Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[Torf]

25 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

 

Nem 8, nem 80. Não falei "sem limites". Isso é perder argumentos. Sei que tu não é burro e me entendeu muito bem.

Pois é, por isso que eu perguntei até aonde vai. Você já é proibido de trabalhar, de sair de casa, de se encontrar com amigos e familiares, de comprar vários produtos näo essenciais... O que mais é aceitável que o governo faca para que ninguém seja um risco para os outros?

[Power_tr00]

Até chegar meu lugar na fila a turma que tomou aa primeiras doses já devem estar tomando a vacina com atualização de novas cepas...

 

Mas falando sério.

Nem que seja pra voltar a viajar eu tomo saporra

 

[lorenzo_EP]

9 minutos atrás, Torf disse:

Pois é, por isso que eu perguntei até aonde vai. Você já é proibido de trabalhar, de sair de casa, de se encontrar com amigos e familiares, de comprar vários produtos näo essenciais... O que mais é aceitável que o governo faca para que ninguém seja um risco para os outros?

 

Bom, em nenhum momento defendi fechamentos aqui. O que defendi agora é que o estado deve garantir a saúde coletiva, vacinando a maior parte possível da população, o quanto antes. Obviamente, isso não vai ser entrando à força na casa de alguém pra meter injeção.

[Visitante]

Cada coisa é uma coisa. Uma coisa é fechamento, outra é vacinação. 

 

Outra coisa, eu não concordo muito com esse conceito de liberdade: "ah, eu vou fazer o que eu quiser, mesmo que prejudique os outros". 

[Casemito]

Só lembrando que o Estado não vai invadir a casa e vacinar o sujeito.

 

Isso, por si só, seria um absurdo.

 

Mas não vejo nada de anormal o Estado colocar algumas restrições àqueles que não quiserem ser vacinados.

 

Não quer ser vacinado? Ok. Só não vai poder descer pro play.

 

E nenhum direito fundamental é absoluto.

[Pimpolhoman]

8 horas atrás, MarceloAlvesFerreira disse:

Nesse caso apenas os que não tem a doença controlada?

Isso. Só se estiver imunodeficiente mesmo

[Pimpolhoman]

1 hora atrás, Casemito disse:

Só lembrando que o Estado não vai invadir a casa e vacinar o sujeito.

 

Isso, por si só, seria um absurdo.

 

Mas não vejo nada de anormal o Estado colocar algumas restrições àqueles que não quiserem ser vacinados.

 

Não quer ser vacinado? Ok. Só não vai poder descer pro play.

 

E nenhum direito fundamental é absoluto.

Lá em Israel só pode entrar em lugares de uso coletivo (restaurante, balada, estádios, etc) quem apresentar o green Card que vc ganha depois de imunizado com as duas doses. Achei ótimo.

 

Meus primos eram modelos em Xangai, e quando você viaja pra China você fica trancado num quarto de hotel de quarentena por duas semanas com uma tornozeleira eletrônica. Se por qualquer motivo você sair do apartamento (pegar encomenda, levar lixo pra fora), a polícia te liga em até 2 minutos pra saber se está tudo bem e vc tem que atender e explicar.

 

Por essas e outras que os xing ling tão podendo ir em balada lotada beijar 30 desconhecidos na mesma noite

Editado Março 26, 2021 às 01:05 por Pimpolhoman

[Torf]

10 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Lá em Israel só pode entrar em lugares de uso coletivo (restaurante, balada, estádios, etc) quem apresentar o green Card que vc ganha depois de imunizado com as duas doses. Achei ótimo.

 

Meus primos eram modelos em Xangai, e quando você viaja pra China você fica trancado num quarto de hotel de quarentena por duas semanas com uma tornozeleira eletrônica. Se por qualquer motivo você sair do apartamento (pegar encomenda, levar lixo pra fora), a polícia te liga em até 2 minutos pra saber se está tudo bem e vc tem que atender e explicar.

 

Por essas e outras que os xing ling tão podendo ir em balada lotada beijar 30 desconhecidos na mesma noite

Então essa é a solução? Meter tornozeleira em todo mundo. Trancafiar todo mundo até que 100% da população esteja vacinada?

 

Tudo tem o preço a pagar. Se vivermos em um Estado policial, teremos muito mais segurança. Para isso basta abrir mão da sua liberdade. Vale a pena?

14 horas atrás, Alex Ruiz disse:

 

Bom, em nenhum momento defendi fechamentos aqui. O que defendi agora é que o estado deve garantir a saúde coletiva, vacinando a maior parte possível da população, o quanto antes. Obviamente, isso não vai ser entrando à força na casa de alguém pra meter injeção.

Mas tem gente (e muita) que defende. Tem gente que acha pouco e essa retirada de direitos básicos é vista com normalidade. Aceitável. Um precedente enorme foi aberto.

13 horas atrás, Shapudo disse:

Cada coisa é uma coisa. Uma coisa é fechamento, outra é vacinação. 

 

Outra coisa, eu não concordo muito com esse conceito de liberdade: "ah, eu vou fazer o que eu quiser, mesmo que prejudique os outros". 

Bem comunista da sua parte... Todas as nossas ações não devem ser visando o nosso bem e sim o bem do partido, quero dizer, da sociedade como um todo. Justiça social já!

[lorenzo_EP]

8 minutos atrás, Torf disse:

13 horas atrás, Shapudo disse:

Outra coisa, eu não concordo muito com esse conceito de liberdade: "ah, eu vou fazer o que eu quiser, mesmo que prejudique os outros". 

Bem comunista da sua parte... Todas as nossas ações não devem ser visando o nosso bem e sim o bem do partido, quero dizer, da sociedade como um todo. Justiça social já!

 

Não foi isso que ele falou né, velho. De novo tu tá pondo no 8 ou 80, que não contribui em nada pro debate, e é uma das causas dessa polarização horrorosa em que nossa sociedade afundou.

 

Ele comentou mais no sentido do que eu falei antes: a nossa liberdade esbarra no momento em que prejudica ou põe em risco o outro. Por isso não podemos dirigir bêbados, e o estado nos impõe essa regra. Por isso o estado deve achar uma forma de vacinar toda, ou quase toda a população. Nossa liberdade tem limites, ASSIM COMO a atuação do estado tem limites.

 

Cara, isso não é conceito comunista, pelo contrário, isso é um princípio de qualquer democracia, tu vai achar esse conceito na constituição de qualquer democracia consolidada no mundo. Até num estado mínimo (que deve ser o que tu ACHA que defende) esse princípio se mantém. Mesmo o estado mínimo é responsável por algumas funções, como segurança, saúde e bem estar geral. Por exemplo, pode notar que mesmo em países que não tem o equivalente ao SUS, quem tá vacinando majoritariamente a população é o estado, e não as operadoras privadas de saúde.

[Visitante]

Vamos deixar o extremismo de lado e debater com a mente aberta galera, reforçar o argumento usando extremos só alimenta o ego e o tópico vira bate-boca.

A liberdade de vocês acaba quando a minha começa.

[Torf]

15 minutos atrás, Bruuninho disse:

Vamos deixar o extremismo de lado e debater com a mente aberta galera, reforçar o argumento usando extremos só alimenta o ego e o tópico vira bate-boca.

A liberdade de vocês acaba quando a minha começa.

Mas o problema é que o tópico é puro extremismo. Por exemplo, é como se o pessoal aqui quisesse que näo exista um tratamento! Qualquer tratamento promissor que aparece näo pode ser testado, só a vacina serve. Eu pensei que um dos princípios básicos da medicina era a cura de doencas, mas parece que näo se deve buscar a cura da covid, só mesmo a vacinacäo...

[Visitante]

32 minutos atrás, Torf disse:

Mas o problema é que o tópico é puro extremismo. Por exemplo, é como se o pessoal aqui quisesse que näo exista um tratamento! Qualquer tratamento promissor que aparece näo pode ser testado, só a vacina serve. Eu pensei que um dos princípios básicos da medicina era a cura de doencas, mas parece que näo se deve buscar a cura da covid, só mesmo a vacinacäo...

A questão é que esses tratamentos já foram provados centenas de vezes que não funcionam e não salvaram ninguém. Se alguém vier com pesquisas bem elaboradas, com fundamentos e não apenas a opinião de alguns médicos extremistas, muitos aqui mudarão de ideia sobre os tratamentos porém isso nunca vai existir simplesmente porque não funcionam. Alguns tentam justificar o uso desses tratamentos citando sites criados por anônimos, com estudos manipulados e incompletos, aí fica difícil né.

 

 

A cura do vírus é a vacinação, infelizmente não há outra alternativa. Usar cloroquina, ivermectina entre outros remédios como tratamento precoce é o mesmo que tomar multigripe como TPC pra não cair a libido.

Editado Março 26, 2021 às 13:11 por Visitante

[Casemito]

O extremismo iniciado pelos negacionistas gerou um outro extremismo por parte dos defensores ferrenhos de lockdown e de uma vacinação incondicional de qualquer vacina, mesmo que por algumas vezes ela provoque efeitos graves em alguém.

 

Se não tivesse tido esse negacionismo infundado no início da pandemia, ou essa postura de deboche por parte de negacionistas, ou essas teorias da conspiração sem quaisquer provas concretas, ou a defesa absoluta por medicamentos extremamente controversos, ou a crítica infantil pelo uso de máscaras por pura birra, talvez hoje já estaríamos em um cenário bem menos desagradável.

 

Esse lockdown incoerente e às vezes defeituoso é, infelizmente, apenas uma dura resposta ao negacionismo.

 

Por conta de movimento negacionista feito principalmente por mensagens de whatsapp, ainda hoje, por incrível que pareça, há muitas pessoas que realmente não creem na atual pandemia e que tudo não passa de uma grande conspiração apoiada pela China e pela "globolixo".

 

Fico imaginando se tais pessoas tivessem vivido a gripe espanhola, peste negra, primeiras e segundas guerras mundiais... Será que elas também diriam que tudo aquilo não era apenas um exagero?

 

Por sorte, já tivemos um avanço: o povo quer a vacina pra ontem e só uma minoria desprezível ainda é anti-vacina.

 

Editado Março 26, 2021 às 13:04 por Casemito

[Visitante]

27 minutos atrás, Torf disse:

Qualquer tratamento promissor que aparece näo pode ser testado

 

Pode, e é o que a ciência faz, testar.

 

O problema não é testar, é jurar de pé junto que os remédios estão funcionando quando não há comprovação do mesmo e - quando até quem teria conflito de interesse em venda do próprio remédio diz, não há comprovação do mesmo então não saiam usando como tratamento de COVID.

 

Eu adoraria que existisse um tratamento precoce eficaz para o COVID. Anos atrás foi a Fosfoqualquercoisa, que "prometia" a cura para o câncer, não vingou, mas hoje vendem como suplementação. Mas as pessoas ficaram desesperadas para receber o tratamento mesmo sem testes em humanos.

 

E quanto a liberdade, também é uma questão de querer guardar o direito de liberdade do outro. No começo da pandemia - o uso de mascaras ainda não estava gerando multas - aqui em Curitiba ou Região Metropolitana, um cara quis entrar sem mascara em um mercado, foi barrado, e uma funcionaria acabou levando um tiro durante a confusão e morreu. Você tem todo o direito de não querer usar mascara, da mesma forma que o mercado tem direito de te barrar. Liberdade nesse caso teria sido, ter procurado outro mercado que te aceitasse sem o uso de mascara ou ir caçar e coletar o seu próprio alimento na natureza ou fazer compras online.

 

A grande maioria aqui do fórum que fala sobre liberdade, vai meter pau em movimentos sociais, sendo que eles tem a liberdade para expressa-los.

 

 

[Pimpolhoman]

2 horas atrás, Torf disse:

Então essa é a solução? Meter tornozeleira em todo mundo. Trancafiar todo mundo até que 100% da população esteja vacinada?

 

Velho, eu falei de quem chega de viagem do exterior kkkkk. E na China. Foi só um exemplo. Tem outras formas igualmente efetivas de se fazer isso, como na Austrália e na Nova Zelândia. Que viagem a tua. Vc distorce tudo

 

2 horas atrás, Torf disse:

Mas o problema é que o tópico é puro extremismo. Por exemplo, é como se o pessoal aqui quisesse que näo exista um tratamento! Qualquer tratamento promissor que aparece näo pode ser testado, só a vacina serve. Eu pensei que um dos princípios básicos da medicina era a cura de doencas, mas parece que näo se deve buscar a cura da covid, só mesmo a vacinacäo...

 

Se realmente trouxerem algo novo em relação a tratamento, eu ficarei felicíssimo. Mas ficar insistindo no errado é burrice. Pqp, a minha esperança com a cloroquina foi em março do ano passado. Por que em abril já deu pra ver que não era nada demais, e nos meses seguintes isso só se confirmou cada vez mais, assim como dezenas de outras substâncias que foram testadas, mas que não tiveram a “sorte” (se é que podemos chamar assim) de ganhar um padrinho político. Então faz um ano já dessa história de cloroquina.

 

Seria a mesma coisa que eu ficasse insistindo com você a respeito do BCAA à todo custo, para falar de algo que você sabe que é besteira.

Editado Março 26, 2021 às 14:41 por Pimpolhoman

[Torf]

1 hora atrás, Bruuninho disse:

 

A cura do vírus é a vacinação, infelizmente não há outra alternativa. Usar cloroquina, ivermectina entre outros remédios como tratamento precoce é o mesmo que tomar multigripe como TPC pra não cair a libido.

Näo há alternativa até que se encontre a cura! Nem todo mundo pode ser vacinado. E aí, as pessoas que näo puderem ser vacinadas, como ficam?

[Pimpolhoman]

4 minutos atrás, Torf disse:

Näo há alternativa até que se encontre a cura!

 

Insistir no que a gente já viu que não funciona é que não vai ajudar a encontrar uma cura.

[Visitante]

1 hora atrás, Torf disse:

Mas o problema é que o tópico é puro extremismo. Por exemplo, é como se o pessoal aqui quisesse que näo exista um tratamento! Qualquer tratamento promissor que aparece näo pode ser testado, só a vacina serve. Eu pensei que um dos princípios básicos da medicina era a cura de doencas, mas parece que näo se deve buscar a cura da covid, só mesmo a vacinacäo...

 

Cara, essa linha de pensamento tem tantos furos que eu não sei por onde começar. Mas vou tentar ir ao mais importante.
 

Citar

Qualquer tratamento promissor que aparece näo pode ser testado

 

Qual tratamento promissor não foi testado? É uma pergunta honesta, pois um tratamento novo seria a salvação pra todos, mas até agora não houve tratamento promissor que a ciência tenha investigado e mostrado eficácia.

Se houvesse um meio de tratar a doença sem ter que esperar pela vacina, todos nós estamos esperando por ela de braços abertos.

Falar que as pessoas não querem isso, é algo que foge da realidade, algo muito parecido com o puro extremismo que você citou no início.
 

Citar

só a vacina serve.

Se não há outra forma de fazer isso no momento, com 300.000 mortes e subindo, devemos ficar parados até uma cura surgir sendo que a vacina, pelo menos por enquanto, é a nossa melhor saída?

Outra vez, se isso não for uma visão extremista e distorcida da realidade, não sei o que é.

 

Citar

Eu pensei que um dos princípios básicos da medicina era a cura de doencas, mas parece que näo se deve buscar a cura da covid, só mesmo a vacinacäo...

A mesma afirmação do início escrita de forma diferente.

[slartbartf]

Alguém conhece Geert Vanden Bossche e já ouviu o que ele falou sobre a vacinação em uma conversa com outro médico?

[kutchekgore]

Tratamento alternativo mais promissor para covid :

 

 

 

[Pimpolhoman]

Sabem como foi que começou essa merda de cloroquina? Foi por que de todas as substâncias que começaram a ser testadas para covid e que pareciam ser promissoras, a cloroquina era o fármaco mais barato. Então a cloroquina naturalmente chamou mais a atenção e recebeu reportagens especiais na mídia. Foi assim que o trump ficou sabendo da cloroquina e fez discurso a respeito dela. E em seguida o bolsonaro que ficou sabendo e mandou o nosso exército aumentar a produção dela. A partir daí a aposta do bolso estava feita e ele não quis mais voltar atrás. Foi só isso. Começou com uma reportagem da mídia "globalista" rsrs

[Visitante]

21 minutos atrás, Torf disse:

Näo há alternativa até que se encontre a cura! Nem todo mundo pode ser vacinado. E aí, as pessoas que näo puderem ser vacinadas, como ficam?

A parcela dos que não podem ser vacinados não deve chegar nem a 10%, essas pessoas estarão seguras caso as outras 90% se vacinem. Há sim chance delas pegarem e morrer mesmo com quase toda população vacinada porém essa chance é muito pequena.

 

Editado Março 26, 2021 às 14:58 por Visitante

[Pimpolhoman]

6 minutos atrás, slartbartf disse:

Alguém conhece Geert Vanden Bossche e já ouviu o que ele falou sobre a vacinação em uma conversa com outro médico?

 

Não conhecia, fui ver agora. É complicado debater esse assunto por que as alegações dele tem bases teóricas reais, porém ignora ou distorce algumas coisas para resultar nesses alertas catastróficos que ele está fazendo.

[Pimpolhoman]

14 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Não conhecia, fui ver agora. É complicado debater esse assunto por que as alegações dele tem bases teóricas reais, porém ignora ou distorce algumas coisas para resultar nesses alertas catastróficos que ele está fazendo.

 

To lendo a carta na íntegra dele agora. Basicamente ele alega duas coisas bem absurdas. Que a vacinação em massa deve ser interrompida o quanto antes pois vai produzir variantes mais letais do sars-cov2. E que a melhor alternativa é deixar o vírus infectar todo mundo o mais rápido possível (nem máscaras etc devemos usar). Ou seja, ele defende que a gente deixe morrer todo mundo que tiver que morrer. Essa é a proposta dele. E ele ainda crava com absoluta certeza que o sars-cov2 não vai produzir uma quarta onda, que são 3 no máximo. Bela aposta com as nossas vidas.

Editado Março 26, 2021 às 15:18 por Pimpolhoman

[Casemito]

Eu realmente gostaria que o nosso país fosse dividido em duas partes: 

 

Uma parte composta apenas pelos defensores de tratamento precoce, ivermectina, cloroquina, azitromicina e que debocham da doença, que acham que máscara é focinheira ideológica, que não confiam em vacinas e que também não acreditam em isolamento social.

 

Nessa primeira parte a saúde também seria totalmente privada, já que o Estado, segundo eles, além de roubar dinheiro, também é totalmente ineficiente. Acredito que os hospitais privados dariam conta tranquilamente.

 

Se eles começarem a cobrar valores abusivos ou cartel, basta procurar um outro hospital (pois aqui também não haveria o Judiciário ou PROCON para se socorrer, uma vez que o Judiciário também é um Poder que só há corruptos).

 

A outra, formada pelos que são a favor de máscara, isolamento social e vacinação em massa. E aqui, ao contrário da primeira parte, o Estado seria bem presente.

 

Seria um fantástico experimento social, porque conviver com negacionista não é nada fácil. Haja resiliência.

Editado Março 26, 2021 às 15:33 por Casemito

[krebz]

31 minutos atrás, slartbartf disse:

Alguém conhece Geert Vanden Bossche e já ouviu o que ele falou sobre a vacinação em uma conversa com outro médico?

Infelizmente fui conhecer agora que vc mencionou, o cara ta fora da casinha mesmo...

https://www.mcgill.ca/oss/article/covid-19-critical-thinking-pseudoscience/doomsday-prophecy-dr-geert-vanden-bossche

 

Ainda vou ler esse material a baixo que é mais completo mas é muito mais denso nas explicacoes:

https://www.deplatformdisease.com/blog/addressing-geert-vanden-bossches-claims

 

  

1 minuto atrás, Casemito disse:

Eu realmente gostaria que o nosso país fosse dividido em duas partes: 

 

Uma parte composta apenas pelos defensores de tratamento precoce, ivermectina, cloroquina, azitromicina e que debocham da doença, que acham que máscara é focinheira ideológica, que não confiam em vacinas e que também não acreditam em isolamento social.

 

A outra, formada pelos que são a favor de máscara, isolamento social e vacinação em massa.

 

Seria um fantástico experimento social, porque conviver com negacionista não é nada fácil. Haja resiliência.

Que?! não queira colocar metodologia semelhante à científica no meio disso, se centenas de de pessoas falam que todinho funciona para não morrer de virus, isso é evidencia suficiente para a gente ignorar que a maioria da evidencia é contraria e parar testes clínicos já que foi confirmado a cura por relatos.

*ironia*

Editado Março 26, 2021 às 15:21 por krebz

[Torf]

5 minutos atrás, Casemito disse:

Eu realmente gostaria que o nosso país fosse dividido em duas partes: 

 

Uma parte composta apenas pelos defensores de tratamento precoce, ivermectina, cloroquina, azitromicina e que debocham da doença, que acham que máscara é focinheira ideológica, que não confiam em vacinas e que também não acreditam em isolamento social.

 

A outra, formada pelos que são a favor de máscara, isolamento social e vacinação em massa.

 

Seria um fantástico experimento social, porque conviver com negacionista não é nada fácil. Haja resiliência.

O problema é que qualquer pessoa que QUESTIONA é rotulado de negacionista.

 

Até 2020, nenhum estudo comprovava a eficácia de máscaras contra virus similares ao da COVID. Se lembra em marco de 2020 quando o Dr. Fauci disse que os americanos näo precisavam comprar máscaras pois elas näo ajudavam? Daí, magicamente, máscaras säo bastante úteis e todos têm que usar. Aqui na Alemanha estamos há um ano usando máscaras e, proporcionalmente, os números estäo täo ruins, às vezes até piores, que os do Brasil.

 

Daí, se eu duvidar que máscaras säo täo eficientes e, por isso uma solucäo do problema (bem, um ano se passou e as coisas só pioram...), eu näo posso DUVIDAR que elas näo säo täo úteis quanto se fala?

 

 

Há alguns dias escrevi aqui que o fumo é uma das maiores causas de morte evitáveis no mundo. Fumo passivo, em 2013, por exemplo, foi a terceira maior causa de morte no mundo.

Daí propuz, já que o importante é salvar vidas, por que näo fazer uma lei que bane o cigarro? O pessoal falou que näo vai dar certo porque ninguém vai respeitar. 

 

Aí entäo eu pergunto, leis que proibem você de trabalhar, de sair de casa, de se encontrar com a família, etc... Essas väo funcionar? As pessoas väo respeitá-las?

 

Ou seja, aceitar as mortes provocadas pelo fumo, é ok, mas qualquer coisa relacionada a COVID é negacionismo...

 

[Pimpolhoman]

24 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Basicamente ele alega duas coisas bem absurdas. Que a vacinação em massa deve ser interrompida o quanto antes pois vai produzir variantes mais letais do sars-cov2.

 

A alegação dele é de que o vírus vai sofrer a pressão seletiva de hospedeiros vacinados com baixos títulos de anticorpos. Ou seja, não vai ter anticorpos suficientes pra matar totalmente o vírus, e assim ele vai ter a chance de sofrer mutação a tempo de escapar desses anticorpos.

 

Mas essa alegação não faz o menor sentido, já que os estudos tem mostrado que as vacinas produzem resposta imune mais forte do que a infecção natural (principalmente se comparado com infecções brandas como em assintomáticos). E a imunidade natural branda dos assintomáticos é que nós já pudemos ver na prática como favorece o surgimento de novas variantes, como o que aconteceu em Manaus por exemplo.

 

Então ele já parte de premissas erradas para tirar aquelas conclusões malucas.

Editado Março 26, 2021 às 15:40 por Pimpolhoman

[Norton]

13 minutos atrás, Casemito disse:

Seria um fantástico experimento social, porque conviver com negacionista não é nada fácil. Haja resiliência.

 

O negacionismo é uma enfermidade mental, o sujeito vê conhecidos, parentes e até mesmo se torna vítima da doença. E a ficha não cai, ele morre defendendo a ideologia e fazendo juras ao ídolo. A mente se destrói antes do corpo, a pessoa é possuída pelo espírito hedonista e ninguém mais importa além de si. O mais triste é a gente conviver, assistir tudo de perto e se sentir impotente ante a ignorância e o egoísmo.

[Casemito]

Por isso que proibiram fumar em locais fechados. 

 

Se o sujeito fuma em ambiente aberto ou em casa, os únicos prejudicados serão eles e seus familiares.

 

Se o sujeito é negacionista e, por conta de uma postura negacionista, contrai a doença, ele vai passar essa doença para umas 20 pessoas.

 

Eis a diferença...