Ney Felipe

Sinceramente sobre o mentzer, EU NAO DUVIDO! Sabe porque ? E se os 60g fosse apenas oriundos dos aminoácidos essenciais ? O que me garante que esse louco não tinha 100% da ingestão (60g por dia de aa essencias chega até a overdosar se eu não me engano) de aa essenciais e o resto os outros aa o corpo transaminava tudo ? Não sei. Quanto a pergunta do Pimp, o problema de voce misturar o sólido depois do pós treino tardio é que não será apenas nutrientes já soluveis no estômago e se formarão miscelas, ou o quimo (bolo) alimentar. Aí o esvaziamento gástrico rápido já não fica tão rapido assim. Dennys: Em uma frase, me diga qual seu objetivo colocando TCM após o treino?

Eu não acho Dennys, que voce deva ingerir uma quantidade excessiva de carboidratos. Você em partes está certo. Não utilizamos no repouso, os 60% que a RDA nos recomenda de carboidratos. Certo? Falso. Tudo depende, como sempre digo, do seu momento celular e do contexto da dieta. O balanço nitrogenado positivo está sem dúvidas mais ligado com o aporte calórico do indivíduo do que com a proteína em si. Explico. Se eu colocar 4g/kg de peso em uma dieta de 1200 kcal e o individuo tem a basal dele de 1800, 1600, ele alem de entrar em cetose vai entrar em catabolismo proteico . Isso é fato. Seja louco e teste! Agora, por ex, agente tem medo de colocar 60% de carboidrato POREM se a sua dieta for de 1200 kcal, 60% de carboidrato NUNCA irão te engordar. O que quero dizer é o seguinte: A divisão macronutricional é importante. Calorias não são só calorias. No entanto tudo depende do seu aporte calórico. Eu acho que 60% de carboidrato em uma dieta hipercalórica É MUITO. No entanto, em um dieta hipocalórica 60% jamais engordaria ninguem. Percebe como o % é dependente do contexto? A minha dieta, particularmente, não passa de 48, 49% de carboidrato. A gordura é bom estar nos 30%, 25% . No entanto não esqueçamos que gordura em excesso faz mal. Gordura em carência TAMBÉM faz mal. E a mesma coisa serve para todos os nutrientes. Quando digo pra voce aumentar o carboidrato , não é pegar uma dieta hipercalórica (acima de 35 kcal/kg) e mandar 60% de carboidrato. Porém devo ser sincero que quando aparece para eu orientar um indivíduo extremamente ecto, eu deixo a 55 no máximo a dieta dele composta de carboidratos e exagero mesmo nos picos insulinêmicos nos horários específicos. E pra quem vem com essa historia de diabetes eu já expliquei aqui. Quem se exercita está protegido e além do mais, exames bioquímicos regulares fazem bem pra saúde. Abraços

Queria dizer que o pessoal aqui está em uma ótima sintonia. Tópicos assim não se controem com uma pessoa só. Nem eu , nem André, nem ninguém faz um tópico assim. Isso depende de todo mundo. A prova de tal sintonia é q as repostas para minhas novas perguntas além de bastante pertinentes foram parecidas entre os membros do forum. Eu vou tentar compilar as respostas e dar uma provocadinha a mais rsrsrs. Mas antes disso, especificamente para o Pimp my Body, gostaria de responder sua pergunta (ultimo post da pagina 17). Ingerir aminoácidos livres não é nem de longe a melhor forma de ter aminoácidos na corrente sanguínea para os músculos. MCardle explica bem que aminoácidos livres alteram tanto a osmolalidade intestinal quanto glicose ingerida. O que quero dizer com isso? Que o aminoácido ainda vai ter que puxar água para o intestino e se não for carreado para as fezes ocasionando uma diarréia (as vezes nem perceptível) você não terá uma absorção tão boa quanto se ingerisse di ou tri peptideos e isso Guyton explica no tratado de fisiologia médica (qq edição) devido ao fato de polipeptideos nao precisarem de um transportador para cada aminoacido (sentido luz intestinal para o meio interno) e sim entrarem como pessoas dando as mãos (as mãos sao as ligações peptídicas) em uma porta pequena entende? Muitos aminoacidos, se estiverem de maos "dadas" entram pela mesma porta, e nao precisa de cada um uma porta. Esses di e tri peptideos nao precisam ser necessariamente ingeridos (visto q so temos como hidrolisados o Whey e amino liquidos) . Um whey isolado ou até concentrado em doses baixas vai sofrer rapida ação das carboxipolipeptidases presentes no intestino. Ficou claro? Agora, respondendo aquelas perguntas: 1- Se há um pós treino imediato e tardio, será que não é ideal um pré-treino tardio e imediato também? SIM QUANDO SE TRATA DE RECURSOS ERGOGÊNICOS, POR EXEMPLO NO.VOU DIZER UMA COISA QUE TALVEZ SEJA NOVA AQUI TALVEZ NÃO, MAS O CHÁ VERDE ( O CHÁ E NÃO CAPSULA ) TEM UMA ATIVIDADE POTENCIALMENTE VASODILATADORA. PORÉM PESQUISAS EM CULTIVO DE CÉLULAS ENDOTELIAS DE AORTA BOVINA E DE RATOS, MOSTRAM QUE O PICO DE NO FORNECIDO PELA ADIÇÃO DE POLIFENÓIS DO CHÁ VERDE NAO DURAM MAIS QUE 15 MINUTOS. TENDO EM VISTA QUE DIRETAMENTE NAS CÉLULAS DURA 15 MINUTOS, E EM NOSSO CASO TERIA QUE PASSAR POR TODO O APARATO GÁSTRICO, MAIS LONGE QUE 30 MINUTOS PRÉ-TREINO COM SUPLEMENTAÇÃO DE CHÁ VERDE É "TEMPO E CHÁ PERDIDO" ENTENDE PORQUE , EM SITUAÇÕES É NECESSÁRIO UM PRÉ-TREINO IMEDIATO? O PRÓPRIO WHEY COMO PRÉ-TREINO IMEDIATO (OU O GLICOPAN COMO O NOSSO AMIGO DENNYS MANDA) PARECE PROMOVER ALTERAÇÕES ERGOGÊNICAS! 2- Se o carboidrato quanto mais diluído em água menor o impacto deste na insulina, como então utilizamos nas prescrições clínicas bastante água entre as refeições para acelerar o esvaziamento gástrico? VOCÊS RESPONDERAM CERTINHO. A ÁGUA ACELERA O ESVAZIAMENTO GÁSTRICO, MAS DE ALGUMA FORMA, QUANTO MAIS DILUÍDO O CARBOIDRATO MENOR O IMPACTO DESTE NA INSULINA. 3- Sabendo que depois de um pico de insulina é necessário um novo shake (pós treino) visto que nutrientes que aparecem rápido, "desaparecem" igualmente rápido, dando chances para uma maior secreção de cortisol, ninguém pensou que seria necessário um "pós-desjejum tardio" ? Digo isso porque pra mim, desjejum é uma coisa, café da manhã é outra TAMBÉM FORAM PRATICAMENTE UNANIMES. DESJEJUM É UMA COISA. CAFÉ DA MANHÃ É OUTRA. ABRAÇOS EDIT: Dennys, desculpe , esqueci de sua pergunta. Bom, primeiro acho exagerada sua ingestão protéica. Rim estressado e fígado estressado (caso você esteja off cycle). Dve ter uma enorme produção de metabólitos danosos. As pessoas com frequencia esquecem que só são NOVE aminoácidos essenciais e limitantes de síntese protéica, o restante o corpo faz tranquilamente a partir de outros substratos (afinal o esqueleto carbono, oxigenio e hidrogenio pertence a todos os macronutrientes) . Sabendo que parte do seu carboidrato vira proteína, parte até da sua gordura vira proteína na construção de aminoácidos (como no ciclo alanina-glicose no fígado por ex) qual a necessidade de intupir mais ainda o corpo de proteína? Vai fazer xixi e evacuar mais caro. Só isso. Já a tua pergunta sobre aumentar o carbo no pós imediato acho válido voce fazer um teste cara. Mas nao passe de 1g/ kg . Forte abraço

A sede é bom...é sinal de excesso de açúcar no sangue ! Manda ver água

Valeu pessoal. Vou responder todos, só estou esperando aparecerem mais dúvidas para matar td de uma vez. Abraços.

To vendo que o pessoal ta fazendo certinho. Sentiu sonolência? Atngiu o objetivo do meu pós treino. Agora, queria deixar algumas coisas pra mexer com esse tópico um pouco, coisas que ainda não citei. Quem arrisca responder? 1- Se há um pós treino imediato e tardio, será que não é ideal um pré-treino tardio e imediato também? 2- Se o carboidrato quanto mais diluído em água menor o impacto deste na insulina, como então utilizamos nas prescrições clínicas bastante água entre as refeições para acelerar o esvaziamento gástrico? 3- Sabendo que depois de um pico de insulina é necessário um novo shake (pós treino) visto que nutrientes que aparecem rápido, "desaparecem" igualmente rápido, dando chances para uma maior secreção de cortisol, ninguém pensou que seria necessário um "pós-desjejum tardio" ? Digo isso porque pra mim, desjejum é uma coisa, café da manhã é outra Isso é um pouco do que prescrevo e não coloco aqui. Seria interessante ver o que a galera pensa e, concomitantemente, todo mundo aprender. Só lembrando que perguntas específicas são inviáveis. Grande abraço

Capaz pedroviski, não tem que agradecer nem nada. Todos aprendemos juntos pode ter certeza. Fico agradecido pelas tuas palavras. Fico muito preocupado com o que essa galera anda fazendo com a saúde e o bolso deles, pq zelo pelo meu. E isso me dá energia e paciência rsrsrs. Abraçao

Por isso q eu falo q o pessoal do fórum se prende muito a números, se prende a regras .Alguns acham que existe uma regra geral pra tudo. Essa gramagem q prescrevo de carboidratos é um exemplo. Eu modifico isso conforme habitos de vida, biotipo (principalmente), sexo, fator de atividade cotidiana, etc. Não levem td ao pé da letra. Adaptem às suas necessidades

Açúcar ou dextrose é a mesma coisa (no sentido latu da coisa) Açúcar não é um alimento "natural" , muito menos dextrose. E outra coisa, em cutting ou não você diminua a quantidade de carboidrato e não no pós treino. abraços

Pessoal que respondeu o amigo aí , muito obrigado! É muito bom quando encontramos pessoas dispostas a elucidar questões tão simples e que as vezes "travam" o entendimento dos iniciantes. Amigo do tópico leia com atenção as palavras que o pessoal te disse , foram muito bem sugeridas. Repito: o que te engorda nao é uma refeição, ou um alimento...é o contexto da dieta. Se voce tem 50g de gordura que seja na ceia, mas no total do seu dia temno máximo 70g de gordura e sua dieta FOI ESTIPULADA PARA TER NO MÁXIMO 70g de gordura, qual o problema ? Sem querer fazer propaganda do meu site mas, essas horas q eu digo "você não precisa fechar a boca. voce precisa abrir a mente" ...coisas q muitos aqui já fizeram. abraço a todos

Se é no descanso que o músculo cresce, porque negligenciar nutrientes ? Só retire o pós treino e o resto faça igualzinho.

Qualquer tipo de "mesmice" dietética traz danos. Evite esse tipo de prática E isso não tem nada a ver com colesterol do ovo. To mostrando uma visão mais ampla da coisa, esquecendo um pouco "prot+ carb ou prot+ lip" ...nem só disso se faz uma dieta. Sou contra ovos no desjejum também (no contexto estético) . Pra mim o horário deles é no almoço, pré-treino ou antes de dormir. Abraços

pedro.pavl- pós imediato. Eduardoo - gostei = )

Pessoal, querem economizar com o pós treino imediato ? manda 1g/kg de açúcar branco e pronto!vai custar 1,50 por mês e vai ser tão anabólico quanto qq outra coisa. ta aí a dica. Abraços

Junior: O Dennys já te respondeu. Estou de fato crente que melhor que um bom amino só whey hidrolisado. E para de chorar com a grana...10g de proteina nao é nada , nao sai 1 real acho isso. Dennys: Cara, então, pensei nessa possibilidade, mas veja, eu nao mudei minha dose de carboidrato já para testar. vamos supor que nessas duas col. em vez de 4g tivesse o dobro, 9, 10g de carboidrato...nao teria dado tanta diferença assim na minha hipoglicemia, visto que ja tinha 76g gramas ali no shake entende ? Eu não acho que a amplitude de insulina foi causada mais pelo amino. Me desculpe se pareceu isso. Eu só acho que o amino permitiu uma entrada mais "brusca" do carboidrato na corrente sanguinea , pq nao houve formação de miscelas (bolo alimentar, quimo) na luz intestinal com proteínas (como acontece com whey + cho) . Abraços EDIT: MONSTER, É POSSÍVEL! Esse tipo de pergunta eu respondo na boa, só estou evitando de entrar em particularidades! abraços

Nao falo que o objetivo delas não é chegar no musculo. Nem que irão chegar. Isso independe. O objetivo principal delas é amplicar o pico junto com o carboidrato, o resto ja é incerto, o resto é consequancia ...ou melhor..o resto é lucro ! Capisce ?

Dennys: 1) Não há evidências sólidas que a soja aumente estrogênio EM MULHERES na menopausa, que dirá em homens; 2) Os poucos estudos que arriscam algo são com proteína isolada de soja (isoflavona); 3) No entanto, tenho um artigo aqui que testaram isoflavonas (proteina isolada de soja) em praticantes de musculação por 1 mêsm nao houve alteração na composição corporal, estrogenio, testosterona total, aumento de 1RM, etc; 4) Você realmente acha que a nossa regulação hipotalâmica da testosterona é tão volúvel sendo capaz de "reduzir a testo logo no pré-treino" como voce mesmo falou? Se o individuo se intupir de isoflavona pura por 10 anos da sua vida, provavelmente ele terá uma redução. Mas não funciona assim a coisa. 5) Não quero desvirtuar mais o tópico, só acho que vc deveria ficar mais tranquilo em consumir alguns derivados de soja. Soja no pré treino é lindo!

Iceman: A idéia é essa, as dosagens pós treino estão ótimas. Só não esqueça de pelo menos 10g de proteína no pós imediato e no máximo 15g. Não tem nenhum caráter anabólico direto essas proteínas, é só pra ampliar o micropulso insulinêmico mesmo ok? E no pré faz o que o Dennys te instruiu mas compra um leite sem lactose ou leite de soja em caixinha e a coisa ta solucionada. Frango no pré-treino acho besteira. Não complica!rsrs... É proteína tecidual, lentíssima digestão, vai chegar no treino com um pool baixíssimo de aminoácidos (mas isso é assunto pra outro tópico ne? tipo "o QUI comer no pré" ! rsrsrs, brincadeiras a parte é + - isso. Abraços

pepsilitro - Que nada cara. Aprendo muito nessas discussões também . E servem para eu fuçar o que deixei no fundo do baú, limpar, deixar brilhante ou às vezes até reciclar. Eu não retenho conhecimento pq conhecimento sem compartilhar é lixo. De nada vale. É puro ego. Se um Chico Xavier da vida , Madre Tereza, Dalai Lama, são tão humildes, porque nós, mesmo que graduados no intelecto mas infantis na moral (crianças psicológicas) temos que ter "salto alto" ? E esse conhecimento aqui é transitório. " Do pó vieste, ao pó voltarás". A unica coisa q evito é em respeito aos meus clientes e colegas nutricionistas, responder perguntas específicas! Junior_dnz: Muito obrigado....muito obrigado!

Grande Iceman , obrigado pelas palavras. Hoje em dia , sabe-se que a quantidade de água é um fator importantíssimo no esvaziamento gástrico. Perguntei isso porque se sua malto (30g) estiverem diluidas em 500ml, temos uma média de 8% de açúcar na solução. Entre 6 a 8% de açúcar você não terá picos de insulina visto que essa é a concentração dos isotônicos comerciais (gatorade), e falando nisso, pq voce acha que se chama "isotônico" ? Pq o mesmo tem a mesma concentração de açúcar que no sangue...o mesmo "tônus" de glicose que o sangue.... Sendo assim a chance de hipoglicemia de rebote é pouca. Tem outras coisas, como a concentração de água que influenciam no pós treino imediato. São esses detalhes, entre outros, que aprendi (e que falei que seria injusto com quem me paga para sabê-los) . E nunca menospreze seus conhecimentos,andei lendo seus posts você, o Junior_dnz, o pedroviski poderiam tranquiloamente conversar com professores gabaritados de nutrição (se tratando de nutrção x musculação). Um abraço a todos!

MAAHXK: Se o pós treino sólido vai ter carbo ou nao depende do seu objetivo aí entra o contexto geral da dieta. Sobre a leucina acho q faltam mais estudos. O que é fato é que peptidios sao absorvidos em maior totalidade que aminoacidos isolados. PREDROVISKI: Se voce se ater a essa regra de usar 1g/cho APENAS no pós imediato não será mais um diabétco no mundo não! Isso é impossível.

Quanto mais de rapida absorção for a ptna melhor. Leiam o q falei sobre ingerir amino liquido. E isso só tem um objetivo: ampliar o pico de insulina. É fato que alguma proteína quando misturado com o carboidrato amplia os micropulsos de insulina. Joga a creatina no pos treino imediato. Independete do peso 1g de cho / kg . Galera,estou evitando perguntas especificas " no meu caso nao sei o q" pq isso aí ja seria consultoria pra mim (e já expliquei nisso em um tópico , em respeito aos que fazem acompanhamento comigo e sáo do forum tb) eu procuro deixar meu papel claro aqui como profissional e pesquisador. Prescrições individualizadas eu não farei. Espero que todos entendam. E desconfiem de quem fizer tais praticas. abraços

Sim para todas as suas perguntas.

ICEMAN: Não tem nada de zé ruela cara. Toda busca por conhecimento é nobre. Toda humildade em buscar também. Quanto às suas questões,bora lá: Refeição pré-treino: Aquilo que você me perguntou depende do que você está ingerindo 2 h antes do treino. Se neste inclui proteínas sólidas (queijo, frango, ovo) ou proteínas timing released (caseinato, proteina I de soja) vejo que você jogando whey, só vai ter mais aminoácidos disponíveis no fígado antes de ir para o sangue, como você mesmo falou que a proteína é matéria prima nobre, a proteína que você ingeriu no pré-treino 2 h antes já seria suficiente para um pool de aa saudáveis. Quanto ao carbo de alto IG, são 30g diluídos em quantos ml de água???? Preciso saber disso pra prosseguir minha opinião. Quanto ao pós, sendo bulking, sendo cutting, a idéia é a mesma. Tem gente que infelizmente negligencia os carboidratos próximos do treino em prol dos carboidratos do contraturno, o que se torna contraproducente, o melhor é deixar nem que seja 100% do VET de CHO em torno do treino e o resto do dia zerar. Mas como eu digo, cada caso é um caso. Cada aparato orgânico é peculiar. ROCKBALBOA: para nao ficar fazendo propaganda aqui, entre no meu site. La consta tel e endereço. MATEUS: Essa didática que você sempre usa de que "Nosso organismo nada mais nada menos é do que uma grande corporação que visa lucro" é d+. Não vejo melhor analogia. Quanto ao seu ultimo parágrafo aí vão mais algumas madrugadas de filosofadas! Só acho que estamos caminhando para o entendimento dessas questões.

Nunca deixemos de reconhecer um bom post. Parabéns Iceman, show de bola cara. Abraços EDIT: " a preocupação com o catabolismo é exagerada" foi bom demais.