se eu fizesse isso perderia massa magra? Se eu perder 25% do meu peso, de 73 kg vou pra 54,5kg cara, vou ficar igual um desnutrido rsrs Isso só é bom pra quem é super obeso , bem gordo mesmo...

Enfim, como eu disse, acredito que não dá pra manter muito tempo esses tipos de dieta super restritas, não adianta, tu vai perder massa magra, se bobear pode até passar mal e ter problemas sérios de ''desnutrição'' , ainda mais para pessoas extremamente ativas (estudam, trabalha, vida social, ect)

[6] Pessoal não fui eu quem inventou isso kkkk Eu já vi gente dizendo que isso seria uma espécie de clean bulking, eu nunca tive dificuldade em ganhar peso, então não posso falar dos bulkings que já testei pois comigo é mt fácil crescer, problema é ficar traçado.

É claro que o corpo não vai saber exatamente que o excesso é de proteína, mas se você está mantendo os carbos e gorduras em quantidades ''padrões'' e aumenta apenas as de proteína, o excesso será de proteína rsrs

Nesse seu exemplo, os 200g de carbo nunca seriam suficiente pra suprir a TMB + Atividades (200 x 4,5 = 900kcal) ou seja, não tem como o corpo entender que o excesso é de carbo... 100g de gordura (100 x 9 = 900 kcal ) até agora só deram 1800kcal. Proteínas 210g (210 x 4,5 = 945kcal). total de 2745 kcal

Outra coisa importante, apesar do queridinho de vocês o Lyle , pensar só em deficit ou superavit calorico, o momento em que vc faz as refeições influencia , e muito. Por isso que muita gente recomenda na faixa de 80% dos carbos nos periodos pre e pos treino, pois desse modo vc vai evitar muito mais a transformação dos carbos em gordura, isso pra mim é muito óbvio. Outra coisa, se vc erra na refeição e joga suas proteínas junto com muita gordura, a absorção será prejudicada, então, SIM, o momento que você come faz diferença e por isso também acredito no AEJ.

Editado Março 28, 2014 às 23:31 por BrunoPCruz

[mpcosta82]

Estava indo bem, até o último parágrafo

- carbos só se transformam em gordura se você ingerir uma quantidade de carboidratos + proteína maior do que o seu gasto calórico; o que acontece no restante das dietas com excedente calórico, em geral, é que seu corpo vai usar carbo para produção de energia e irá estocar a gordura da dieta;

- proteína vai ser absorvida mesmo em uma refeição com bastante gordura, apenas irá demorar mais para isso (se fosse assim dietas cetogênicas seriam terríveis e você perderia muita massa magra, afinal de contas gordura é o macronutriente principal em uma dieta cetogênica)

- sobre refeições pré e pós-treino, esse review do Alan Aragon é uma excelente compilação: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/121526-janela-de-oportunidades-para-terminar-com-o-assunto/

Quanto ao Lyle, se você acha que ele só pensa em déficit ou superávit calórico, você não o conhece. Leia o livro The Ketogenic Diet se quiser conhecer mais.

Com relação ao estudo de Minnesota, claro que houve perda de massa magra.. o estudo era para avaliar situações de guerra. O que eu quis mostrar é que, com déficit calórico, o corpo continua perdendo gordura - tanto é que os indivíduos que participaram do estudo terminaram com BFs na ordem de 5%. O estudo mostra, também, que não existe a homeostase como se prega ("se você mantiver um déficit calórico por muito tempo seu corpo vai reduzir drasticamente o metabolismo para se proteger"). O metabolismo de todos diminuiu cerca de 40%, sendo 25% esperados (por reduzir o peso, afinal de contas o metabolismo é proporcional ao peso) e apenas 15% foi efetivamente redução do metabolismo causada pela dieta. Se uma dieta extremamente drástica dessas reduz o metabolismo em apenas 15%, não vai ser com 500 kcal de déficit que o corpo irá reduzir drasticamente o metabolismo a ponto de parar de perder gordura.

Ah, você falou que a pessoa com mais massa magra gasta mais energia em atividades físicas... não sei se isso é verdade, mas isso simplesmente irá contribuir para aumentar o gasto calórico, não significa que você irá perder massa magra ("o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia")

Abraços

[BrunoPCruz]

Ok velho, chega de teoria e me mostra seu shape grande e trincado natural

Velho, a ciência é cíclica assim como a moda... o xadrez volta a reinar, depois cai no desuso, calças apertadas voltam, depois caem em desuso, óculos grandes e redondos vêm e depois se vão ... Me pergunto, só porque está fora de moda, é errado usar?

Isso não é uma crítica a ninguem, estou apenas dizendo que essa história de pré e pós treino, janela de absorção, shakes pré, intra e pós treinos, o que comer, o que não comer, etc são discutidas desde que comecei a treinar e estudar sobre essas coisas de academia ( pouco mais de 10 anos, fiquei bom tempo sem treinar mas os estudos nunca pararam), cada um faz de um jeito, e vemos tanto bons resultados quanto péssimos resultados, mesmo sendo feito de maneiras parecidas.

Experiência conta muito ponto, ninguém fica com o shape top em 1 ano só porque leu milhares de artigos de nutrição e treino. Lembro de um documentário que o Kai Greene falava, cara, primeiro passo pra sua vida de ''bodybuilder'' é preparar sua comida, e comer certo, sem pular as refeições e tal, ou seja, aprender ter a disciplina da constância. Não importa se tu come arroz integral ou arroz normal, frango da malásia ou caipira, o importante é manter a boa dieta constante, ter realmente a disciplina. Ele mesmo fala, que não entende quase nada de nutrição, de tantas gramas daquilo tantos gramas daquilo, ele se concentra em acordar, preparar todas as refeições do dia coloca no tupperware e sair de casa. Cara, o dia q eu conseguir fazer isso, não importa a ciência, meu corpo vai melhorar e isso é fato rs

Editado Março 29, 2014 às 21:48 por BrunoPCruz

[marcelorc]

Estava indo bem, até o último parágrafo

 

- carbos só se transformam em gordura se você ingerir uma quantidade de carboidratos + proteína maior do que o seu gasto calórico; o que acontece no restante das dietas com excedente calórico, em geral, é que seu corpo vai usar carbo para produção de energia e irá estocar a gordura da dieta;

- proteína vai ser absorvida mesmo em uma refeição com bastante gordura, apenas irá demorar mais para isso (se fosse assim dietas cetogênicas seriam terríveis e você perderia muita massa magra, afinal de contas gordura é o macronutriente principal em uma dieta cetogênica)

- sobre refeições pré e pós-treino, esse review do Alan Aragon é uma excelente compilação: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/121526-janela-de-oportunidades-para-terminar-com-o-assunto/

 

 

Quanto ao Lyle, se você acha que ele só pensa em déficit ou superávit calórico, você não o conhece. Leia o livro The Ketogenic Diet se quiser conhecer mais.

 

Com relação ao estudo de Minnesota, claro que houve perda de massa magra.. o estudo era para avaliar situações de guerra. O que eu quis mostrar é que, com déficit calórico, o corpo continua perdendo gordura - tanto é que os indivíduos que participaram do estudo terminaram com BFs na ordem de 5%. O estudo mostra, também, que não existe a homeostase como se prega ("se você mantiver um déficit calórico por muito tempo seu corpo vai reduzir drasticamente o metabolismo para se proteger"). O metabolismo de todos diminuiu cerca de 40%, sendo 25% esperados (por reduzir o peso, afinal de contas o metabolismo é proporcional ao peso) e apenas 15% foi efetivamente redução do metabolismo causada pela dieta. Se uma dieta extremamente drástica dessas reduz o metabolismo em apenas 15%, não vai ser com 500 kcal de déficit que o corpo irá reduzir drasticamente o metabolismo a ponto de parar de perder gordura.

 

Ah, você falou que a pessoa com mais massa magra gasta mais energia em atividades físicas... não sei se isso é verdade, mas isso simplesmente irá contribuir para aumentar o gasto calórico, não significa que você irá perder massa magra ("o corpo acaba dando um jeito de diminuir seu gasto calórico, e o mais lógico disso é mandar músculo embora porque eles gastam mt energia")

 

Abraços

Interessante isso do pre e pôs, estava com essa dúvida! De fato minha dieta é isso mesmo, eu já fazia assim, carb não importava a hora, só controlava ingerir proteína no pre e pos, e carb normalmente mandava sempre no pre.

Fiquei com receio de que o carb teria que ser em X horas para evitar acúmulo, embora não fizesse antes por essa lógica. Minha consciência está mais tranquila agora.

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