

zezito_maromba
-
Total de itens
4 -
Registro em
-
Última visita
Histórico de Reputação
-
zezito_maromba recebeu reputação de Gan88 em Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol
Santa orientação.🙂
Eu estou no meu primeiro ciclo (ou "ciclo" ja que nao é nada tão hard assim) de durateston 250mg/sem.
Fim da segunda semana e ja comecei a sentir legal a aromatização. Senti que ficou um negócio esponjoso nas adjacências do mamilo (ate 1.5 polegada radialmente para fora). Fui meio alienígena de nao tomar tamox preventivamente junto com anastro, mas eu achei que a sensibilidade do mamilo seria algo extremamente absurda. Eu senti algo a mais, porém não sabia se era neura minha saca? Algo do tipo "deixa eu ver se to com sensibilidade no mamilo pq eu estou preocupado pra krl em ficar usando sutiã" e isso ser algo sugestivo e começar a "sentir" sem estar de fato sensível. Mas enfim, aprendizados. So de ter tomado anastro hoje as 14 horas eu ja notei que a sensibilidade diminuiu bem pq tava bem dolorido e agora vou manter o tamox pra tratar isso aí.
Como diria Thanos, equilíbrio né?
Obrigado pelas orientações. De fato, teoria é uma coisa, a prática é outra e ta sendo muito interessante viver algo que sempre aguardei desde os meus 13 anos em que entrei na academia (25 hj).
-
zezito_maromba recebeu reputação de oPimenta em Relato do primeiro contato com esteróides
Fala pessoal.
Gostaria de relatar aqui como que foi e como está sendo esse primeiro contato utilizando testo exógena.
Primeiramente eu sempre pensei nisso desde que eu entrei na academia com 13 anos. Com 25 anos tomei coragem e parti pra agulhada kkkk.
Comecei usando apenas durateston (difícil de achar mais que 2 caixas na farmácia alias, se for usar reserve antes). 250mg na semana o que nao é nada de outro mundo como alguns ciclos realmente pesados que existem por ai.
Esse primeiro contato foi sensacional. Minha disposição aumentou eu diria que 50% e fiquei muito mais produtivo. Saio da cama com vontade, acordo com ereção (coisa que já não vinha acontecendo anteriormente) e a libido foi parar na lua. Da até pra chamar aquele óleo transparente de elixir da vida.
Mas nem tudo são flores. Fui meio alienígena parafraseando o vitor_maromba e nem me liguei muito nos sintomas que vinha sentindo da aromatização acontecendo. Primeira coisa que senti foram as dores de cabeça. So depois que fui procurar saber que eram um sintoma do estradiol subindo junto com a irritabilidade aumentando. So fui me tocar quando percebi o mamilo inchado e sensível (mas agora ja estou tratando devidamente).
Certas coisas que aprendi com essa experiência:
(1) - Só desce pro play depois de ler as regras completas do jogo
(2) - nao ignore os sinais
(3) - tenha a santa (paciência).
(4) - desespero só te leva a fazer mais merda
Esse terceiro aprendizado estou tendo agora pq quero resolver essa gineco leve que fiquei nessas primeiras semanas por ter sido burro.
O quarto aprendizado aprendi quando fui atrás de comprar anastrozol e o farmacêutico queria me vender anastrozol de 800 conto sendo que em outra farmácia tinha o da Eurofarma (ou Europharma n lembro) por 49,00. Se eu tivesse cedido a pressão e desespero com as tetas piscando eu teria gasto 800 ali na burrice e desespero. Então sem desespero por pior que algo possa parecer .
Apesar dos pesares, tem sido uma puta experiência.
-
zezito_maromba recebeu reputação de RenanTrz em Relato do primeiro contato com esteróides
Fala pessoal.
Gostaria de relatar aqui como que foi e como está sendo esse primeiro contato utilizando testo exógena.
Primeiramente eu sempre pensei nisso desde que eu entrei na academia com 13 anos. Com 25 anos tomei coragem e parti pra agulhada kkkk.
Comecei usando apenas durateston (difícil de achar mais que 2 caixas na farmácia alias, se for usar reserve antes). 250mg na semana o que nao é nada de outro mundo como alguns ciclos realmente pesados que existem por ai.
Esse primeiro contato foi sensacional. Minha disposição aumentou eu diria que 50% e fiquei muito mais produtivo. Saio da cama com vontade, acordo com ereção (coisa que já não vinha acontecendo anteriormente) e a libido foi parar na lua. Da até pra chamar aquele óleo transparente de elixir da vida.
Mas nem tudo são flores. Fui meio alienígena parafraseando o vitor_maromba e nem me liguei muito nos sintomas que vinha sentindo da aromatização acontecendo. Primeira coisa que senti foram as dores de cabeça. So depois que fui procurar saber que eram um sintoma do estradiol subindo junto com a irritabilidade aumentando. So fui me tocar quando percebi o mamilo inchado e sensível (mas agora ja estou tratando devidamente).
Certas coisas que aprendi com essa experiência:
(1) - Só desce pro play depois de ler as regras completas do jogo
(2) - nao ignore os sinais
(3) - tenha a santa (paciência).
(4) - desespero só te leva a fazer mais merda
Esse terceiro aprendizado estou tendo agora pq quero resolver essa gineco leve que fiquei nessas primeiras semanas por ter sido burro.
O quarto aprendizado aprendi quando fui atrás de comprar anastrozol e o farmacêutico queria me vender anastrozol de 800 conto sendo que em outra farmácia tinha o da Eurofarma (ou Europharma n lembro) por 49,00. Se eu tivesse cedido a pressão e desespero com as tetas piscando eu teria gasto 800 ali na burrice e desespero. Então sem desespero por pior que algo possa parecer .
Apesar dos pesares, tem sido uma puta experiência.
-
zezito_maromba recebeu reputação de adaounder em Relato do primeiro contato com esteróides
Fala pessoal.
Gostaria de relatar aqui como que foi e como está sendo esse primeiro contato utilizando testo exógena.
Primeiramente eu sempre pensei nisso desde que eu entrei na academia com 13 anos. Com 25 anos tomei coragem e parti pra agulhada kkkk.
Comecei usando apenas durateston (difícil de achar mais que 2 caixas na farmácia alias, se for usar reserve antes). 250mg na semana o que nao é nada de outro mundo como alguns ciclos realmente pesados que existem por ai.
Esse primeiro contato foi sensacional. Minha disposição aumentou eu diria que 50% e fiquei muito mais produtivo. Saio da cama com vontade, acordo com ereção (coisa que já não vinha acontecendo anteriormente) e a libido foi parar na lua. Da até pra chamar aquele óleo transparente de elixir da vida.
Mas nem tudo são flores. Fui meio alienígena parafraseando o vitor_maromba e nem me liguei muito nos sintomas que vinha sentindo da aromatização acontecendo. Primeira coisa que senti foram as dores de cabeça. So depois que fui procurar saber que eram um sintoma do estradiol subindo junto com a irritabilidade aumentando. So fui me tocar quando percebi o mamilo inchado e sensível (mas agora ja estou tratando devidamente).
Certas coisas que aprendi com essa experiência:
(1) - Só desce pro play depois de ler as regras completas do jogo
(2) - nao ignore os sinais
(3) - tenha a santa (paciência).
(4) - desespero só te leva a fazer mais merda
Esse terceiro aprendizado estou tendo agora pq quero resolver essa gineco leve que fiquei nessas primeiras semanas por ter sido burro.
O quarto aprendizado aprendi quando fui atrás de comprar anastrozol e o farmacêutico queria me vender anastrozol de 800 conto sendo que em outra farmácia tinha o da Eurofarma (ou Europharma n lembro) por 49,00. Se eu tivesse cedido a pressão e desespero com as tetas piscando eu teria gasto 800 ali na burrice e desespero. Então sem desespero por pior que algo possa parecer .
Apesar dos pesares, tem sido uma puta experiência.
-
zezito_maromba deu reputação a Vitor_TW em Ajuda com TPC
Amigo, vamos lá, vc esta usando hormonios, bom que saiba responder essas duas perguntinhas:
1. Oque acontece com o eixo quando usamos testo exógena (injetamos testo)?
2. Pra que serve a tpc?
Se vc soubesse a resposta pra essas duas, vc não estaria com essa dúvida aqui.
Simplesmente absurdo vc usar hormonios sem saber isso, que eh o mínimo do mínimo do mínimo do que acontece com seu corpo.
-
zezito_maromba recebeu reputação de Vitor_TW em Relato do primeiro contato com esteróides
Fala pessoal.
Gostaria de relatar aqui como que foi e como está sendo esse primeiro contato utilizando testo exógena.
Primeiramente eu sempre pensei nisso desde que eu entrei na academia com 13 anos. Com 25 anos tomei coragem e parti pra agulhada kkkk.
Comecei usando apenas durateston (difícil de achar mais que 2 caixas na farmácia alias, se for usar reserve antes). 250mg na semana o que nao é nada de outro mundo como alguns ciclos realmente pesados que existem por ai.
Esse primeiro contato foi sensacional. Minha disposição aumentou eu diria que 50% e fiquei muito mais produtivo. Saio da cama com vontade, acordo com ereção (coisa que já não vinha acontecendo anteriormente) e a libido foi parar na lua. Da até pra chamar aquele óleo transparente de elixir da vida.
Mas nem tudo são flores. Fui meio alienígena parafraseando o vitor_maromba e nem me liguei muito nos sintomas que vinha sentindo da aromatização acontecendo. Primeira coisa que senti foram as dores de cabeça. So depois que fui procurar saber que eram um sintoma do estradiol subindo junto com a irritabilidade aumentando. So fui me tocar quando percebi o mamilo inchado e sensível (mas agora ja estou tratando devidamente).
Certas coisas que aprendi com essa experiência:
(1) - Só desce pro play depois de ler as regras completas do jogo
(2) - nao ignore os sinais
(3) - tenha a santa (paciência).
(4) - desespero só te leva a fazer mais merda
Esse terceiro aprendizado estou tendo agora pq quero resolver essa gineco leve que fiquei nessas primeiras semanas por ter sido burro.
O quarto aprendizado aprendi quando fui atrás de comprar anastrozol e o farmacêutico queria me vender anastrozol de 800 conto sendo que em outra farmácia tinha o da Eurofarma (ou Europharma n lembro) por 49,00. Se eu tivesse cedido a pressão e desespero com as tetas piscando eu teria gasto 800 ali na burrice e desespero. Então sem desespero por pior que algo possa parecer .
Apesar dos pesares, tem sido uma puta experiência.
-
zezito_maromba deu reputação a Hitch em Ginecomastia: Uma Atualização.
GINECOMASTIA
Glenn D. Braunstein, M.D.
Traduzido, adaptado e complementado por Hitch
ETIOLOGIA
Ginecomastia é causada basicamente pelo desequilibro entre andrógenos e estrógenos livres. Logo o X da questão se trata do aumento do nível de estrógeno não-ligado no tecido mamário.
Tá, mas isso pode acontecer por diversos mecanismos diferentes:
- Se o individuo tem hipogonadismo, ele consequentemente tem um nível de testosterona baixo, prejudicando o equilíbrio entre T/E.
- Se o individuo tem hipertireoidismo, ele consequentemente tem maior nível de SHBG e como a testosterona tem maior afinidade por essa globulina do que o estrógeno, haverá prejuízo no equilíbrio entre T/E.
- Alguns medicamentos tem mais afinidade pelo SHBG do que o estrógeno e menos do que a testosterona, a espironolactona é um exemplo disso. Nesse caso, apenas o estrógeno é deslocado do SHBG resultando em mais estrógeno livre, o que prejudica o equilíbrio entre T/E.
E por ai vai...
Vale ressaltar que na puberdade (principalmente quando esta se dá de forma precoce), há naturalmente mais produção de estrógeno testicular e em tecidos periféricos em detrimento de testosterona mais baixa, pois essa ainda não atingiu um nível ideal.
DIAGNÓSTICO E SINAIS/SINTOMAS
Os sinais característicos da ginecomastia envolvem a presença de uma massa firme e não muito dura que fica na região mamilo-areolar(onde fica a glândula), ou seja, nos mamilos e no circulo ao redor. Geralmente a ginecomastia é bilateral e por muitas vezes é assintomática, porém no estágio inicial da doença os indivíduos costumam sentir dor e sensibilidade nos mamilos.
Com isso, através do exame físico, o especialista já consegue diferenciar ginecomastia de uma lipomastia. O especialista a procurar nesses casos é o mastologista.
Para saber o que originou a ginecomastia, o médico deve solicitar exames hormonais (pelo menos LH, TT e estradiol - ver tabela a abaixo) e saber que tipos de medicamentos o individuo utiliza, isso inclui fitoterápicos também.
TRATAMENTO
Obs 1: Antes de tudo deve-se avaliar juntamente com médico se é necessário o tratamento realmente. Digo isso porque a ginecomastia puberal, por exemplo, costuma ser auto-resolutiva, assim como alguns tipos de ginecomastia (a depender do grau de severidade). Depois do primeiro ano o tecido glandular que estava hiperplasiado e com inflamação (por isso a dor) dá lugar ao tecido fibroso, que é mais denso e não haverá mais presença de inflamação. É nessa fase que os indivíduos costumam ser assintomáticos.
Se a ginecomastia não reduzir e aquilo realmente estiver abalando o psicológico do homem, a cirurgia pode ser uma opção.
Obs 2: Com exceção da ginecomastia idiopática, o objetivo principal do tratamento de modo geral é reverter a doença de base. Exemplo: Individuo com hipogonadismo, deve tratar sua baixa testosterona primeiramente, porque isso irá melhorar sua razão T/E.
No caso de medicamentos que possam causar ginecomastia, o ideal é suspendê-los mas isso deve ser feito sempre em decisão conjunta com o seu médico.
I. Tratamento com medicamentos
Para maior eficácia dos medicamentos o ideal é que o tratamento seja feito o quanto antes, pois depois que o tecido fibroso substitui totalmente o tecido glandular (1-2 anos), usar medicamentos, sejam de que classe forem, será praticamente inútil.
O foco do tratamento é corrigir o desequilíbrio entre T/E e/ou impedir que o estrógeno consiga promover o alargamento da glândula mamária.
SERMS: Apesar de não existirem diretrizes oficiais, os SERMS são a classe de primeira linha para o tratamento de ginecomastia na fase aguda, devido a maior eficácia clínica.
Tamoxifeno, na dose de 10-20 mg/dia por 3-9 meses tem uma taxa de regressão de 80-90%. Como disse o quanto antes você tratar, melhor, porque até a duração da terapia pode ser menor que essa. O tamox é usado inclusive no tratamento profilático de ginecomastia de homens em tratamento para câncer de próstata.
Raloxifeno, também tem uma taxa de regressão semelhante ao do tamox com uma dose de 60 mg/dia, entretanto, é bem mais caro.
O clomifeno dentre os SERMS foi pouco estudado para tratamento de ginecomastia e tem uma taxa de regressão de aproximadamente 42%.
Inibidores da Aromatase (IAs): Os principais agentes usados são anastrozol e testolactona, porém eles são menos eficazes do que os SERMS.
Os IAs podem ser usados para evitar uma possível ginecomastia, como é o caso de indivíduos que apresentam uma atividade excessiva da aromatase ou nos usuários de esteroides que usam compostos que aromatizam, porém depois do quadro instalado os SERMS são a melhor opção.
Usando uma analogia básica do Dr Scally:
Imagine que você tem um castelo com 100 entradas e precisa defendê-lo de ladrões. As entradas são os receptores de estrógeno e os ladrões são o E2 . Nesse cenário você tem duas opções:
(1) Defender todos os portões, bloqueando-os (SERMS)
(2) Matar 50% (podendo chegar a 90%) dos ladrões mas não proteger os portões (IAs)
Na escolha da segunda opção, eventualmente algum ladrão vai passar, a pergunta é: se a quantidade deles vai ser suficiente para arruinar seu castelo. Vai arriscar?
Preparações tópicas de DHT e uso de danazol são usadas no tratamento de ginecomastia em alguns estudos, mas carecem de estudos com um maior prazo e ainda sim apresentam menor taxa de regressão do que as opções acima.
II. Tratamento cirúrgico
O tratamento cirúrgico é indicado para indivíduos:
- Que tem ginecomastia persistente;
- Que não foram responsivos ao tratamento medicamentoso;
- Que querem uma solução imediata, do ponto de vista estético;
- Ou todas.
A faca pode ser uma opção na ginecomastia de leve a moderada. A ginecomastia de alto grau, deve ser avaliada cuidadosamente porque há um comprometimento grande do tecido e por muitas vezes o efeito estético final não é o que o paciente espera.
A cirurgia não é indicada para indivíduos que estão na puberdade.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Esse texto é meio que uma atualização desse: https://web.archive.org/web/20090716203625/http://www.hipertrofia.org/forum/index.php?showtopic=13102. Que é tão antigo que não tem mais na versão atual do fórum hehe
Não tem a mesma abordagem, até porque o primeiro tópico não é de minha autoria, mas é no mesmo segmento.
Artigo principal: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcp070677
Demais referências:
https://www.nature.com/nrendo/journal/v10/n11/full/nrendo.2014.139.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3987263/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3987263/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770912/
Links interessantes:
https://thinksteroids.com/community/threads/steroids-gynecomastia-and-gyno-surgery.134363225/
https://thinksteroids.com/community/threads/a-thread-devoted-to-gynecomastia.134304625/
https://www.gynecoma.com/
https://www.hipertrofia.org/forum/topic/187061-ginecomastia-e-tamoxifeno/(tópico stein)
FAQs
E a ginecomastia por prolactina?
Bom, a hiperprolactinemia pode causar feedback negativo e consequentemente diminuir os níveis de testosterona e talvez isso cause um desequilíbrio real entre T/E. Só que o aumento da prolactina em homens se dá geralmente pelo aumento de e2, pois os dois tem correlação positiva, a não ser que você tenha um tumor na pituitária (espero que não). Veja você, a chave está em controlar o estrógeno.
Embora a prolactina tenha receptor próprio no tecido mamário, sem o estrógeno não há hiperplasia ductal.
Então você está dizendo que na ginecomastia o uso de cabergolina ou bromocriptina é dispensável?
Bingo.
Depois da cirurgia, há chance de recorrência?
Sim, dependendo do método da cirurgia a chance pode chegar a 10%. Entenda que se você continuar usando EAs sem controlar o estrógeno, usar outros medicamentos que possam causar ginecomastia, tiver um alto ganho de peso etc, a glândula pode voltar a crescer sim, porque qualquer que seja a técnica cirúrgica e dependendo do grau da ginecomastia, pode haver vestígios glandulares mesmo após a ressecção.
Estou na puberdade e estou com ginecomastia, preciso fazer algum tratamento?
Eu recomendaria esperar pelo menos uns 6 meses, porque na maioria dos adolescentes a ginecomastia tende a reduzir espontaneamente. Entretanto, se isso lhe incomodar de verdade, procure um médico.
Depois de inciado o tamox com quanto tempo começo a sentir melhora nos sintomas?
Em média, no primeiro mês, a maioria dos homens tendem a ficar assintomáticos e com melhora significativa da ginecomastia.
-
zezito_maromba recebeu reputação de MarombeiroNaturalCWB em Relato do primeiro contato com esteróides
Fala pessoal.
Gostaria de relatar aqui como que foi e como está sendo esse primeiro contato utilizando testo exógena.
Primeiramente eu sempre pensei nisso desde que eu entrei na academia com 13 anos. Com 25 anos tomei coragem e parti pra agulhada kkkk.
Comecei usando apenas durateston (difícil de achar mais que 2 caixas na farmácia alias, se for usar reserve antes). 250mg na semana o que nao é nada de outro mundo como alguns ciclos realmente pesados que existem por ai.
Esse primeiro contato foi sensacional. Minha disposição aumentou eu diria que 50% e fiquei muito mais produtivo. Saio da cama com vontade, acordo com ereção (coisa que já não vinha acontecendo anteriormente) e a libido foi parar na lua. Da até pra chamar aquele óleo transparente de elixir da vida.
Mas nem tudo são flores. Fui meio alienígena parafraseando o vitor_maromba e nem me liguei muito nos sintomas que vinha sentindo da aromatização acontecendo. Primeira coisa que senti foram as dores de cabeça. So depois que fui procurar saber que eram um sintoma do estradiol subindo junto com a irritabilidade aumentando. So fui me tocar quando percebi o mamilo inchado e sensível (mas agora ja estou tratando devidamente).
Certas coisas que aprendi com essa experiência:
(1) - Só desce pro play depois de ler as regras completas do jogo
(2) - nao ignore os sinais
(3) - tenha a santa (paciência).
(4) - desespero só te leva a fazer mais merda
Esse terceiro aprendizado estou tendo agora pq quero resolver essa gineco leve que fiquei nessas primeiras semanas por ter sido burro.
O quarto aprendizado aprendi quando fui atrás de comprar anastrozol e o farmacêutico queria me vender anastrozol de 800 conto sendo que em outra farmácia tinha o da Eurofarma (ou Europharma n lembro) por 49,00. Se eu tivesse cedido a pressão e desespero com as tetas piscando eu teria gasto 800 ali na burrice e desespero. Então sem desespero por pior que algo possa parecer .
Apesar dos pesares, tem sido uma puta experiência.
-
zezito_maromba deu reputação a Vitor_TW em Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol
Depende do ponto que estamos falando. Se já eh na parte de tratamento, tamox indispensável, mas na verdade a ação dele bloqueando os receptores eh mais lenta, por isso a meia vida maior inclusive.
O anastro tem ação bem rápida, não tem lá uma fórmula de bolo, mas se está aromatizando demais e ainda não se formou nenhuma pedra, nada impede de entrar na primeira dose com 1mg direto. Isso na maioria das pessoas joga o estradiol 40 ou 50 pontos pra baixo, então já dá uma bela arrumada na casa.
Se errar a mão na primeira dose e ele descer demais, a meia vida do anastro eh curtinha, e rapidamente o estradiol se recompõe, pois ele não desativa os receptores.
-
zezito_maromba deu reputação a Vitor_TW em Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol
Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.
Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas, então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.
Vamos la:
Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.
E oque o estradiol alto causa no homem?
Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar, mais ligada à prolactina.)
Prevenção:
Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.
Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.
Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.
Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.
Voltando:
Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.
Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.
Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.
Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.
Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.
Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.
Tamoxifeno:
Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio, sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias
Anastrozol:
Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.
Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.
Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa.
Esta parte eh polêmica, então vamos falar mais a respeito.
Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl.
Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.
Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.
Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.
Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.
Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.
Como fazer isso?
Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.
O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.
Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.
Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.
Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.
Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.
Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.
Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).
Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.
Não há segredo, eh soh isso. No fim do ciclo, 1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.
Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.
Tratamento:
Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto, fui alienígena várias vezes). E agora?
Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.
Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.
Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?
Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.
Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.
Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.
A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa, 7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.
Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.
Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.
Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.
Sei que vão perguntar, então aí vai.
O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.
Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
-
zezito_maromba deu reputação a icarooo em Quais exames podem ser alterados com o uso de testosterona?
pode alterar tudo, os principais na minha opnião pra quem vai usar pra sempre mas sem grandes abusos: colesterol, esse ai tem que controlar direitinho, estradiol , dht, hematocrito. Se você tem predisposição pra desandar a prolactina vai ter que monitorar também, acho dificil testo alterar sua prolactina, quem alteraria isso são as progetinas: deca,trembo, hemogenin
se manter uma dose de cruse ali na casa dos 250mg semana de testo dificilmente vai ter grandes colaterais os principais sem duvida é aumento da resistencia periferica a insulina, então tem que escolher melhor seu carbo e parar com a cervejinha. Espinha pode ter e se tiver historico ai na familia de calvice pode acelerar.
Bom, se você não tem aquela genetica privilegiada, dificilmente também vai conseguir por um shape diferenciado com 1 testo na semana, se o objetivo é bem estar, libido, disposição, qualidade de vida no geral certo que vai atender e ter bem poucas preocupação com marcadores
-
zezito_maromba recebeu reputação de Vitor_TW em Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol
Santa orientação.🙂
Eu estou no meu primeiro ciclo (ou "ciclo" ja que nao é nada tão hard assim) de durateston 250mg/sem.
Fim da segunda semana e ja comecei a sentir legal a aromatização. Senti que ficou um negócio esponjoso nas adjacências do mamilo (ate 1.5 polegada radialmente para fora). Fui meio alienígena de nao tomar tamox preventivamente junto com anastro, mas eu achei que a sensibilidade do mamilo seria algo extremamente absurda. Eu senti algo a mais, porém não sabia se era neura minha saca? Algo do tipo "deixa eu ver se to com sensibilidade no mamilo pq eu estou preocupado pra krl em ficar usando sutiã" e isso ser algo sugestivo e começar a "sentir" sem estar de fato sensível. Mas enfim, aprendizados. So de ter tomado anastro hoje as 14 horas eu ja notei que a sensibilidade diminuiu bem pq tava bem dolorido e agora vou manter o tamox pra tratar isso aí.
Como diria Thanos, equilíbrio né?
Obrigado pelas orientações. De fato, teoria é uma coisa, a prática é outra e ta sendo muito interessante viver algo que sempre aguardei desde os meus 13 anos em que entrei na academia (25 hj).