Esse é a versao sem Relora, eu prefiro a com (é mais cara). O Doctor's Best tem a vantagem de ser um mágnesio garantidamente TOP, enquanto o da SN é mais completinho para sono. Depende de voce preferir usar só o mágnesio top ou misturar mais coisa no meio.

Eu particularmente uso uns 2 meses de Theanine Serene com Relora e uns 2 meses de Doctors Best com Nighttime Herbs (NOW Foods), só pra dar uma variada nas substancias.

você chega a utilizar melatonina craw? Acha que cairia bem, ou seria dispensável nesses casos?

Abraço.

Não sabia que óxido de magnésio dava diarreia.

Comprei um multivitamínico na semana passada, e só vi agora na descrição dos ingredientes que ele tem óxido de magnésio.

O problema com a diarreia ocorre com todos?

(Meu multivitamínico chega amanhã, se for necessário eu ainda posso trocar/devolver.)

Cada tablete:

Componentes Quantidade %IDR

Vitamina A 600 mcg 100

Vitamina D 5 mcg 100

Vitamina E 10 mg 100

Cálcio 250 mg 100

Magnésio 260 mg 100

Vitamina C 45 mg 100

Niacina 16 mg 100

Zinco 7 mg 100

Ácido Pantotênico 5 mg 100

Manganês 2,3 mg 100

Fósforo 189 mg 27

Cobre 900 mcg 100

Vitamina B 61,3 mg 100

Riboflavina 1,3 mg 100

Tiamina 1,2 mg 100

Vitamina B 122,4 mcg 100

Ácido Fólico 240 mcg 100

Cromo 35 mcg 100

Biotina 30 mcg 100

Selênio 34 mcg 100

Molibdênio 45 mcg 100

fosfato de cálcio dibásico, óxido de magnésio, vitamina C (ascorbato de sódio), niacinamida, vitamina E (acetato), sulfato de zinco, ácido pantotênico (dpantotenato de cálcio), sulfato de manganês, vitamina B2 (riboflavina), vitamina B6 (piridoxina Hcl), vitamina B1 (mononitrato de tiamina), sulfato de cobre, vitamina A (acetato), ácido fólico, molibdato de sódio, cloreto de cromo, selenito de sódio, biotina, vitamina D3 (colecalciferol), vitamina B12 (cianocobalamina), veículos: lactose e amido de milho e lubrificante estearato de magnésio

@peuuu

Nops, tanto porque cientificamente eu tenho duvidas na forma de usar (teoricamente a dosagem de 3mg+ que a galera usa é absurdamente desnecessaria, e para a maioria esmagadora dos casos o uso da melatonina nao deveria ser pré-sono e sim em outros horarios do dia para regular o ciclo circadiano da pessoa) quanto por já ter experimentado na pratica e nao ter gostado (todas vezes que eu tentei utilizar, mesmo mantendo por 3-4 semanas só me deixava mais cansado). Como tem muita gente que usa 3mg antes de dormir e se sente MUITO melhor, nao condeno de forma alguma o uso; se a pessoa usa e se sente melhor, melatonina é bem segura entao tambem nao vejo problema.

@tico400

O problema do óxido nao é a diarreia em si, e sim a absorcao ruim. A quantidade de MgO para dar diarreia é muito variavel, mas 260mg nao é nada fora do comum entao provavelmente voce nao vai ter problema algum, pode ficar tranquilo; apenas nao vai ter beneficios notaveis, a principio.

craw69

Vc poderia indicar alguns bons livros de nutrição/suplementação e farmacologia?

gostaria de dar uma investida pra atualizar o conhecimento nesse sentido...

Valeu!

craw69

Vc poderia indicar alguns bons livros de nutrição/suplementação e farmacologia?

gostaria de dar uma investida pra atualizar o conhecimento nesse sentido...

Valeu!

Nunca li livros de farma; suplementacao/nutricao eu nao arrisco indicar algum porque os poucos que eu já li eram capitulos especificos e nao quero indicar algo que nao tenho certeza ser bom. Suplementacao principalmente, é muito mais questao de ler foruns/blogs/estudos do que livros, destaque para os estudos. Tem uma porrada de artigos/estudos em sites de bibliotecas que dá pra aprender muito, pra te dar um exemplo (que eu to com o link aberto aqui): https://physrev.physi...ent/79/1/1.long artigo/estudos modulacao do eixo HPA através das citocinas. Esse tipo de coisa dá pra se aprofundar bem; quando tiver com algum assunto de interesse, de uma pesquisada no pubmed e afins.

Então, galera!

Como prometido, vou dar aqui um breve relato sobre o Melatonin da Optimum: fodástico!

Tomei meu primeiro comprimido há uns 20 minutos e já estou baqueado aqui. Parece que vou ter uma noite de sono decente hoje!

E se eu estiver errado, VIVA O PLACEBO!!!

Amanhã comento como foi a noite...

Abraços!

Esse é a versao sem Relora, eu prefiro a com (é mais cara). O Doctor's Best tem a vantagem de ser um mágnesio garantidamente TOP, enquanto o da SN é mais completinho para sono. Depende de voce preferir usar só o mágnesio top ou misturar mais coisa no meio.

Eu particularmente uso uns 2 meses de Theanine Serene com Relora e uns 2 meses de Doctors Best com Nighttime Herbs (NOW Foods), só pra dar uma variada nas substancias.

Valew craw69, chegou hoje o meu Theanine Serene com Relora... vc toma 3 capsulas, o que da 450mg isso neh? Tomando apenas 2, que é recomendação do produto, vc acha que eu não teria um bom resultado?

E é muito difícil conseguir magnésio na alimentação?

Abraço

Pode ter resultados com 2 sim, com certeza; apenas acho que muita coisa nao fica com dosagem ótima. Experimenta com 2, se voce achar que já resolve o problema, melhor

Nao é extremamente dificil, apenas é um mineral mais complicado de conseguir do que os outros.

@craw69

O que você acha do produto abaixo? Coloquei só a tabela.

Magnesium (as magnesium glycinate chelate buffered powder) TRAACS® 133 mg / 33%

Proprietary Blend 55 mg

Short Chain Fructooligosaccharides (FOS) NutraFlora® scFOS® *

Ginger Root Extract (Zingiber officinale) (Standardized for 5% gingerols) *

Black Pepper Powder (piper nigrum) (fruit) *

Long Pepper Powder (piper longum) (fruit) *

Multi-Enzyme Complex (amylase, fungal lactase, protease, lipase, cellulase) DigeZyme® *

*Daily value not established.

Other Ingredients: Gelatin (capsule), magnesium stearate and rice flour.

Abs.

Pode ter resultados com 2 sim, com certeza; apenas acho que muita coisa nao fica com dosagem ótima. Experimenta com 2, se voce achar que já resolve o problema, melhor

Nao é extremamente dificil, apenas é um mineral mais complicado de conseguir do que os outros.

Hehe estou esperando meu theanine também, acabei pedindo um optimen junto (falto $ pra OT =X e to sem M.V), e depois comprar com magnésio da doctor's best + NH da now foods e ver qual que ajuda mais a ter excelentes noites de sono. Valeu craw!

Pode ter resultados com 2 sim, com certeza; apenas acho que muita coisa nao fica com dosagem ótima. Experimenta com 2, se voce achar que já resolve o problema, melhor

Nao é extremamente dificil, apenas é um mineral mais complicado de conseguir do que os outros.

E sobre a melatonina, o que você poderia nos passar sobre esta substância e dose considerada ótima?

Em resumo: a principio o uso da melatonina deveria ser para regular o ritmo circadiano da pessoa, e nao para sedar antes do sono. A dosagem, por isso, é muito menor do que as 3mgs geralmente utilizada; inclusive pesquisas mostram eficacia com 0.3mg-1mg. Ex na pratica: a pessoa tem que dormir as 23h e acordar as 7h, se sente cansada durante a manhã e muita energia a noite (ou seja, ritmo circadiano invertido, quando era pra ela se sentir energizada [manhã] ela está cansada e vice-versa); neste caso ela utilizaria baixas dosagens após as 18h (por ex) para comecar a regular novamente o ciclo, fazendo com que desse horario para frente o corpo comece a relaxar para dormir melhor e no dia seguinte ela ter o pico de energia na parte da manhã/tarde.

Muita gente usa dosagens razoavelmente altas (3mg+) antes de dormir e se sentem satisfeitos, por isso eu nao saio por ai afirmando ser cagada... mas de um ponto de vista teorico/cientifico, a aplicacao da melatonina nao é exatamente essa.

@thmen

Nao me lembro dos efeitos de ginger root no sono, mas de resto a tabela tem muita coisa que nao precisa (nao que seja ruim)... comprar glicinato de magnesio provavelmente vai ficar mais barato e trazer resultados muito parecidos (para nao dizer identicos).

Tipo , manipulei o Zma da forma que o ticotico postou no 1º post .

Magnésio quelato - 500mg

Zinco quelato - 35mg

Cromo quelato - 40 mcg

Vitamina B6 - 14mg

90 cápsulas .

Sendo que estou tomando Animal pak há 1 mês e 2 semanas mais ou menos , hipercalórico Universal ( Real gains ) há umas 2 semanas e albumina 1 semana . Será que vai dar merda com esse Zma manipulado ? Sou meio afobado e não tinha lido todos os posts deste tópico só fui ler depois que já tinha mandado manipular aí fiquei com um certo receio em relação ao Zinco x Cobre .

Agradeço desde já .

Em resumo: a principio o uso da melatonina deveria ser para regular o ritmo circadiano da pessoa, e nao para sedar antes do sono. A dosagem, por isso, é muito menor do que as 3mgs geralmente utilizada; inclusive pesquisas mostram eficacia com 0.3mg-1mg. Ex na pratica: a pessoa tem que dormir as 23h e acordar as 7h, se sente cansada durante a manhã e muita energia a noite (ou seja, ritmo circadiano invertido, quando era pra ela se sentir energizada [manhã] ela está cansada e vice-versa); neste caso ela utilizaria baixas dosagens após as 18h (por ex) para comecar a regular novamente o ciclo, fazendo com que desse horario para frente o corpo comece a relaxar para dormir melhor e no dia seguinte ela ter o pico de energia na parte da manhã/tarde.

Acho que meu ritmo circadiano está desregulado, me sinto com mais energia de noite, mas nao costuma atrapalhar o sono nao....

Eu ia até tomar a melatonina como vc indicou, mas acho que é melhor deixar assim (vou fazer facul de noite eheheh)

Abraço

Em resumo: a principio o uso da melatonina deveria ser para regular o ritmo circadiano da pessoa, e nao para sedar antes do sono. A dosagem, por isso, é muito menor do que as 3mgs geralmente utilizada; inclusive pesquisas mostram eficacia com 0.3mg-1mg. Ex na pratica: a pessoa tem que dormir as 23h e acordar as 7h, se sente cansada durante a manhã e muita energia a noite (ou seja, ritmo circadiano invertido, quando era pra ela se sentir energizada [manhã] ela está cansada e vice-versa); neste caso ela utilizaria baixas dosagens após as 18h (por ex) para comecar a regular novamente o ciclo, fazendo com que desse horario para frente o corpo comece a relaxar para dormir melhor e no dia seguinte ela ter o pico de energia na parte da manhã/tarde.

Muita gente usa dosagens razoavelmente altas (3mg+) antes de dormir e se sentem satisfeitos, por isso eu nao saio por ai afirmando ser cagada... mas de um ponto de vista teorico/cientifico, a aplicacao da melatonina nao é exatamente essa.

@thmen

Nao me lembro dos efeitos de ginger root no sono, mas de resto a tabela tem muita coisa que nao precisa (nao que seja ruim)... comprar glicinato de magnesio provavelmente vai ficar mais barato e trazer resultados muito parecidos (para nao dizer identicos).

Não conhecia essa melatonina tb, vc manda manipular ela? Pergunto isso porque pelo que vi a maioria dos suplementos tem 3mg por capsula, como o da ON (https://www.ebay.com/itm/Optimum-Nutrition-Melatonin-100-Tabs-/290572694432?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a77b73a0#ht_2248wt_754), ou seja, não teria como reduzir a dosagem..

ps: não imaginava que isso fosse tão barato, 20 pila e dura mais de 3 meses ...

Abraço

Ticotico me indicou a farmácia que ele fez, paguei, recebi e vou começar a usar hoje. Aqui em brasília, queriam me cobrar R$ 375,00 por 90 caps.

Editado 24/01/2012 às 18:27 01/24, 2012 por -Intense- (veja o histórico de edições)

Bom, acabei comprando alguns potes de melatonina tb...

será que faz mal tomar ela com a Theanine Serene?

@Fyzer

Conte todas mgs de zinco que contem nos suplementos, some com as mgs da dieta e faca o mesmo com cobre. Tem tabelas de proporcoes na internet, dá pra voce ter uma ideia se é algo para se preocupar ou nao.

@marc01

Tem gente que é assim mesmo e nao chega a ser um problema, o duro é quem é desregulado mesmo... quando eu treinava a noite com estimulantes era péssimo, ficava pilhado antes de dormir, acordava quebrado... mas se é pouco que nem voce, e inclusive pode ser benefico... entao aproveite mesmo

@JulioSonic

Tem marcas que vendem 0.3mg de melatonina; pode tomar junto do Theanine Serene (lembre-se só de comecar a tomar um e outro depois de uns 15 dias só pra voce ter ideia de qual dos dois está trazendo resultados).

Abracos

Mandei manipular o meu aqui, ficou 46 reais 90 doses.

Mas bateu a duvida, sera que nao esta super dosada esta doses?

usei esta tabela como referencia, se alguem tiver outra, com informaçoes diferentes, disponibiliza aeh pra galera ^^

https://www.weblaranja.com/nutricao/recom_nutri_home9a30.htm

Então, é um pouco diferente mas, eu estou pesando em comprar o opti-men, nele tem magnesio em forma de oxido e aspartato. [Magnesium 100mg (as magnesium oxide, aspartate)] É ruim por isso? Porque ouvi muitas coisas boas sobre o opti..

Editado 8/02/2012 às 02:19 02/8, 2012 por huagan (veja o histórico de edições)

Então, é um pouco diferente mas, eu estou pesando em comprar o opti-men, nele tem magnesio em forma de oxido e aspartato. [Magnesium 100mg (as magnesium oxide, aspartate)] É ruim por isso? Porque ouvi muitas coisas boas sobre o opti..

O opti-men nao é tao bom quanto alguns falam. O magnesio dele é sim bem fraco (assim como na maioria dos multis), mas nao é um prejuizo/problema, é um ponto neutro, vamos dizer... nao vai fazer bem mas nao vai fazer mal, é como se nao estivesse ali.

Abracos

Sei que não é o foco do tópico, mas qual multi vc recomendaria então?

ZMA é o que mais pega em mim, muito bom.... em que tipo de lugar eu posso mandar manipular?

Editado 8/02/2012 às 22:01 02/8, 2012 por Du Agustin (veja o histórico de edições)

Ótimo tópico, também gostaria de saber a quantidade da biotina.

E os melhores horários são 30min antes do treino e 30min antes de dormir, certo?

Tem problema tomar junto com algum PW antes do treino(jack3d)?

Agradeço a ajuda desde já.

Abraço

Tomar duas vezes ao dia é desperdício. Tome 30 min antes de dormir.

Sei que não é o foco do tópico, mas qual multi vc recomendaria então?

A galera curti mto o orange triad!

ZMA é o que mais pega em mim, muito bom.... em que tipo de lugar eu posso mandar manipular?

farmacia de manipulação?

Tomar duas vezes ao dia é desperdício. Tome 30 min antes de dormir.

2!

Craw , até que ponto a sobredosagem do citrato de magnésio seria segura ?

To com dificuldades de regular meu sono , pois trabalho somente a noite ( 0:00 às 07:00)

e no geral meu sono fica assim : na maioria dos dias eu consigo dormir umas 2 - 3 horas durante essa

jornada de trabalho ( espero que meu chefe não leia isso ) e quando chego em casa depois do treino (10:00)

depois do almoço não consigo dormir mais do que cinco horas nem a pau .

Semana passada fiz um treino daqueles de não se jogar fora nunca , aí resolvi tomar 2 caps (800mg )

pra ver se eu apagava geral . e otimizava o descanso , dormi as mesmas 5 horas , e acordei com dor de cabeça .

Ontem , a mesma coisa , treino ótimo , tomei 800mg , dormi 5 horas , mas acordei bem mais descansado .

Daí vou colocar o que ta pegando e me diz o que vc acha :

1º - essas 2 a 3 horas que eu durmo durante a noite é que não me deixam durmir mais durante o dia ?

Tipo assim juntando as duas dá 8 horas de sono , pórem horas picadas . Já tentei ficar acordado a noite inteira

para que durmisse as 8 horas de sono direto durante o dia , mas não dá pra aguentar não . perder TODAS as

noites de sono é foda .

2º - Eu não abro mão dessas horinhas de sono à noite , pois me ajudam muito na questão de descanso

físico , mas , e em questão de recuperação muscular , isso não tá legal tá ? pois nunca consigo dormir

8 horas direto .

3º - Quando vc diz sobre o magnésio /melatonina e afins " melhora o sono " , quer dizer , o efeito esperado

é melhorar a qualidade do descanso descriminando o total de horas , ou fazer com que a pessoa possa

dormir mais ?

4º - Eu já estou neste turno há 1 ano e meio , nesse rítmo , como o corpo humano é uma máquina

que se adapta a muita coisa , vc acha que meu orgainsmo se adaptou a esse processo e faz o

processo de recuperação muscular nessas 3 e 5 horas separadas ?

Queria que desse A SUA OPINIÃO , se fosse com vc O QUE VC FARIA para OTIMIZAR

o descanso nessas condições .

Desde já agradeço ...

Abraço ... Valeu .

Editado 11/02/2012 às 12:37 02/11, 2012 por antonny p. (veja o histórico de edições)

Cara, tudo isso é muito complicado porque involve ritmo circadiano etc. Eu nao sei te afirmar até que ponto, a nivel muscular, isso ai está ruim; claro que nao aparenta ser o ideal, mas nao posso te afirmar 100% que está péssimo.

No seu lugar, eu vejo três opcoes:

1) Largar o emprego e buscar outro

2) Tentar regular o ritmo circadiano de vez para esse horario: utiliza melatonina durante o dia e a noite estimulantes, metilcobalamina e afins. Poderia incluir adaptogenicos tambem, como SHR-5 no periodo da noite e Ashwagandha durante o dia.

3) Estudar sonos polifasicos (nao me lembro se esse é o nome) os quais sao métodos que focam em sonos quebrados ao longo do dia (4 sonos de 1h30 cada ao invés de 8h seguidas, por ex).

Acho que se voce nao tem previsão de mudar esse seu esquema muito cedo, eu iria com a segunda opcao. Se vai ficar isso ai mesmo, entao forca ainda mais a adaptacao para esse horario; apenas magnesio nao vai resolver.

Abracos

Cara, tudo isso é muito complicado porque involve ritmo circadiano etc. Eu nao sei te afirmar até que ponto, a nivel muscular, isso ai está ruim; claro que nao aparenta ser o ideal, mas nao posso te afirmar 100% que está péssimo.

No seu lugar, eu vejo três opcoes:

1) Largar o emprego e buscar outro

2) Tentar regular o ritmo circadiano de vez para esse horario: utiliza melatonina durante o dia e a noite estimulantes, metilcobalamina e afins. Poderia incluir adaptogenicos tambem, como SHR-5 no periodo da noite e Ashwagandha durante o dia.

3) Estudar sonos polifasicos (nao me lembro se esse é o nome) os quais sao métodos que focam em sonos quebrados ao longo do dia (4 sonos de 1h30 cada ao invés de 8h seguidas, por ex).

Acho que se voce nao tem previsão de mudar esse seu esquema muito cedo, eu iria com a segunda opcao. Se vai ficar isso ai mesmo, entao forca ainda mais a adaptacao para esse horario; apenas magnesio nao vai resolver.

Abracos

rs , essa 1º opção foi foda .

È , péssimo não está porque já cresci bastante desde que começei , mas eu sinto

que esse pilar está falho ainda , que poderia render mais resultados .

Assim que meu magnésio acabar vou tentar com a melatonina então .

Cara , essa metilcobalamina pode ser manipulada ? Qual quantidade ?

E em relação a melatonina , vc acha que devo ir de 1mg pra começar ou posso jogar logo

as 3mg que a galera joga já que ela não traz malefícios a saude ?

Qual profissional da saúde pode me esclarecer mais sobre esse assunto ?

Enquanto isso vou jogando as 800mg de magnésio . Pra acabar mais rápido .

Se possível manda pra mim ai o esudo completo sobre a Melatonina e se tiver algo sobre esses adaptogênicos .

Editado 11/02/2012 às 17:24 02/11, 2012 por antonny p. (veja o histórico de edições)

Nao sei se metilcobalamina pode ser manipulada, mas a dosagem é 1 a 5mg em horarios que voce precisa se manter acordado (lembrando que ela nao é estimulante, apenas pode auxiliar na regulacao do ritmo circadiano). Melatonina pode comecar usando desde 0.3mg até 1mg apenas para ir reajustando tambem o ritmo circadiano (marca 6h antes do seu horario previsto para dormir e vai usando 0.3mg de 2 em 2h por exemplo) e ai se quiser usar uma dosagem maior (tipo as 3mg padrao) para dar uma sedada na hora do sono, tambem é uma opcao. Nao sei se existe profissional especifico disso, talvez aqueles especialistas em sono ou entao endócrinos. Infelizmente nao tenho links salvos aqui entao vai ter que pegar os nomes que citei e brincar no google.

Enfim, espero que esse pouquinho tenha te ajudado de alguma forma brother, mas vamos voltar pro foco do tópico que é o uso de ZMA

Abracos

ajudou demais , valeu bother .