motiko Postado Novembro 30, 2010 às 00:09 Postado Novembro 30, 2010 às 00:09 olá pessoal, treino desde os 18 anos, porém matendo uma disciplina regular há pouco mais de uma ano. Hoje com 28 anos, vejo que a cada dia o mercado lança novos suplementos que prometem maravilhas. Confesso que já cheguei a gastar mais de 1000,00 reias mês com esses "pózinhos". Mas ae vem uma pergunta, será que vale a pena tanto investimento com produtos que as vezes não trará resultados tão satisfatórios???? depois que li a entrevista com o Emanuel onde ele dizia que so acha importante a suplementação básica, e mais vale investir em um bom ciclo, acho que a grande maioria vai passr a rever seus conceitos. Não canso de ver exemplos em nossas academias de pessoas que mal conseguem ter um boa alimentação (falo em gastar com file de frango, atum enlatado, salmão, alimentos integrais) e tem um bom shape. a moda agora é o oleo de coco, antes eram os NO, a cada dia lança um novo pozinho com uma fórmula milagrosa e preços absurdos... estou terminando minha quarta semana do ciclo de oxan, junto estou tomando celltech, jack3d, cerca de 150g de whey optimun dia, mantendo minha dieta para bulk leve em 90% onde eu postei no relato de ciclos, e sabe o que consegui, diminuir o peso, a cintura... claro que adquiri mais densidade, definição. eu não sei se estou fazendo tudo errado, ou é muita promessa nesses "pózinhos" a preços absurdos, para pocuo resultado. att.
carlinhonit Postado Novembro 30, 2010 às 00:13 Postado Novembro 30, 2010 às 00:13 Acredito que suplementos sejam importantes, mas quem vai ditar como teu shape vai ficar é sua dieta. abs
peuuu Postado Novembro 30, 2010 às 00:25 Postado Novembro 30, 2010 às 00:25 Acredito que suplementos sejam importantes, mas quem vai ditar como teu shape vai ficar é sua dieta. abs Concordo com o carlinhos, a dieta é a base.
motiko Postado Novembro 30, 2010 às 00:57 Autor Postado Novembro 30, 2010 às 00:57 eu sei que a dieta é mais que 100%. tanto é que tento mater-la todos os dias, nem dia do lixo eu faço mais. a problemática é: vale a pena gastar tanto em suplementos para tão pouco resultados??? um ciclo bem montado não seria bem melhor??? não estou falando da suplementação basica como whey, albumina, malto ou dextrose. mas de suplementos como oleo de coco, oleo de peixe, multivitaminico, NO, pós-treinos como no synthetise, celltech, cellmass... ficar so no basicão, dieta, descanso já não basta??? outra duvida, tomo cerca de 150g de whey optimun distribuidos durante o dia, teria necessidade de suplemetar com bcaa, glutamina? att.
VanDerBllaCk Postado Novembro 30, 2010 às 01:11 Postado Novembro 30, 2010 às 01:11 Acredito que suplementos sejam importantes, mas quem vai ditar como teu shape vai ficar é sua dieta. abs Concordo, suplementos ajudam um pouco, mais a base mesmo é a alimentação.
caioweb Postado Novembro 30, 2010 às 01:51 Postado Novembro 30, 2010 às 01:51 No fim ninguém respondeu 100% o que o cara perguntou kkk... Eu tenho a mesma dúvida que você motiko.. as vezes, nós temos a idéia de que quanto mais suplementos tomarmos, mais nosso corpo vai se desenvolver, NO2, GLUTAMINA, CREATINA, CASEINA, HIPERCALÓRICO ETC.. ETC.. Se for por no lápis o tanto que você gastaria com tudo isso, dá mais de 1000 reais.. e na realidade, desses 1000 reais.. se você aproveitou 200 foi muito. Com esses 1000 reais você compra o basicão (whey+malto+albumina (caseina tbm é bom) e no max uma crea pra segurar os ganhos) e ainda sobra 500 reais pra um ciclo bem feitinho. A diferença do ciclo com suplementação top e a do mesmo ciclo com suplementação barata, é a grana que você gasta.. porque no fim das contas, sem a dieta.. nenhum dos dois vai fazer diferença no final.
AlainMeunier Postado Novembro 30, 2010 às 01:59 Postado Novembro 30, 2010 às 01:59 Cara tú que comparar suplementos com Ciclo? não dá, ciclos vão dar ganhos infinitivamente maiores, mais quanto mais você puder evitar os esteróides é melhor não axa? todos concordamos que não mata, mais que não é nada saúdavel isso todos temos que concordar. eu parei de suplementar a muito tempo o dinheiro que gastava agora gasto com frango e ovo, quando minha dieta tiver 100% começo com o básico novamente, se a dieta não estiver 100% nao vale a pena suplementar! pekogarden reagiu a isso 1
Eduardoo Postado Novembro 30, 2010 às 02:11 Postado Novembro 30, 2010 às 02:11 eu acho que tem coisa que não precisa pegar 'o melhor de todos' que vc vai gastar muita grana pra poca*nula* diferença de resultado,por exemplo um whey,pega um de até uns 50conto o kg aí,24g de prot por dose compensa,agora pegar um que seja iso e o caralho a 4 pagando 4x mais caro ja nao vale a pena,eu acho que vale a pena gastar um tanto tipo 200~300reais no maaximo,mais que isso só se for comprar um suplemento dos que voce ja compraria com os 300reais só que 'melhorado' como eu citei acima o exemplo..dai ja nao compensa
Jocao Postado Novembro 30, 2010 às 02:21 Postado Novembro 30, 2010 às 02:21 eu sei que a dieta é mais que 100%. tanto é que tento mater-la todos os dias, nem dia do lixo eu faço mais. a problemática é: vale a pena gastar tanto em suplementos para tão pouco resultados??? um ciclo bem montado não seria bem melhor??? não estou falando da suplementação basica como whey, albumina, malto ou dextrose. mas de suplementos como oleo de coco, oleo de peixe, multivitaminico, NO, pós-treinos como no synthetise, celltech, cellmass... ficar so no basicão, dieta, descanso já não basta??? outra duvida, tomo cerca de 150g de whey optimun distribuidos durante o dia, teria necessidade de suplemetar com bcaa, glutamina? att. Kra vc quer a resposta simples e basica neh? Pra mim, nao vale. Existe a chamada curva do otimo, ou seja, o qto vc gasta com suples x o qto isso ajuda nos ganhos, e a tendencia eh q qto mais gasta, menor eh o rendimento extra por real gasto, ou seja, gastando 200 reais por mes vc tem uma melhora de 100% em relacao a nao gastar nd, agora, gastando 500 reais por mes vc tera 20% a mais do q gastando 200 reais por mes, vale a pena? Se vc for um profissional ou tiver mta grana pra gasta ou for mto fissurado, talvez, pra mim nao vale. Se vc me perguntar, 150g de whey ON /dia eu direi q eh um puta desperdicio, pq eu consigo ganhos consideraveis com meus 150-200 reais/ mes em suples e usando o resto pra viver minha vida, indo no cinema, saindo com meus amigos, jantando em um bom restaurante, comprando uma roupa ou perfume legal e etc. Apesar de gostar dessa vida de academia, eu faco questao de me lembrar q a academia faz parte da minha vida e nao q minha vida eh a academia. Como jah dito antes, as pessoas conseguiram bons fisicos mto antes de ciclos e suples milagrosos, nao se esqueca q essa eh hj uma industria bilionaria, e jah chegaram ao ponto de nao ver uma necessidade e buscar sana-la, mas sim criar necessidades e vender o produto.
peuuu Postado Novembro 30, 2010 às 02:22 Postado Novembro 30, 2010 às 02:22 Respondendo a pergunta do jovem: Com dieta VALE a pena sim, pelo menos na minha opinião.
motiko Postado Novembro 30, 2010 às 02:25 Autor Postado Novembro 30, 2010 às 02:25 eu acho que tem coisa que não precisa pegar 'o melhor de todos' que vc vai gastar muita grana pra poca*nula* diferença de resultado,por exemplo um whey,pega um de até uns 50conto o kg aí,24g de prot por dose compensa,agora pegar um que seja iso e o caralho a 4 pagando 4x mais caro ja nao vale a pena,eu acho que vale a pena gastar um tanto tipo 200~300reais no maaximo,mais que isso só se for comprar um suplemento dos que voce ja compraria com os 300reais só que 'melhorado' como eu citei acima o exemplo..dai ja nao compensa entao, vc cita o whey como exemplo; eu gosto de usar da optimun, isso por que compro no paraguai que fica quase aqui do lado de casa e pago cerca de 150,oo no pote de 2kg e pouco. mas ae o pessoal fala: não compensa, compra um whey mais barato. mas ae adiciona bcaa, glutamina; não final das contas não seria a mesma coisa??? att.
Jocao Postado Novembro 30, 2010 às 02:32 Postado Novembro 30, 2010 às 02:32 entao, vc cita o whey como exemplo; eu gosto de usar da optimun, isso por que compro no paraguai que fica quase aqui do lado de casa e pago cerca de 150,oo no pote de 2kg e pouco. mas ae o pessoal fala: não compensa, compra um whey mais barato. mas ae adiciona bcaa, glutamina; não final das contas não seria a mesma coisa??? att. Se vc consegue ON por um bom preco, manda bala, soh nao vejo a necessidade de 150g/dia. Manda uma dose pos-treino e uma pela manha, 60-70g por dia. Albumina custa 35 conto o kilo tb, pode tomar a noite e ta bom, ou caseina se tiver barato e ateh melhor. E pra mim BCAA e gluta eh desnecessario, o q faz diferenca eh whey, albumina (ou caseina), creatina e jack3d/NO-Shotgun (esses sinto dizer, nao sao enganacao). Fora isso, ateh multivitaminico se vc se alimentar direito acho desnecessario. Kra, 700 conto por mes q te sobrar eh mta coisa, vc pode ir comer em rodizio de comida japonesa uns 15 dias por mes, ou entao soh comer file mignon no mes inteiro.
motiko Postado Novembro 30, 2010 às 02:32 Autor Postado Novembro 30, 2010 às 02:32 Kra vc quer a resposta simples e basica neh? Pra mim, nao vale. Existe a chamada curva do otimo, ou seja, o qto vc gasta com suples x o qto isso ajuda nos ganhos, e a tendencia eh q qto mais gasta, menor eh o rendimento extra por real gasto, ou seja, gastando 200 reais por mes vc tem uma melhora de 100% em relacao a nao gastar nd, agora, gastando 500 reais por mes vc tera 20% a mais do q gastando 200 reais por mes, vale a pena? Se vc for um profissional ou tiver mta grana pra gasta ou for mto fissurado, talvez, pra mim nao vale. Se vc me perguntar, 150g de whey ON /dia eu direi q eh um puta desperdicio, pq eu consigo ganhos consideraveis com meus 150-200 reais/ mes em suples e usando o resto pra viver minha vida, indo no cinema, saindo com meus amigos, jantando em um bom restaurante, comprando uma roupa ou perfume legal e etc. Apesar de gostar dessa vida de academia, eu faco questao de me lembrar q a academia faz parte da minha vida e nao q minha vida eh a academia. Como jah dito antes, as pessoas conseguiram bons fisicos mto antes de ciclos e suples milagrosos, nao se esqueca q essa eh hj uma industria bilionaria, e jah chegaram ao ponto de nao ver uma necessidade e buscar sana-la, mas sim criar necessidades e vender o produto. é exatamente isso que quero levar em questão, não da pra ficar sem os basicos, mas ae agente pega e vai gastanto com suplementos "extras" afim de melhorar ainda mais os ganhos, gasta-se o dobro, triplo do de costume, mesmo mantendo a dieta de sempre; para ganhos não tao expressivos. essa "curva do otimo" foi um belo exemplo para exemplificar o que quero levantar em questão.
carlos7 Postado Novembro 30, 2010 às 02:38 Postado Novembro 30, 2010 às 02:38 entao, vc cita o whey como exemplo; eu gosto de usar da optimun, isso por que compro no paraguai que fica quase aqui do lado de casa e pago cerca de 150,oo no pote de 2kg e pouco. mas ae o pessoal fala: não compensa, compra um whey mais barato. mas ae adiciona bcaa, glutamina; não final das contas não seria a mesma coisa??? att. Ah cara, tudo depende do custo beneficio que a pessoa ve... No ciclo vc gasta menos sei la e fica legal de uma vez... só que tem os contras que nao fazem bem a saude... No caso da suplementação(eu acho mais eficiente do que apenas o whey da optimum e ainda da pra add um fish oil e vita c por quase o msmo preço) 2 Kg Whey hilmar = 72 reais 1 kg glutamina = 40 reais (importada da ) total 112 reais Para mim eu prefiro muito mais a suplementação vai me trazer bons ganhos(claro que nao igual ao ciclo) entretanto eu considero que vou gastar pouco com ela Eu prefiro gastar sempre essa quantia X do que ter os colaterais dos ciclos.. Sem conta que eu acho que ciclar é pra qm não tem força de vontade e apelas para esse tipo de substancia... da para chegar em um patamar muito bom sem drogas... Acho mais justo comigo msmo ir na raça com suplemento e dieta do que "roubar" com ciclo... acho que o resultado sem ciclo eh mto mais valorizado... Bom, nao existe apenas o fator preço em jogo... tem muita coisa envolvida cara.. e ai cada um analisa o que acha melhor e toma a decisão que acha mais correta de acordo com a própria visão, estando ciente dos riscos/gastos/resultados ... etc..
MONSTERR Postado Novembro 30, 2010 às 06:53 Postado Novembro 30, 2010 às 06:53 cara assim, os unicos suples q REALMENTE fazem bastante diferença são malto e whey para o pós treino.. de resto voce consegue se virar tranquilo.. e caso não tenha dinheiro, é preferivel comprar apenas o malto para o pós treino, o ney explicou que voce ja possuiu aminos na corrente sanguinea.. claro a explicação é bem maior, mas isso é uma sintese.. porém não quer dizer nada cara.. na minha academia tem um cara muito ogro, com shape denso e grande, bem definido que não toma NENHUM suplemento simplesmente porque não tem dinheiro.. porém ele come bem né, é o dia todo com massa, sardinha, frango.. abraços
craw69 Postado Novembro 30, 2010 às 14:32 Postado Novembro 30, 2010 às 14:32 Existe a chamada curva do otimo, ou seja, o qto vc gasta com suples x o qto isso ajuda nos ganhos, e a tendencia eh q qto mais gasta, menor eh o rendimento extra por real gasto, ou seja, gastando 200 reais por mes vc tem uma melhora de 100% em relacao a nao gastar nd, agora, gastando 500 reais por mes vc tera 20% a mais do q gastando 200 reais por mes, vale a pena? Desculpa mas isso nao é aplicavel nessa situacao. Cada R$200 (por exemplo) eu posso comprar substancias isoladas que potencializam o uso de outras e atuam de forma sinergica no organismo (posso gastar R$200 em ALCAR + Na-R-ALA pra ter um queimador de gordura com base de acao mitocondrial que vai dar um belo gás + reduzir BF e gastar mais R$200 com b-ecdisterona + forskoliin que vao trabalhar de formas diferentes pra atingir o mesmo objetivo, nao é porque ja gastei os primeiros R$200 que os proximos R$ vao ser menos efetivos); curva otima é mais no sentido de saturar um mesmo caminho (concordo que se eu gastar X pra ter um queimador de gordura com acao mitocondrial e ficar investindo mais Y+Z no mesmo sistema de gordura, a curva otima tem sentido) e nao em um sentido do organismo onde podemos atingir o objetivo de diversas formas. Mais ainda, nao é porque gastei X com algo pra controlar BF que se eu gastar +X pra outra funcao (tipo algo pra aumentar MM) que nao vá valer a pena; é só saber manipular as diferentes reacoes do organismo. O que achei completamente nada a ver foi a comparacao com ciclos. E a resposta é mais obvia do que parece: se voce ja investiu X e achou que X nao valeu a pena... nao investe de novo ué se voce acha que R$500/mes reproduzem ganhos de R$250... nao investe R$500 e pronto Ou entendi o debate da forma errada? AHUAUH
dskyrlz Postado Novembro 30, 2010 às 14:48 Postado Novembro 30, 2010 às 14:48 Eu devo gastar uns 200/mes e tá otimo. Dá pra pegar fishoil (90 conto, isso tomando 10 caps/dia), centrum (nao sei qto tá, mas dura bastante), vit c (20 conto e dura tbm), complexo b (7 conto 200 caps), malto (20 conto) e whey (1kg por mes, em torno de 35 conto). O que eu nao me conformo é nego falando que NO dá resultado e que multivitamínico nao precisa.
karcacero Postado Novembro 30, 2010 às 15:01 Postado Novembro 30, 2010 às 15:01 Acredito que suplementos sejam importantes, mas quem vai ditar como teu shape vai ficar é sua dieta. abs acho q aqui ja foi respondida a pergunta.. dependendo do suplemento é mto importante sim, como o dono do topico falo sobre os basicos. to na metade do pote de No Xplode da bsn e digo q pra MIM valeu a pena sim ! e vc nao pode levar em conta apenas suplementos.. vc tem ver sua rotina no geral, treino, descanso, alimentação e afins...
Janinha Postado Novembro 30, 2010 às 15:37 Postado Novembro 30, 2010 às 15:37 Sinto que a questão aqui está em ficar com os olhos voltados nos suplementos e esperando que os mesmos resolvam seus problemas. A gama de suplementos e enorme no mercado e muitos nem tem noção para que servem X suplementos. O próprio autor do tópico apresentou dúvidas simples: outra duvida, tomo cerca de 150g de whey optimun distribuidos durante o dia, teria necessidade de suplemetar com bcaa, glutamina? Ou seja: antes de suplementar tem que pesquisar a fundo para que serve tal suplemento. Onde ele vai agir e como. Até uns tempos atrás eu achava que 2 cápsulas de bcaa dia iriam evitar um catabolismo e que o whey isolado era melhor do que whey normal. Só que por umas explicações do craw69 eu sei que existe uma quantidade certa e o momento certo para usá-los. Nesse mundo de suplementação há muito marketing e propaganda em cima e poucas explicações. Quando vc vai a uma loja de suplementos os caras mal sabem ter explicar pra que serve tal suplemento. Vai lá e pergunta quanto é necessário de fish oil/dia, ou mesmo um cromo... ? Mundo da musculação é árduo e às vezes uma desregrada que vc dah no seu estilo de vida lá se vão muitas MMs e vc irá culpar os suplementos por isso... Quando as coisas não saem do jeito que queremos infelizmente a primeira atitude é arrumarmos um
Barão Postado Novembro 30, 2010 às 16:41 Postado Novembro 30, 2010 às 16:41 Eu estou atualmente à 2 semanas e meia sem suplementar. Whey, malto, Creatina, Caseína, nada. Para o meu objetivo está valendo a pena, não estou dizendo que todos devem parar de suplementar. Mas isso serve de exemplo, pra dizer que suplementação não é tudo o que diz ser. Mas é como o Craw disse. Se gasta R$ 500,00 e sente que não está valendo a pena, por que continuar? Tudo vai depender de o quão bem você sabe usar o dinheiro que tem, dentro dos seus objetivos e possibilidades..
ImFool Postado Novembro 30, 2010 às 16:48 Postado Novembro 30, 2010 às 16:48 o principal motivo que levo em consideração qndo compro um suple basico é o tempo de uso.. por exemplo: creatina 200g - 70$ = 40 dias creatina 1.2kg - 180 = 240 dia (vc paga a crea em 2 meses [com 100$ por mes] e ganha 6 de brinde) whey a mesma coisa.. mas é claro, isso não se aplica muito bem em queimadores, ph, etc..
pilsk Postado Novembro 30, 2010 às 17:14 Postado Novembro 30, 2010 às 17:14 cara eu acho que nao vale a pena compra essas coisas todas e gasta uma grana em suplemento....... unica coisa que tomo e so whey+malto... quando esem bulk eu tomo whey+malto+cre+gluta+arginina+vita c albumina e casina ... so isso velho...
RustyNails Postado Novembro 30, 2010 às 17:37 Postado Novembro 30, 2010 às 17:37 Por isso que eu importo suplementos, mesmo pagando impostos não pago 1000 reais de suplementos nunca. Como havia relatado antes, no tópico dos 4 dólares de frete do , importei 7 produtos e no final paguei +/- 400 reais tudo. Não vale a pena estragar o corpo ciclando com anabolizantes. Quer ter resultados: suplementos, dieta, sem álcool, boas noites de sono. Já ciclei várias vezes: não fazendo tpc, quando mais novo, e fazendo tpc toda certinha, e não recomendo perdi muito mais que 1000 reais com isso. Exemplo: Atrapalhava os estudo na facul. por causa de anabols; Ficava mais nervoso; Brigava com família e namorada; Efeitos colaterais muito fortes; E outros que podemos ver por aí... Acho que não compensa ciclos à suplementos. Fico com os, como vocês dizem "pózinhos". Até porque 90 % dos suplementos são produtos elaborados a partir de estudos em laboratórios do EUA, país símbolo da musculação. Outros 10 % são produtos que brasileiros tentam imitar.
brunorocha Postado Dezembro 1, 2010 às 18:14 Postado Dezembro 1, 2010 às 18:14 o problema eh q a galera fica muito presa no marketing e acaba acreditando nas coisas q eles dizem vale tbm lembrar q suplmentos em geral, nao traram efeitos imediatos digo isso pq tem gente q acha q com 2 semanas de whey q ja era pra ta 30kg mais forte e etc whey , creatina, albumina e etc sao suples de medio/longo prazo, sao suples q vc tem q toma com uma certa frequencia para atingir obejetivos mais ou menos isso
RDG Postado Dezembro 1, 2010 às 18:52 Postado Dezembro 1, 2010 às 18:52 Em fevereiro (2010) pesava 97,0kg, com meu imc em 30 e 6 meses depois estava com 84kg (imc 25), agora mantenho meu peso entre 83kg e 84kg buscando aumentar a minha massa magra e queimar gordura e por enquanto esta dentro dos meus objetivos saudáveis. Nos últimos meses torrei uma grana em suplementos dietas, refeições protéicas, nutricionista e etc, ganhei massa, queimei uma quantidade significante de massa gorda, entre 15 e 20kg(considerando que ganhei um volume bom de massa muscular), mas me regrei e ajustei os suplementos a minha alimentação e não o contrário. Agora vai de cada um e do suplemento, hoje acho que vale a pena investir em Whey Protein (concentrada), Glutamina, Creatina e Dextrose. Estou tomando Jack3d, mas já não acho que vale o custo, sendo que tomando dextrose durante o treino consigo manter a mesma qualidade no meu treino, mas vai de cada um.
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