[Pós-Ciclo] Figado E Estradiol Comprometidos

[bb_cvjmd]

Bom dia Pessoal, sou novo aqui, na verdade acabo de me cadastrar. Porem ja acompanho o blog e o forum a mais de um ano, só que de forma passiva.

O motivo pelo qual estou escrevendo, é que preciso muito da ajuda de vcs para interpretar e saber como agir nos exames pós-ciclo.

Alguns dados meus para facilitar a analise:

Idade = 31

Peso = 74

Altura = 171

BF = 7,50%

Braços = 40

Coxas = 60

Cintura= 82

Dieta hiperproteica bem estruturada

Esse foi meu primeiro ciclo.

Terminei a 45 dias atras o seguinte ciclo:

1-8 500mg dura

3-8 60mg Oxa

Usei tamox 10mg durante o ciclo pq comecei a sentir sensibilidade

Esperei 15 dias apos a ultima aplicacao de dura e comecei a TPC (SERMS)

Junto a TPC tbm usei vitrix e zma

Faltando 4 dias para o termino da TPC, pedi varios exames:

Hemograma

Prova Funcional Hepatica (TGO, TGP, GGT, Bilirrubinas)

Colesterol Bom, Ruim e Total

Somatomedina (IGF-1)

LH

Estradiol

FSH

Testo Total e Livre

Cortisol

GH

Insulina

A TPC Terminou ontem e os exames ficaram prontos hoje. Por isso preciso tanto da ajuda de vcs, preciso saber se prolongo a TPC ou não.

O que me preocupou foi o seguinte:

TGO = 83 - Normal seria ate 46

TGP = 107 - Normal seria ate 46

GamaGT = 70 - Normal seria ate 45

Estradiol = 56 - Normal seria menor que 47

Esses foram os que ficaram fora das referencias. Os demais estão dentro da normalidade como:

FSH = 5,60

Testo Total = 546

Testo Livre = 15,10

Cortisol = 16,40

GH = 0,06

Insulina = 3,80

IGF-1 = 115,0

LH = 4,55

Colesterol Total = 141

HDL = 42

Agora meu dilema é o seguinte: Pensei em prolongar a tpc para tentar abaixar o estradiol (não sei se é assim que funciona)

Porem se fizer isso, estaria intoxicando ainda mais o figado, ja que o tamoxifeno é hepatotoxico correto?

Nao sei o que fazer pessoal, to muito preocupado e preciso muito da ajuda de vcs, espero q entendam.

Abraço a todos, fico no aguardo

[Nego_Drama]

Manda um zma e pega um tribullus com o Chaccal aqui do forum, isso já da pra dar um UP na tpc, ai quando vc acabar o uso volta com o tamox..

Mas se eu fosse vc procuraria um endriconologista..

abraços

[bb_cvjmd]

bb_cvjmd

Pelo que entendi você fez os exames durante a TPC, está certo isto?

Se não foi, quanto tempo após a TPC você os fez?

O ideal seria fazer os exames 15-30 dias após a TPC.

O seu E2 não está tão alto, normal seria entre 20-40. Basta você dar o descanso necessário e ele voltará ao normal. TGO/TGP/GGT estão altos, poderia fazer um tratamento com silimaria, iniciando um mês após TPC.

Abraços

Valew Tijolo, tva esperando justamente a sua opnião.

Então cara, a coleta do sangue foi feita 4 dias antes do termino da TPC.

Sobre o TGO/TGP/GGT elevados, ja tinha pensado na silimarina mas o que tva me deixando com

a pulga atraz da orelha é o estradiol alto. Tva ate pensando em gastar uma grana em algum anti-aromatizante... que por sinal são bem caros

e tbm não sei como funcionaria nesse caso. Mas ja que vc disse q n esta tão alto.. fico bem mais aliviado.

Acho que vou aguardar mais alguns dias então... ja que a TPC terminou ontem e começar o tratamento com silimarina.

75mg de 8 em 8 horas é suficiente??

Muito Obrigado pelo esclarecimento, abraço

[bb_cvjmd]

Não inicie com a silimarina agora. Aguarde 30 dias e faça novamente os exames, todos os níveis ainda estão alterados por causa do ciclo/tpc.

Quanto ao E2 seria interessante se tivesse o painel hormonal anterior aos ciclos para constatar a diferença. Como existe a individualidade biológica, seu organismo pode trabalhar normalmente com E2 a 50, enquanto o meu a 30.

Abraços

Entendido Tijolo, vou fazer exatamente isso.

Qto ao painel hormonal anterior, eu tinha feito alguns exames.. porem nao fiz estradiol na epoca.

os valores que tenho pré-ciclo são esses:

Testo Livre = 23,10

Testo Total = 733,00

Colesterol Total = 138

Valeu pela força tijolo

EDIT: Pelos valores do FSH e LH da pra saber se meu eixo hpta foi totalmente recuperado ?

Editado Setembro 22, 2010 às 13:46 por bb_cvjmd

[StreetFighter]

Entendido Tijolo, vou fazer exatamente isso.

Qto ao painel hormonal anterior, eu tinha feito alguns exames.. porem nao fiz estradiol na epoca.

os valores que tenho pré-ciclo são esses:

Testo Livre = 23,10

Testo Total = 733,00

Colesterol Total = 138

Valeu pela força tijolo

EDIT: Pelos valores do FSH e LH da pra saber se meu eixo hpta foi totalmente recuperado ?

Tudo isso de testo livre? Nem precisava ciclar...

A escala vai de 3 à 20.

[carloslr]

COMO foi feita sua tpc? tempo, drogas e dosagens...

eu achei esses valores de LH e FSH MUITO baixos pelo fato de ter sido feitos os exames ainda durante a TPC...

se fosse normal (sem estar tomando tamox e/ou clomifeno) seriam até aceitáveis esses valores...

o restante, é o que o Tijolo já falou... vc tem que fazer esses exames novamente daqui uns 30 dias... provavelmente tudo já estará normalizado, mesmo o fígado, desde que vc não tenha mals hábitos e judie dele...

[carloslr]

...

[bb_cvjmd]

COMO foi feita sua tpc? tempo, drogas e dosagens...

eu achei esses valores de LH e FSH MUITO baixos pelo fato de ter sido feitos os exames ainda durante a TPC...

se fosse normal (sem estar tomando tamox e/ou clomifeno) seriam até aceitáveis esses valores...

o restante, é o que o Tijolo já falou... vc tem que fazer esses exames novamente daqui uns 30 dias... provavelmente tudo já estará normalizado, mesmo o fígado, desde que vc não tenha mals hábitos e judie dele...

Dae Carlos, então cara a TPC foi assim... 15 dias apos a ultima aplicacao de dura

01-14 - 100mg de Clomifeno (Lab Paraguaio) + 40mg de Tamoxifeno (Manipulado)

15-28 - 50mg de Clomifeno (Lab Paraguaio) + 20mg de Tamoxifeno (Manipulado)

6 Capsulas de Vitrix + 3 caps de ZMA durante toda TPC.

Não costumo ter mals habitos, consumo alcool porem no limite de 3 ou 4 latas de cerveja em um fim de semana

e no ciclo e TPC cortei 100%.

Valeu cara, abraço

[StreetFighter]

Dae Carlos, então cara a TPC foi assim... 15 dias apos a ultima aplicacao de dura

01-14 - 100mg de Clomifeno (Lab Paraguaio) + 40mg de Tamoxifeno (Manipulado)

15-28 - 50mg de Clomifeno (Lab Paraguaio) + 20mg de Tamoxifeno (Manipulado)

6 Capsulas de Vitrix + 3 caps de ZMA durante toda TPC.

Não costumo ter mals habitos, consumo alcool porem no limite de 3 ou 4 latas de cerveja em um fim de semana

e no ciclo e TPC cortei 100%.

Valeu cara, abraço

Tá mais do que explicado já...

Tpc só com drogas de farma

Tpc de lab under, manipulados etc não dá pra confiar.

[bb_cvjmd]

Tá mais do que explicado já...

Tpc só com drogas de farma

Tpc de lab under, manipulados etc não dá pra confiar.

Sera que compensaria prolongar a TPC usando drogas de farma ?

eu até tenho 3 cx de Indux e aqui e 2 cx de tamoxifeno generico.

Abraço

[StreetFighter]

Sera que compensaria prolongar a TPC usando drogas de farma ?

eu até tenho 3 cx de Indux e aqui e 2 cx de tamoxifeno generico.

Abraço

Sim, mande logo esse tamox aí junto com indux

Pq capaz de vc tá tomando pilula de amido, ou subdosado de tamox...

[carloslr]

Se for prolongar a TPC, não extenda muito... porque ela tmb agride o fígado...

mas com certeza vc deveria ter usado apenas drogas de farmácia pra TPC...

sua testo está num valor muito bom para pós ciclo mas realmente o lh baixo desse jeito indica que aparentemente essas drogas não estão funcionando.

Se eu estivesse no seu lugar eu não tomaria mais nada, cuidava bem do figado, zero de alcool, frituras e etc. E refaça os exames em uns 20, 30 dias porque as coisas já estão encaminhando para a normalidade.

[bb_cvjmd]

Se for prolongar a TPC, não extenda muito... porque ela tmb agride o fígado...

mas com certeza vc deveria ter usado apenas drogas de farmácia pra TPC...

sua testo está num valor muito bom para pós ciclo mas realmente o lh baixo desse jeito indica que aparentemente essas drogas não estão funcionando.

Se eu estivesse no seu lugar eu não tomaria mais nada, cuidava bem do figado, zero de alcool, frituras e etc. E refaça os exames em uns 20, 30 dias porque as coisas já estão encaminhando para a normalidade.

Eh, to ate agora pensando se prolongo ou não... mas como a testo ja ta alta, acho que vou cuidar do figado mesmo e esperar que o resto se restaure normalmente....

Valeu carlos

[Triton]

Estes 200 de testo total e os 8 de testo livre que ele perdeu após o ciclo não são muita coisa? por que parece ser bastante baixar tudo isso e tu tem que considerar que os níveis normais de LH que apresenta no exame são pra pessoas mais velhas também que normalmente tem o LH mais baixo, não sei se eu to falando besteira mas talvez com a tua idade 4,5 de LH talvez seja pouco.

Estes 200 de testo total e os 8 de testo livre que ele perdeu após o ciclo não são muita coisa? por que parece ser bastante baixar tudo isso e tu tem que considerar que os níveis normais de LH que apresenta no exame são pra pessoas mais velhas também que normalmente tem o LH mais baixo, não sei se eu to falando besteira mas talvez com a tua idade 4,5 de LH talvez seja pouco.

[carloslr]

Estes 200 de testo total e os 8 de testo livre que ele perdeu após o ciclo não são muita coisa? por que parece ser bastante baixar tudo isso e tu tem que considerar que os níveis normais de LH que apresenta no exame são pra pessoas mais velhas também que normalmente tem o LH mais baixo, não sei se eu to falando besteira mas talvez com a tua idade 4,5 de LH talvez seja pouco.

Tá certinho, era pra ser mais alto sim.... mas para quem acabou de ciclar isso ainda está bom...

mas como eu disse, com a TPC isso ja deveria estar na faixa dos 15 com o tamox e clomid... mas parece q ele tomou farinha.

[bb_cvjmd]

Tá certinho, era pra ser mais alto sim.... mas para quem acabou de ciclar isso ainda está bom...

mas como eu disse, com a TPC isso ja deveria estar na faixa dos 15 com o tamox e clomid... mas parece q ele tomou farinha.

Mas veja isso, no exame que eu fiz a referencia é ate 8 e pouco... como ja deveria estar na faixa dos 15 ???

LH - Hormônio Luteinizante Material: Sangue

4,55 mUI/mL Método: Quimioluminescência

Valores de Referência:

Homens: 1,24 a 8,62 mUI/mL

Abraço

[bb_cvjmd]

Realmente os seus níveis anteriores ao ciclo eram muito altos, seu biotipo deve ser 100% meso tendo em vista este painel. Realmente isto é raro de se ver, até mesmo em TRH onde os valores mantidos de forma exógena.

Para mim os valores de LH/FSH estão dentro da média. No início da TPC eles dão um salto devido ao estímulo do clomifeno/tamoxifeno, mas depois com a homeostase e redução das dosagens eles estabilizam. No entanto os valores mais importantes são a resposta do organismo a estes níveis, portanto T Livre/Total.

De qualquer forma eu penso que os exames podem ser inválidos pelo tempo de entrada na TPC calculado na mv da última aplicação de T e por terem sido feitos dentro da TPC. Isto compromete os resultados tendo em vista que, ainda poderiam ter ésteres liberando T/Derivados no seu organismo e Clomifeno/Tamoxifeno estimulando a secreção de LH/FSH.

Enfim, na minha opinião só poderemos ver dados confiáveis daqui a 30 dias.

Abraços

Entendido Tijolo... vou ver se desencano de tudo isso por 30 dias e repito os exames... depois posto novamente os resultados aqui

valeu cara

[carloslr]

Mas veja isso, no exame que eu fiz a referencia é ate 8 e pouco... como ja deveria estar na faixa dos 15 ???

Com o estímulo dos remédios ele passa bastante da faixa normal...

e como vc fez os exames ainda na tpc esses valores deveriam estar bem altos.

[bb_cvjmd]

Com o estímulo dos remédios ele passa bastante da faixa normal...

e como vc fez os exames ainda na tpc esses valores deveriam estar bem altos.

Hummm, entendi...

valeu, desculpa o questionamento, é que sou bem leigo no assunto

Abraço