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Supino - Pegada Falsa


F. A.

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Postado

Pegada falsa é ótima nos exercícios pra dorsal, o efeito de gancho isola mais, tirando um pouco do auxílio do bíceps.

Porque eu tiraria o auxilo do bíceps se ele me ajuda a manipular mais cargas?

Quanto mais unidades motoras eu recruto no movimento mais carga consigo manipular, com mais carga o treino fica mais intenso, com mais intensidade mais ganhos, no que se baseia sua afirmação?

Postado

No isolamento dos dorsais...é nítida a diferença de um pulley frente com pegada falsa, tem mta gente q não consegue fazer um treino decente de dorsais justamente por não conseguir isolá-los e o bíceps ainda participa, com menos intensidade.

No isolamento dos dorsais...é nítida a diferença de um pulley frente com pegada falsa, tem mta gente q não consegue fazer um treino decente de dorsais justamente por não conseguir isolá-los e o bíceps ainda participa, com menos intensidade.

Postado

Porque eu tiraria o auxilo do bíceps se ele me ajuda a manipular mais cargas?

Quanto mais unidades motoras eu recruto no movimento mais carga consigo manipular, com mais carga o treino fica mais intenso, com mais intensidade mais ganhos, no que se baseia sua afirmação?

Isso toda a rapaziada fala, sempre falo para as pessoas não usarem pegada falsa, ai o cara fala "assim pega mais o músculo".

Lógico, se você tá usando um dedo a menos, o exercício fica mais pesado, daí parece que pega mais.Se for assim, faça com a pegada certa e coloca mais peso então que é melhor.

Postado

Não no caso dos dorsais. Um trecho da enciclopédia do Arnold:

https://marcaodick.blogspot.com.br/2009/01/costas-treinamento-de-pontos-fracos.html

"Do mesmo modo, muitos fisiculturistas permitem que os bíceps façam muito trabalho quando eles estão fazendo exercícios de puxada ou de remada, o que resulta em um desenvolvimento potente do braço, mas não ajuda muito as costas. Eles precisam concentrar-se em usar os braços simplesmente como um elo entre as costas e a barra ou os puxadores da roldana, e não como um meio primário de elevar peso."

Bem..pra mim é mais efetivo...se eu treino dorsais eu quero isolá-los, até pq o bíceps vai trabalhar da mesma forma, mas com menos intensidade.

Se eu quiser uma puxada com mais intensidade no bíceps eu faço um chin-up ou pulley supinado com pegada fechada.

Postado

No isolamento dos dorsais...é nítida a diferença de um pulley frente com pegada falsa, tem mta gente q não consegue fazer um treino decente de dorsais justamente por não conseguir isolá-los e o bíceps ainda participa, com menos intensidade.

Não não fica, no geral se usa até straps para conseguir compensar a fraqueza dos braços em relação a força das costas.

Muita gente não consegue fazer um treino decente de costas porque tem braços fracos, que se cansam antes das costas sentirem alguma coisa.

A mudança na posição do dedão não influência em nada na forma como as costas se contraem.

Dizer para fazer uma puxada sem usar biceps seria o mesmo que dizer para fazer supino sem usar os triceps.

E por ultimo esquece pulley e faça barra fixa se quiser ter costas grandes.

Postado (editado)

Lê esse meu último post.

"Muita gente não consegue fazer um treino decente de costas porque tem braços fracos, que se cansam antes das costas sentirem alguma coisa.

A mudança na posição do dedão não influência em nada na forma como as costas se contraem."

Não consegue pq tem braços fracos? É lógico, pois conforme isso:

"Eles precisam concentrar-se em usar os braços simplesmente como um elo entre as costas e a barra ou os puxadores da roldana, e não como um meio primário de elevar peso."

Eles estão treinando mais braços do q dorsais. A mudança na posição do polegar não influencia a contração das costas, influencia o trabalho do bíceps...E é justamente aí q entra o uso de straps, pra simular o movimento de gancho usado na pegada falsa, minizando o uso do bíceps, óbvio isso, não?

Agora olha q interessante: Se os dorsais são mais fortes q os bíceps e a pegada falsa diminui o trabalho dos bíceps eles vão se cansar menos, não vão? Por isso eles usam straps.

Pra fortalecimento dos bíceps existem os exercícios específicos...nada q uma rosca direta ou chin-up não resolva.

Barra fixa é melhor com certeza, mas se vc não reparou eu usei o exemplo do pulley pois o movimento é o msm (sendo a mudança entre cadeia cinética e fechada)...

Editado por rod7878
Visitante usuario_deletado17
Postado

Strap é pra tirar o trabalho do antebraço...

Tentar facilitar o execício só vai piorar o que já está ruim.

Se o biceps já é fraco, TENTAR tirar ele da jogada só vai deixar mais fraco.

Postado

Mais um trechinho da enciclopédia do Arnold (concordo com quem disser q suas séries eram coisa de doido, mas executava os exercícios com perfeição, vide "Pumping Iron". E em relação aquela "rosca roubada" ele fazia assim de propósito, pra conseguir colocar mais peso.)

Engraçado é q o texto é do blog hipertrofia...tem credibilidade: https://www.hipertrofia.org/blog/2007/06/06/costas-com-arnold/

"O importante é fazer as costas sofrerem a pressão do peso e não os biceps. Pense que seus braços e mãos são apenas ganchos que levantam os pesos com as costas"

Postado

Isolamento = bullshit

Isso não existe, é broscience de bodybuilder.

E no texto não fala para usar false grip, o texto sequer cita false grip.

E além disso biomecanicamente ao se tirar o dedão do grip o antebraço fica mais supinado ainda, o que ativaria mais o bíceps. Então fazendo false grip você usaria ainda mais ainda o bíceps.

Eu uso false grip na barra fixa pronada, mas isso não tem nada haver com não usar bíceps no movimento, muito pelo contrário, nunca tiraria o principal sinergista do movimento.

Se fosse verdade o que está dizendo quem tivesse os braços finos teria automaticamente costas grandes, pois faria os exercícios sem usar a força dos braços, isso não tem lógica nenhuma. Pessoal não desenvolve o peito quando começa a fazer supino justamente por ter os braços fracos, primeiro os braços ficam fortes e depois o peito vai começar a sentir o trabalho, se seus tríceps morrem primeiro no movimento nunca vai conseguir ter um trabalho decente do peitoral,(usando supino) com as costas é a mesma coisa, se seus braços são fracos eles cansam primeiro e você não vai sentir as costas.

Chin ups é um movimento que pega costas também, ele pega os dois do mesmo jeito, é assim que funcionam os compostos, recrutando o maior numero de músculos para o movimento.

Olha o Dorian treinando costas o grip que ele usa.

https://www.youtube.com/watch?v=eO22UtdB5x8

Postado

E além disso biomecanicamente ao se tirar o dedão do grip o antebraço fica mais supinado ainda, o que ativaria mais o bíceps. Então fazendo false grip você usaria ainda mais ainda o bíceps.

Gostaria muito de obter a fonte desta informação

Se fosse verdade o que está dizendo quem tivesse os braços finos teria automaticamente costas grandes, pois faria os exercícios sem usar a força dos braços, isso não tem lógica nenhuma. Pessoal não desenvolve o peito quando começa a fazer supino justamente por ter os braços fracos, primeiro os braços ficam fortes e depois o peito vai começar a sentir o trabalho, se seus tríceps morrem primeiro no movimento nunca vai conseguir ter um trabalho decente do peitoral,(usando supino) com as costas é a mesma coisa, se seus braços são fracos eles cansam primeiro e você não vai sentir as costas.

Aqui já foi uma distorção total do q eu disse...não disse q com pegada falsa ou straps o bíceps não é utilizado, aliás o único isolador existente pra dorsais é o pullover, disse q ele é menos recrutado, isolando mais a dorsal. Concordo q se fortalece o conjunto e que qto mais composto, maior recrutamento, ex: é mto mais fácil pra qq pessoa executar um chinup do q uma barra fixa pronada, justamente pela maior inclusão do bíceps.

No mais acho q o esclarecimento já foi dado, prefiro um trabalho de dorsal mais isolado, pegada falsa auxilia neste processo (assim como straps), e o bíceps não é inteiramente excluído do movimento deste modo.

Visitante usuario_deletado17
Postado

Pullover isolado pra dorsal O.o

Teu querido Arnold usava ele para trabalhar os peitos. ou seja, isolado nem aqui nem na China.

Postado

Pullover isolado pra dorsal O.o

Teu querido Arnold usava ele para trabalhar os peitos. ou seja, isolado nem aqui nem na China.

Q argumentozinho de moleque...Arnold falou merda nesse caso...Melhor dar uma estudada cara...pullover e suas variações são os únicos isoladores de dorsal

Visitante usuario_deletado17
Postado

Argumento de moleque ¬¬

Bem você que ficou citando Arnold pra lá e pra cá. Agora diz q ele falou merda, pois bem meu querido user de 27 posts. Se você der uma estudada vai descobrir que 90% de todos os BB usavam e usam pullover como exercício para peito.

E se estudar mais meu caro, vai perceber que é bullshit total dizer que ele isola dorsais, pois o triceps é trabalhado lascadamente no pullover.

E não estou dizendo que ele não "pega" os dorsais, só estou dizendo que é equivoco vim aqui e tentar dizer que ele isola e ainda tentar ter razão.

A única coisa que pode chegar perto de um isolamento dorsal (e é a máquina mais ridícula que já vi na minha vida) é esse aqui:

https://muscul.az.free.fr/pt/dm42.htm

Postado (editado)

É eu tenho só 27 posts...mas qdo comecei a treinar vc nem deveria ter nascido, ou era apenas uma criancinha...obviamente n° de postagens não quer dizer nada...

Agora me diz: Crucifixo é considerado isolador de peito não é? Só q ele trabalha o deltoide anterior tb...só tira o tríceps da jogada, então fica essa analogia...qq exercício vai exigir algum agonista em menor ou maior grau....

Agora dizer q pullover é exercício pra peitoral é cruel...

https://www.exrx.net/...BBPullover.html

https://www.bodybuilding.com/exercises/detail/view/name/bent-arm-barbell-pullover

28 agora...

Editado por rod7878
Postado

Gostaria muito de obter a fonte desta informação

Anatomia básica, o bíceps se contraí junto com a supinação do antebraço, você não contraí o bíceps totalmente com o antebraço pronado. Pegue qualquer barra ai agora, segure com uma pegada normal e olhe o angulo de supinação do antebraço, agora pegue em false grip e olhe novamente, qual ficou mais supinado?

Isso não tem nem discussão, é só saber como o músculo funciona.

Agora qual sua fonte para dizer que false grip tira o recrutamento o biceps? até o momento os 2 textos do Arnold que postou sequer mencionavam o uso de false grip.

Aqui já foi uma distorção total do q eu disse...não disse q com pegada falsa ou straps o bíceps não é utilizado, aliás o único isolador existente pra dorsais é o pullover, disse q ele é menos recrutado, isolando mais a dorsal. Concordo q se fortalece o conjunto e que qto mais composto, maior recrutamento, ex: é mto mais fácil pra qq pessoa executar um chinup do q uma barra fixa pronada, justamente pela maior inclusão do bíceps.

No mais acho q o esclarecimento já foi dado, prefiro um trabalho de dorsal mais isolado, pegada falsa auxilia neste processo (assim como straps), e o bíceps não é inteiramente excluído do movimento deste modo.

Avisa o Dorian Yates que ele está treinando com a pegada errada e não vai conseguir fazer as costas dele crescerem assim. . . oh wait!

O problema não é a pegada, é você ter dito que ela tira o envolvimento do bíceps, mas isso não é verdade. O que pode diminuir o trabalho do bíceps e a pronação das mãos, mas caso faça isso não vai mudar o "isolamento" das costas, mas sim recrutar mais o brachialis e o braquio radial para executar o movimento no lugar do bíceps.

Postado

Talves pra qm tem pulso fino seja ruim.. Eu sinto como se fosse quebrar..

Talves pra qm tem pulso fino seja ruim.. Eu sinto como se fosse quebrar..

Falo dá pegada falsa

Postado (editado)

o polegar é uma adaptação evolutiva nos símios que remete há milhões de anos, com função de permitir melhor pegada em galhos e cipós (macacos), que mais tarde evoluiu para melhor manipulação de ferramentas (chimpanzés e principalmente humanos). Não usar o polegar num supino é abdicar dessa vantagem evolutiva que temos, e um risco ao seu pescoço/rosto/tórax (e aí existem diversos vídeos pra mostrar). Resumindo, concordo com o Dave Tate.

Sobre o pullover, é isolador para as costas sim (assim como pulldown) no sentido de ser um exercício que não exige bíceps, braquiais e braquiorradiais no movimento. Tanto é que o Mike Mentzer adorava colocar o mesmo nas rotinas de Heavy Duty de peito-costas para pré exaurir os dorsais.

Editado por hellgod
Postado

o polegar é uma adaptação evolutiva nos símios que remete há milhões de anos, com função de permitir melhor pegada em galhos e cipós (macacos), que mais tarde evoluiu para melhor manipulação de ferramentas (chimpanzés e principalmente humanos). Não usar o polegar num supino é abdicar dessa vantagem evolutiva que temos, e um risco ao seu pescoço/rosto/tórax (e aí existem diversos vídeos pra mostrar). Resumindo, concordo com o Dave Tate.

Sobre o pullover, é isolador para as costas sim (assim como pulldown) no sentido de ser um exercício que não exige bíceps, braquiais e braquiorradiais no movimento. Tanto é que o Mike Mentzer adorava colocar o mesmo nas rotinas de Heavy Duty de peito-costas para pré exaurir os dorsais.

Sobre o pullover eu discordo, ele é um composto(não é "aquele" composto, mas é composto).Ele usa um pouco dos tríceps e fortalece a musculatura em geral do peito, inclusive é um dos melhores exercícios para os serráteiis, mas estou falando do pullover deitado, com haltere ou barras...Esse da máquina não sei como é não.

Postado

Sobre o pullover eu discordo, ele é um composto(não é "aquele" composto, mas é composto).Ele usa um pouco dos tríceps e fortalece a musculatura em geral do peito, inclusive é um dos melhores exercícios para os serráteiis, mas estou falando do pullover deitado, com haltere ou barras...Esse da máquina não sei como é não.

Sim, é um composto que exercita praticamente o tórax inteiro, porém, ao contrário de outros exercícios para costas, não utiliza o bíceps, por isso muitos treinadores utilizam ele como 'isolador' (é o caso do Mike Mentzer que o utilizava antes das puxadas como pré exaustão). Por isso chamam de isolador para costas, apesar de ser um exercício composto. Se for analisar o esforço no movimento, acredito (aqui é a minha opinião) que pelo menos 70% do esforço venha dos dorsais no movimento. Eu particularmente só o treino quando a rotina é de peito-costas no mesmo dia, justamente por isso.

obs: Não sou adepto de heavy duty nem adorador do Mike Mentzer, apenas um caso que lembrei

Visitante Fellipe Resende
Postado

bem a pegada fechada me ajudou em diversos exercícios

pode ate parecer esquisito mais por eu ter lesão no pulso esta "pegada falsa" me ajudo bastante

tem pessoa que acha melhor a pegada "normal"

não tem como falar qual é a melhor ou qual é a certa e qual é a errada

pois tem N fatores envolvendo

Alguns fisiculturistas e personal aprovam este modo de pegada outros não

O melhor seria começar com pegada normal e ao passar algum tempo se quiser tentar e ver se adapta com a pegada falsa.

Alguns afirma que esta pegada isola e também aumenta a força outros discordam.

E senti que trabalha mais isolado sim e também um pequeno aumento de força (no qual não posso garantir que é pela pegada falsa).

Postado (editado)

Pô aprendam inglês garotada.

Resumindo, BEM resumido, é uma técnica para avançados fazerem certos treinos e para aliviar a tensão das articulação mudando um pouco o grip. NÃO é para iniciantes e não deve ser usado para treinar com cargas pesadas, sem singles, sem triples, sem treino atá a falha, e se você fizer isso mesmo tendo um spotter mesmo o banco de supino tendo suportes de segurança, você é um idiota - segundo palavras do Dave Tate ;)

Se me permite um leve conselho. Sei ingles e falo fluentemente, o volume do video nao me permitiu entender o que o cara falou e o video nao teve legendas o que ai nao seria desculpa pro pessoal nao entender. Entao nao é so aprender ingles, é preciso ser bem avançado pra entender o que esse cara diz e nao custa traduzir. Mas reputado por catar um video de um cara de expressao, realmente faz toda a diferença. Ja discuti com varios amigos meus sobre essa pegada falsa e inclusive teve um cara que morreu a pouco tempo e estava com a pegada falsa. POR FAVOR nao colem o video aqui.

É eu tenho só 27 posts...mas qdo comecei a treinar vc nem deveria ter nascido, ou era apenas uma criancinha...obviamente n° de postagens não quer dizer nada...

Agora me diz: Crucifixo é considerado isolador de peito não é? Só q ele trabalha o deltoide anterior tb...só tira o tríceps da jogada, então fica essa analogia...qq exercício vai exigir algum agonista em menor ou maior grau....

Agora dizer q pullover é exercício pra peitoral é cruel...

https://www.exrx.net/...BBPullover.html

https://www.bodybuild...arbell-pullover

28 agora...

Gostei dos links, parece ter um bom conhecimento realmente. Mas pow, bota um avatarsinho ae...

Mais um trechinho da enciclopédia do Arnold (concordo com quem disser q suas séries eram coisa de doido, mas executava os exercícios com perfeição, vide "Pumping Iron". E em relação aquela "rosca roubada" ele fazia assim de propósito, pra conseguir colocar mais peso.)

Engraçado é q o texto é do blog hipertrofia...tem credibilidade: https://www.hipertrof...tas-com-arnold/

"O importante é fazer as costas sofrerem a pressão do peso e não os biceps. Pense que seus braços e mãos são apenas ganchos que levantam os pesos com as costas"

Essa enciclopedia do Arnold nao é o livro que o Mehdi suspeita que foi escrito por um Ghost Writer?

Strap é pra tirar o trabalho do antebraço...

Tentar facilitar o execício só vai piorar o que já está ruim.

Se o biceps já é fraco, TENTAR tirar ele da jogada só vai deixar mais fraco.

Tu nao tem noçao o que eu ouvi de um amigo meu quando falei pra ele nao usar straps no Terra. O cara até comecou a me chineliar dizendo que o peso que eu levanto no terra realmente nao precisava. Isso que ele tem 15 anos de academia e nunca fez terra. Bom sem falar que o cara nao tira o famoso cinturao PARA todos os exercicios. KKKK

Editado por FastApologies
Postado

Se me permite um leve conselho. Sei ingles e falo fluentemente, o volume do video nao me permitiu entender o que o cara falou e o video nao teve legendas o que ai nao seria desculpa pro pessoal nao entender. Entao nao é so aprender ingles, é preciso ser bem avançado pra entender o que esse cara diz e nao custa traduzir. Mas reputado por catar um video de um cara de expressao, realmente faz toda a diferença. Ja discuti com varios amigos meus sobre essa pegada falsa e inclusive teve um cara que morreu a pouco tempo e estava com a pegada falsa. POR FAVOR nao colem o video aqui.

Pó falei em tom de brincadeira pros meninos aprenderem inglês, não foi dando bronca não. tenho que aprender a usar emoticons

Mas já que disse que não custava nada traduzir. . . que tal se voluntariar? ;) Garotada ia gostar, podia fazer igual o Aless que coloca a transliteração do que é falado.

Eu já assumi aqui no fórum que não faço isso por ser preguiçoso mesmo.

Postado (editado)

Então shapudo eu acho que isso varia bastante de pessoa pra pessoa , sinto mais firmeza com a pegada falsa em todos os exercicios e com o dedao a mais fica bem desconfortavel =/

Também uso essa pegada tanto no supino quanto no OHP, não sinto problemas e também acho desconfortável usar o dedão pra segurar a barra!

Bom, vi bastante coisa que podia ir pro pérolas....

Straps, como já foi dito, vai fazer o trabalho que o antebraço faria! Se num terra vc usa pegada falsa, a força que tu vai ter que ter no antebraço pra manter a barra é bem maior do que se usar o dedão pra segurar.

Pullover pode trabalhar costas sim! Mas o que eu acho que tentaram dizer é que o PULLDOWN é isolador pra costas, não sei se é totalmente e não trabalha outros músculos, mas com certeza vai trabalhar mais os dorsais do que uma remada.

Mas também acho que uma pessoa que faz uma barra com 100kg pendurados no corpo vai ter uma dorsal e um braço muito melhor do que uma pessoa que faz pulldown com 5 barrinhas do pulley!

Querer isolar as costas vai te permitir trabalhar melhor ela sim, na minha opinião, mas acredito que em termos de força e volume, nada como usar os exercícios que recrutem mais músculos!

Editado por Luiz Bueno
Visitante usuario_deletado17
Postado

Vish fiquei umas 12 horas sem entrar e já rendeu isso tudo.

Pra por fim de vez na questão do pullover.

Não estou dizendo que não trabalhe os dorsais (não falei isso em momento algum) Tenho total consciencia disso.

Se o fato de ser chamado de "isolado" for porque não trabalha o biceps, aí sim eu concordo plenamente com vocês. Só não concordo se o termo estiver dizendo que realmente isola as costas e não trabalha mais nada (ele utiliza muito outros músculos)

E também só estava dizendo que muitos BB olds usavam no treino de peito. Não to dizendo o que eu acho, é o que eles achavam, se realmente pegava mais o peito deles não faço a mínima ideia.

E por fim, no livro "Guia dos Movimentos da Musculação" ele é citado como exercício para peito.

São só informações....

Voltando ao tópico:

Eu não consigo entender como vocês podem se sentir mais confortáveis com a pegada falsa (não to sendo acusador aqui, eu só acho estranho mesmo)

porque normalmente quanto mais envolvida está a barra fica até mais fácil segurá-la.

Será que existe alguma coisa relacionada a tendões? Tipo encurtamento de de algum músculo da mão (se é que isso existe)

Postado

No supino eu uso pegada normal. Já experimentei usar a pegada falsa algumas vezes, mas não gostei muito. Sem contar que depois que vi uns vídeos de uns caras derrubando a barra no peito e morrendo eu decidi que isso não era muito saudável.

Já experimentei fazer pegada falsa em puxadas e barras e tive que reduzir consideravelmente os pesos, porém senti que trabalhou bem mais as costas. No entanto com pegada normal você coloca cargas maiores o que deixa o exercício mais intenso na fase negativa. Minha opinião é a de que NÃO EXISTE MELHOR PEGADA PRA TREINAR DORSAL e que o correto seria variar sempre. Por exemplo: 2 meses com pegada falsa e 2 meses com pegada normal...

  • 9 meses depois...
Postado

Aconteceu justamente o contrário comigo, eu sempre usei a pegada normal até começar a sentir dores insuportáveis na parte de fora do punho, chegando até a interferir nas carga que eu conseguia levantar, 40/40 kg só conseguia raramente quando estava um pouco melhor o punho, na mesma semana que comecei a usar a pegar falsa já notei melhoras, depois nunca mais senti dores no punho, faço Supino com 50/50 kg e sinto total segurança na execução.

Aconteceu justamente o contrário comigo, eu sempre usei a pegada normal até começar a sentir dores insuportáveis na parte de fora do punho, chegando até a interferir nas carga que eu conseguia levantar, 40/40 kg só conseguia raramente quando estava um pouco melhor o punho, na mesma semana que comecei a usar a pegada falsa já notei melhoras, depois nunca mais senti dores no punho, faço Supino com 50/50 kg e sinto total segurança na execução.

Aconteceu justamente o contrário comigo, eu sempre usei a pegada normal até começar a sentir dores insuportáveis na parte de fora do punho, chegando até a interferir nas carga que eu conseguia levantar, 40/40 kg só conseguia raramente quando estava um pouco melhor o punho, na mesma semana que comecei a usar a pegada falsa já notei melhoras, depois de um tempo nunca mais senti dores no punho, faço Supino com 50/50 kg e sinto total segurança na execução.

Postado

No supino eu uso pegada normal. Já experimentei usar a pegada falsa algumas vezes, mas não gostei muito. Sem contar que depois que vi uns vídeos de uns caras derrubando a barra no peito e morrendo eu decidi que isso não era muito saudável.

Já experimentei fazer pegada falsa em puxadas e barras e tive que reduzir consideravelmente os pesos, porém senti que trabalhou bem mais as costas. No entanto com pegada normal você coloca cargas maiores o que deixa o exercício mais intenso na fase negativa. Minha opinião é a de que NÃO EXISTE MELHOR PEGADA PRA TREINAR DORSAL e que o correto seria variar sempre. Por exemplo: 2 meses com pegada falsa e 2 meses com pegada normal...

concordo plenamente.

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