reposição TRT - O lado negativo

[J.ratzinger]

Em 14/09/2021 em 12:11, InicianteAqui disse:

A consulta por si só fica bem em conta aqui (R$ 34), o problema é que mesmo o plano cobrindo parte dos exames, eles ainda ficam caros quando somados.

 

Acho que o mais inteligente realmente seja continuar e conversar com a endócrino sobre a possibilidade de reduzir os exames somente aos que realmente são necessários.

 

Nessa última consulta eu tive que fazer vitamina c, d, cálcio, zinco, e uns outros lá com nome diferente que eu nem sei qual o intuito kkkk

 

Olhando o relatório aqui, os mais caros são Adrenocorticotrófico (R$64), Vitamina D, Testo Livre, Cortisol, Estradiol, Testo Total, GH, Aldosterona, 17 Alfa não sei o que lá (Todos na faixa de R$40 cada).

 

 

 

 

Os principais exames para mim são: hemograma, lipidograma, estradiol, testo total e PSA( 1x por ano).

Se nisso aqui estiver em bons níveis e você não ter nenhum colateral. Vai aplicar e curtir a vida.

 

A mulherada toma hormônio a vida toda e raramente faz exame, daí nós homens, que queremos/precisamos usar testo em níveis fisiológicos, temos que examinar até teor de gás butano do nosso peido. PQP!!

Editado Setembro 14, 2021 às 15:41 por J.ratzinger

[InicianteAqui]

Em 14/09/2021 em 12:36, J.ratzinger disse:

 

 

Os principais exames para mim são: hemograma, lipidograma, estradiol, testo total.

Se nisso aqui estiver em bons níveis e você não ter nenhum colateral. Vai aplicar e curtir a vida.

 

A mulherada toma hormônio a vida toda e raramente faz exame, daí nós homens, que queremos/precisamos usar testo em níveis fisiológicos, temos que examinar até teor de gás butano do nosso peido. PQP!!

 

Na última consulta eu tive que levar esses daqui:

 

Hemograma, Creatinina, TGO, TSH, T4L, Anti TPO, LDL, HDL, Triglicérides, Glicemia, FSH, LH, Testosterona Total, Testosterona Livre, SHBG,ACTH, Cortisol Sérico, Prolactina e Estradiol.

 

Fora os demais relacionados às vitaminas, realmente não tem como não dar muita grana, é muito exame kkkk

Editado Setembro 14, 2021 às 15:45 por InicianteAqui

[J.ratzinger]

Em 14/09/2021 em 12:44, InicianteAqui disse:

 

Na última consulta eu tive que levar esses daqui:

 

Hemograma, Creatinina, TGO, TSH, T4L, Anti TPO, LDL, HDL, Triglicérides, Glicemia, FSH, LH, Testosterona Total, Testosterona Livre, SHBG,ACTH, Cortisol Sérico, Prolactina e Estradiol.

 

Fora os demais relacionados às vitaminas, realmente não tem como não dar muita grana, é muito exame kkkk

 

Esse cara é mercenário. Para que testo livre se já tem o testo total?! Tireóide é 1x por ano. Fsh e lh só se quiser ter filhos, exame a cada 6 a 8 meses. SHBG se o teu estradiol e testo estão em níveis normais para o quanto estas aplicando?!  Glicêmia se estás com ânimo, bem disposto, sem problemas de pressão, precisa? E la vai pedrada.

Porque se ficar querendo achar defeito na máquina, vai achar. Sempre tem um parafuso que dá pra apertar mais um pouco. 

Dica, como já falaram acima, abre o jogo pro teu médico da tua condição financeira. 

SE ele não entender é prq só quer tua grana e se precaver ao máximo, mas isso pode inviabilizar o teu tratamento a ponto de desistir, que ao meu ver é pior do que deixar de fazer um ou outro exame e provavelmente antes da testo você raramente ia ao médico. Porque agora tem ter toda essa bateria para uso de testo fisiológico?

SEi lá, vejo muita industria por trás disso.

 

 

Editado Setembro 14, 2021 às 16:09 por J.ratzinger

[faell87]

Em 14/09/2021 em 12:11, InicianteAqui disse:

A consulta por si só fica bem em conta aqui (R$ 34), o problema é que mesmo o plano cobrindo parte dos exames, eles ainda ficam caros quando somados.

Cara R$ 34,00 REAIS um endócrino cobrando e ainda passando protocolo de esteroides? Mesmo que seja para um fim realmente necessário que é o seu caso como citou, achei muito muito barato viu. Aqui no meu estado os médicos que mexem com isso é no mínimo 500 reais. 

[krebz]

Em 14/09/2021 em 13:43, rgaraujo disse:

Cara R$ 34,00 REAIS um endócrino cobrando e ainda passando protocolo de esteroides? Mesmo que seja para um fim realmente necessário que é o seu caso como citou, achei muito muito barato viu. Aqui no meu estado os médicos que mexem com isso é no mínimo 500 reais. 

E isso quando nem sao endocrinos de verdade e se dizem especialista em "modulação hormonal" e cobram esses 400-500 ai. Aqui ta cheio também

[faell87]

Em 14/09/2021 em 13:52, krebz disse:

E isso quando nem sao endocrinos de verdade e se dizem especialista em "modulação hormonal" e cobram esses 400-500 ai. Aqui ta cheio também

Justamente srsrrss

[InicianteAqui]

Em 14/09/2021 em 13:43, rgaraujo disse:

Cara R$ 34,00 REAIS um endócrino cobrando e ainda passando protocolo de esteroides? Mesmo que seja para um fim realmente necessário que é o seu caso como citou, achei muito muito barato viu. Aqui no meu estado os médicos que mexem com isso é no mínimo 500 reais. 

Mas esse valor eu pago porque o plano cobre grande parte da consulta, não quer dizer que esse realmente seja o valor da mesma haha

[Maistir_ODonohue]

Pra quem não quer gastar muito tem um plano de saúde que começa com Hap e termina com Vida. A maior dificuldade que tenho com ele é não poder marcar em cima da hora.

[InicianteAqui]

Em 14/09/2021 em 14:21, Maistir_ODonohue disse:

Pra quem não quer gastar muito tem um plano de saúde que começa com Hap e termina com Vida. A maior dificuldade que tenho com ele é não poder marcar em cima da hora.

O meu é exatamente esse, e mesmo assim ainda gasto uma grana kkkk

[Maistir_ODonohue]

Em 14/09/2021 em 14:40, InicianteAqui disse:

O meu é exatamente esse, e mesmo assim ainda gasto uma grana kkkk

hehe, bom. Tenho desconto pela empresa.

Pior que o único endócrino que encontrei, expliquei minha situação e que aceitou a me prescrever hormônio não tem muita conversa, se tornou um mero emissor de receita. 

[vitorich]

Em 14/09/2021 em 09:43, rgaraujo disse:

Vitor vc reveza entre Subq e Intramuscular, ou faz só Subq? lembro que sua doses são 0,5ml seq e quinta nhe isso?

 Tenho feito 90% das vezes SubQ. Raramente faço no vasto lateral coxa.

Consegui estabilizar bem com 50mg 2 x semana, o que dá 0,5ml do Deposteron.

Dificilmente forma nódulos ou tenho reações inflamatórias. Hematomas só tive quando fazia em glúteo ou deltóide.

 

[vitorich]

Em 14/09/2021 em 11:26, J.ratzinger disse:

 

Não achei que minha duvida iriam gerar um debate tão rico, showwww!!

Mas seguinte, ontem fiz a minha terceira aplicação de Deposteron e pedi para o aplicador da farmacia, o que ele achava sobre a subcutanea, ele falou que é possivel sim fazer, mas a absorvição pelo corpo será mais lenta, porque o liquido que já é oleoso, precisa passar por varias camadas para ser absorvido, isso faz com que demore mais para gera o efeito, mas segundo ele não se perde testo no caminho, a diferença é que o pico invés de acontecer, no caso da Deposteron, em 2 dias, vai acontecer em 4 dias e de forma mais lenta e não numa porrada só.

 

Outro ponto, ontem o Dr. Staak postou que é errado buscar estabilidade em ciclo, pois em ciclo a volatilidade dos niveis de esteroides são bons, ja em caso de TRT quanto mais estáveis melhor.

 

Então pelo meu humilde e iniciante conhecimento, é isso que procuramos em TRT, baixo pico de testo. Procuramos mais estabiliade do que volatiliadde. Sendo a subcutanea mais indicada, desde que respeitado os 1ml por semana. Acima disso é intramuscular.

Achismo do farmacêutico. Vou procurar um estudo que avaliou doses semanais ( a cada 7 dias ) de 50/75/100mg em subQ com avaliação da testo total, livre e estradiol em todos os 7 dias da semana. Eu repeti o estudo em mim mesmo, quando estava tentando achar minha dose "ideal".

O pico plasmático se dá entre 36-48hs, estabilidade por 3-6 dias e no 7º dia que a meia-vida aparece. Vou achar o estudo ou postar os gráficos. Como faço para postar uma imagem ou figura aqui?

 

[faell87]

Em 15/09/2021 em 08:29, vitorich disse:

 Tenho feito 90% das vezes SubQ. Raramente faço no vasto lateral coxa.

Consegui estabilizar bem com 50mg 2 x semana, o que dá 0,5ml do Deposteron.

Dificilmente forma nódulos ou tenho reações inflamatórias. Hematomas só tive quando fazia em glúteo ou deltóide.

 

Então eu estou fazendo 1ml de 7 em 7 dias pq já testei varias. De 5 em 5 de 10 em 10. Mais a de 7 em 7 dias me sinto bem melhor.

 

Queria fazer um teste tb com 0,5ml duas aplicações diarias assim como vc faz. Na realidade meu médico já tinha mandando mudar para esta forma de aplicação que vc faz tb, mas, tive receio já que estava bem da forma que estou hoje. Mas, vendo seu relato vou testar.

 

Me diz só quais Spot de aplicação vc preconiza neste tipo de aplicação só pra eu ter uma noção aqui. É a agulha que vc usa é a mesma agulha que já vem na seringa de 1ml correto:?

[vitorich]

Para sub Q faço em abdômem e flancos, cerca de 6 pontos em cada lado. Respeito distância de 2-3 cm periumbilical. Sempre faço uma prega com os dedos, pq tenho pouca gordura (BF 12-13). A agulha uso a de 26G 1/2" ou 0,45x13mm (rosca marrom). A de insulina (30G amarela) obstrui fácil.

[faell87]

Em 15/09/2021 em 09:31, vitorich disse:

Para sub Q faço em abdômem e flancos, cerca de 6 pontos em cada lado. Respeito distância de 2-3 cm periumbilical. Sempre faço uma prega com os dedos, pq tenho pouca gordura (BF 12-13). A agulha uso a de 26G 1/2" ou 0,45x13mm (rosca marrom). A de insulina (30G amarela) obstrui fácil.

Blz vou testar na próxima semana valeu

[faell87]

Em 15/09/2021 em 09:31, vitorich disse:

Para sub Q faço em abdômem e flancos, cerca de 6 pontos em cada lado. Respeito distância de 2-3 cm periumbilical. Sempre faço uma prega com os dedos, pq tenho pouca gordura (BF 12-13). A agulha uso a de 26G 1/2" ou 0,45x13mm (rosca marrom). A de insulina (30G amarela) obstrui fácil.

Então já fiz muito Subq no ABS mais muitas vezes ficava com nódulo. Acredito que devido ao volume que era sempre 1ml. Vou testar com o volume menor e relato aqui

[J.ratzinger]

Em 15/09/2021 em 10:16, rgaraujo disse:

Então já fiz muito Subq no ABS mais muitas vezes ficava com nódulo. Acredito que devido ao volume que era sempre 1ml. Vou testar com o volume menor e relato aqui

É possível aplicar em mais de um ponto? Tipo, tirar a agulha e aplicar o resto em outra parte.

[faell87]

Em 15/09/2021 em 10:19, J.ratzinger disse:

É possível aplicar em mais de um ponto? Tipo, tirar a agulha e aplicar o resto em outra parte.

Sim é possível mas, não e aconselhável devido ao risco de infeção. A não ser que vc troque a agulha. Mas, eu não faria.

[VBOL]

Em 14/09/2021 em 07:59, faell87 disse:

É sério que você vai citar o Muzy como referência? Justamente o Muzy que diz que não usa esteroides que é natural, que construiu o corpo com dieta, treino e Whey? Você citou ai dois caras que pagam o maior "pau" para o Lucas Caseri. O Adam não é médico o Muzy um ortopedista, o Lucas um médico formando e especialista na área hormonal.

Uma das especialidades e residência dele é traumatologia e ortopedia. UMA DAS. Ele tem outras 3 ou 4. Dentre elas, farmaco e endo. Discordo mt dessa mentira q ele fala q é natural, ainda que eu entenda o pq, mas isso não invalida o conhecimento que o cara tem. Certamente mais que eu e você e metade desse fórum JUNTOS rs. Tenho humildade para conhecer isso. 

 

Adam não é médico, fato, mas está em doutorado hoje na USP em farmaco. Igualmente, sabe bem mais que nós dois. Além de ser coach de atletas PROS.

 

Em 14/09/2021 em 07:59, faell87 disse:

Não é questão de hoje se sabe que dar pra usar e sim é uma via que os estudos científicos já comprovam que PODEM ser usadas entendeu.

 

Esse público que defende apenas o uso intramuscular assim como vc é muito engessado, pouco estuda ou até mesmo pesquisa. Pelo menos essa é a visão que tenho do seu posicionamento.

Hoje se conhece que DÁ PARA USAR = PODE SER USADA. Questão de português. Não é que somos engessados, é que evitamos complicar algo que é simples. Só isso rs.

 

Em 14/09/2021 em 07:59, faell87 disse:

Outro ponto falando da aplicação Intramuscular o pico da testo e o vale são extremamente mais intensas, do que uma aplicação subq.

Meu brother, vou te pegutar. IM dá mais pico porque absorve melhor e mais rapidamente rs. IM profunda só perde para intravenosa, no quesito absorção. Claro que dá mais pico. Sem contar que tem relatos nesse tópico da glr falando q a pele tava doída pra k7, inflamada etc. Moço rsrs. Vai de cada um.

 

Vou te falar uma coisa: mais válido que qualquer estudo recente ou sei lá o que, é a adesão do camarada. O que melhor funcionar para a pessoa, top. Por IM ser bem mais simples e sem segredo, é o mais recomendado pelo menos pra quem tá iniciando. É simples, velho rs.

 

Abraços.

Editado Setembro 15, 2021 às 15:04 por VBOL

[faell87]

Em 15/09/2021 em 12:02, VBOL disse:

Por IM ser bem mais simples e sem segredo, é o mais recomendado pelo menos pra quem tá iniciando. É simples, velho rs.

IM é mais simples? Uma injeção intramuscular para quem está iniciando agora nunca foi e jamais será mais simples. É o método mais doloroso. Não se compara uma aplicação IM com SUBQ. Muito contraditório sua fala aqui. Quero ver uma pessoa que nunca fez aplicação sozinho aplicar 1ml no glúteo IM sozinho. É ruim viu amigo srsrs. Aplicações Subq sempre será o melhor caminho para um iniciante digo isso pq já fui a 2 anos atrás e não tem outro caminho melhor.

 

Em 15/09/2021 em 12:02, VBOL disse:

Uma das especialidades e residência dele é traumatologia e ortopedia. UMA DAS. Ele tem outras 3 ou 4. Dentre elas, farmaco e endo. Discordo mt dessa mentira q ele fala q é natural, ainda que eu entenda o pq, mas isso não invalida o conhecimento que o cara tem. Certamente mais que eu e você e metade desse fórum JUNTOS rs. Tenho humildade para conhecer isso. 

Claro que ele é uma pessoa dotada de conhecimento, mas, infelizmente é apenas mais um que só defende aquilo que está na bula do medicamento e nem sique se atenta as atualizações. Se fosse um profissional atento já poderia ver todos os estudos subq que estão ai. Inclusive aproveite vc e leia os estudos que o rapaz deixou ai no post para antes de vir criticar o uso subq ter mais embasamento. 

 

Em 15/09/2021 em 12:02, VBOL disse:

Adam não é médico, fato, mas está em doutorado hoje na USP em farmaco. Igualmente, sabe bem mais que nós dois. Além de ser coach de atletas PROS.

O Adam é excelente mais como disse ambos pagam "Pau" para o Caseri então. Temos como referência o Caseri que é o cara que tem um dos livros mais vendidos sobre hormônios. 

[faell87]

Em 15/09/2021 em 12:02, VBOL disse:

Hoje se conhece que DÁ PARA USAR = PODE SER USADA. Questão de português. Não é que somos engessados, é que evitamos complicar algo que é simples. Só isso rs.

Então por ai finalizamos o assunto. Pq vc foi extremamente categórico no seu post. Vc disse assim:

 

sua fala: 

 

"Não, mas a disponibilidade e eficácia, com certeza. Tá na moda falar em sub, mas não foi para esse veículo que a testo foi feita. Não é nada recomendado isso, sinceramente..."

 

Não é ta na moda falar em subq, mas, sim, é um meio de usar testo de forma "segura" mesmo sabendo que a criação da mesma não foi para ser utilizada por este caminho mas, que os estudos científicos já mostram que é possível e não tem nenhum problema. 

 

E sim, não é nada recomendado por alguns "médicos" e "especialistas" que fecham os olhos para a atualidade e são engessados mesmo. Ficam com medinho de falar abertamente para o público com medo de sujar a imagem, Adam, Muzy, Cariani e etc..

 

Isso aqui é um fórum para trocar de ideias, conhecimentos e experiências, mas, que todas elas sejam o mais assertivo possível. 

Editado Setembro 15, 2021 às 16:44 por faell87

[VBOL]

Em 15/09/2021 em 13:37, faell87 disse:

Isso aqui é um fórum para trocar de ideias, conhecimentos e experiências, mas, que todas elas sejam o mais assertivo possível. 

Esse é o ponto. Como eu disse, concordamos em discordar. Sub não é baboseira completa, tem respaldo e está crescendo muito a adesão. EU prefiro mais a IM tradicional.

 

To é de boa com a minha IM. Recomendo ela pq é a tradicional; a que é amplamente mais estudada e a mais fácil de conseguir acompanhamento médico regular.
 

Mas você curte sub, por ex. Segue o jogo.

 

abs 

Editado Setembro 15, 2021 às 23:19 por VBOL

[Maistir_ODonohue]

Comprei mesterolona aqui (proviron , nome comercial)..

Preciso potencializar a libido que não vem nem com a deposteron.

Como vcs usam ?

[Visitante]

Minha dica é: 

 

Tirando esposa e filhos, ninguém precisa saber. Qualquer coisa diz que é insulina pra diabetes ou vitamina B12

 

TRT é tratamento, ninguém julga um diabético por usar insulina. Por que deveria permitir que te julguem por algo que você precisa?

 

Viajar, uma alternativa é usar ésteres super longos (undecanoato)

[Will031]

Ótimas explicações sobre todo o assunto TRT, estou pesquisando bastante pois devo começar na próxima semana minha TRT, tenho 31 anos, 1,81 m e 107 quilos. Estou acima do peso embora tenha um bom percentual de massa magra, de um tempo pra cá comecei a ter um "desanimo" em relação a tudo, vontade de não fazer nada, apatia e muita procrastinação. Era algo que me incomodava então procurei médicos para investigar as causas, possível diabetes, anemia ou outras coisas, exames normais. Busquei acompanhamento psicológico e psiquiátrico por possível quadro de depressão, fui medicado por anos e o humor ate melhorou. Mas de um tempo pra cá a libido caiu e como sou casado não levei tão a serio, afinal que casado transa todo dia né? kkkk Mas no ultimo mês comecei a sentir diferença na ereção, tanto na frequência quanto na potencia. Procurei um endócrino e minha testo bateu 166 ng/dcl, ela disse que estava normal pq a referencia do laboratório era 164 a 800 e pq meu perfil lipídico estava um pouco zoado podia ser a causa. Procurei um urologista e de cara me receitou uma TRT, 200 mg de Deposteron a cada 21 dias. No momento estou com Dificuldade de encontrar o medicamento nas farmácias da minha região e não estou querendo arriscar com uma underground, vamos ver como vai rolar.

Em breve crio um tópico para acompanhar a TRT.

Com relação a filhos já tenho uma e não pretendo ter mais então menos uma preocupação.

[krebz]

Em 16/09/2021 em 16:14, Will031 disse:

. Procurei um endócrino e minha testo bateu 166 ng/dcl, ela disse que estava normal pq a referencia do laboratório era 164 a 800 e pq meu perfil lipídico estava um pouco zoado podia ser a causa.

Cara isso me deixa irritado pois já passei algumas vezes pela mesma coisa. Claro que por ter %bf alto e perfil lipidico zuado, pode ter relação sim. Mas os médicos se baseando apenas em numeros "esta no range normal usado pelo laboratorio = ta tudo beleza" é uma tristeza...

Em 16/09/2021 em 16:14, Will031 disse:

Procurei um urologista e de cara me receitou uma TRT, 200 mg de Deposteron a cada 21 dias.

Sinceramente, é tempo demais entre aplicações. Considerando que cipio fica na casa de uns 6-7 dias de meia vida, 200mg teria que ser aplicado (idealmente) a cada 2 semanas. 

De qualquer forma experimenta a cada 21 dias, se notar que na ultima semana antes de aplicar está com libido/humor/energia/etc baixo, é melhor conversar com o endocrino para reduzir o tempo entre a aplicação.

 

Em 16/09/2021 em 16:14, Will031 disse:

No momento estou com Dificuldade de encontrar o medicamento nas farmácias da minha região e não estou querendo arriscar com uma underground, vamos ver como vai rolar.

Veja se tem dura, pode ser uma alternativa.

Outra possibilidade seria nebido (mas é mais caro, por outro lado é uma aplicação a cada 3 meses se não me engano)

[Will031]

Em 16/09/2021 em 16:52, krebz disse:

Sinceramente, é tempo demais entre aplicações. Considerando que cipio fica na casa de uns 6-7 dias de meia vida, 200mg teria que ser aplicado (idealmente) a cada 2 semanas. 

De qualquer forma experimenta a cada 21 dias, se notar que na ultima semana antes de aplicar está com libido/humor/energia/etc baixo, é melhor conversar com o endocrino para reduzir o tempo entre a aplicação.

Pois é, pelo q eu andei lendo é muito tempo mesmo, mas como é o começo ele deve que quis passar algo "mais seguro" pra gente sentir.  200 a cada duas semanas seria o ideal ou talvez fracionar em 100 por semana pra nao ter picos

[Maistir_ODonohue]

Em 16/09/2021 em 17:15, Will031 disse:

Pois é, pelo q eu andei lendo é muito tempo mesmo, mas como é o começo ele deve que quis passar algo "mais seguro" pra gente sentir.  200 a cada duas semanas seria o ideal ou talvez fracionar em 100 por semana pra nao ter picos

Bem-vindo ao time. Que coisa, né? O médico dizendo que tava ''normal'' sem ouvir o paciente...

Vc vai ajustando a dose e estudando como seu organismo reagirá.

Sucesso, man!

[Maistir_ODonohue]

Em 16/09/2021 em 18:56, Auau disse:

@tmz Opa, mais um em, vai contando aí 

 

????

[tmz]

Não vou nem perder meu tempo, você entende o que quer. 

Melhor dizendo, você não entende e não faz questão de tentar entender.