O Qui Comer No Pós?

[valtin]

Então se eu quiser chegar e manda um doce de mamão verde pra dentro e comer arroz até sair pelos olhos ta valendo?

[junior_dnz]

Ney Felipe, ja que o topico é sobre pos-treino, decidi perguntar por aqui...

Eu leio bastante os artigos e os foruns do TMuscle. Um dos caras que escreve os artigos e comanda o forum por la é o treinador Christian Thibaudeau.

Pois bem, esses lendo sobre protocolos de suplementaçao no periodo peri workout. Vi ele comentando que ele defende que os carboidratos de alto IG sejam utilizados apenas no periodo PRE e INTRA. Dessa forma a insulina ajudaria a carregar os aminoacidos para as celulas musculares. E segundo ele o pós treino deve ser feito apenas de proteinas de rapida absorçao, e os carboidratos consumidos apenas 90 minutos depois do treino. A explicação dele para essa teoria é a seguinte: segundo pesquisas recentes, as catecolaminas liberadas durante o exercicio fisico, impedem a liberaçao de insulina, fazendo com que a utilizaçao de carboidratos de alto indice glicemico no periodo pós treino nao era eficiente pelo fato das catecolaminas bloquearem a insulina. Diz ele que nesse estudo foi comprovado que os niveis de catecolaminas permanecem altos até 1,5 ~ 2,0 horas após um treino de resistencia e em casos de maratonistas os niveis ficavam altos por até 24h após uma maratona.

Gostaria de saber qual seu pensamento sobre o assunto. O que voce acha dessa teoria. E na sua opiniao qual seria o jeito corrento de se alimentar/suplementar no periodo pre-intra-pos treino.

Obrigado desde já!

Abrazz

[pedroviski]

ahuehauehaeuhaeuahueha

Como diz o Eduardoo: "Ninguém sabe de mais nada".

[Kiki22]

Eu fiquei com uma dúvida.

Tudo bem, mandar 15gr de Dextrose logo após o treino, o que seria chamado de PÓS-TREINO pelo Ney.

A dúvida ficou quanto ao PÓS-TREINO TARDIO. Seria necessário ingerir dextrose juntamente com o Whey ou não ?! E de quanto seria essa quantidade ?!

O meu pós-treino sólido é meu almoço então de acordo com o Ney, eu deveria mandar o mínimo possível de gordura, proteína moderadamente, e "bastante" carboidrato (de baixo IG ?!)

Valeu !

[pedroviski]

Carboidratos de IG médio à alto.

No segundo shake pós-treino, chamado de pós-treino tardio, a dextrose deveria entrar em cena sim, pela segunda vez. A quantia eu não sei ao certo, mas no pós-treino imediado pode mandar uma quantia maior de dextrose e no pós tardio, um pouco menos de dextrose e uma quantia alta de whey.

Se eu não me visse obrigado à mandar mais de 5 refeições diárias (faço 5 e não quero aumentar) por causa da falta de calorias do pós-treino, eu nem faria pós sólido, faria 2 shakes pós-treino do modo como eu disse (o que o Ney recomenda).

Editado Abril 20, 2010 às 22:35 por pedroviski

[pepsilitro]

Com certeza é uma nova abordagem essa do Ney, eu vou experimentar no meu bulking que está programada pra daqui algumas semanas, nao sei se os resultados chegam a serem diferentes aos do famoso shake de whey+dextrose, mas olhando pelo lado economico que o Ney mais enfatizou, de agente estar tomando whey com função de dextrose, aí sim vale muito a pena fazer isso...

Abraço

[Plewers]

Aproveitando o embalo do tópico, estou em cutting e troquei o malto por aveia com whey no pós ? O que acham ?

[Kiki22]

Aproveitando o embalo do tópico, estou em cutting e troquei o malto por aveia com whey no pós ? O que acham ?

Eu acho que o malto deveria ser mantido, opinião minha.

[R.Hellmann]

Po cara ta uma lida no tópico né, ele acabo de falar, que whey no pós treino pode virar uma dextrose/malto, lê antes né.

[Eduardoo]

acho preferivel usar menos malto mas manter ele,eu to em cutting e uso 20g de malto pós treino,pra dar 1 pico de insulina nem que seja pequeno pra mandar o whey tbm..ig da aveia é mais baixo q malto,pro pós nao axo bom..

[Plewers]

Eu acho que o malto deveria ser mantido, opinião minha.

Então aqui varios membros usam também em cutting, mas queria só saber a opinião da galera ...

Ney, o que você acha do vinagre de maçã ? obrigado aí por ajudar o forum

abraço

[pedroviski]

Ney, o que você acha do vinagre de maçã ? obrigado aí por ajudar o forum

Ah parceiro, tudo bem que a pergunta não foi direcionada à mim, mas tente manter o foco do tópico, a discussão está interessante.

Se quiser ler a respeito, tem um tópico que o Leandrão postou recentemente:

Editado Abril 20, 2010 às 23:32 por pedroviski

[Plewers]

Ah parceiro, tudo bem que a pergunta não foi direcionada à mim, mas tente manter o foco do tópico, a discussão está interessante.

Se quiser ler a respeito, tem um tópico que o Leandrão postou recentemente:

Opa e ae Pedroviski !! Então já havia lido o topico do Leandro, só queria saber a opinião do Ney ! HEehehe

desculpa ae por desviar o Tópico =X

[Eduardoo]

pow o cara é nutricionista e não cientista galera,deem uma lida tbm neh,coitado do cara kkk

[Ney Felipe]

So, like Jack Estripador would say....vamos por partes! hahaha

Junior_dnz: Sim , também acompanho o Tmuscle e acompanho essas idéias. Respeito, como ética científica profissional, mas não aplicaria. Eu ainda não entendi essa coisa de catecolaminas sabe Junior...in vitro elas já tem a meia vida baixissima, in vivo ainda nem se fala. Eu acho que a meia vida da maioria das catecolaminas não passa de 2 minutos (preciso verificar isso). Ele fala de quais catecolaminas mais especificamente? Já o resto dos pertinentes questionamentos que voce me levantou, vou responder através de um artigo, que só estou esperando o pessoal do site fazer o novo layout (estão me enrolando muito, se alguém souber de um webdesigner de bom custo x beneficio me avise). Mas basicamente você colocando proteína após o treino´, o seu fígado cheeeeeeeeio de enzimas conhecidas como aminotransferases vai converter tudo q ele ve em glicose. No caso de maratonistas e atletas mesmo, com imenso estresse oxidativo (não estou falando de gente que treina e compete la num capeonato de fisiculturismo sem ter VO2 para fazer 30 minutos de aeróbico porco, utilizando a nomenclatura de ATLETA pra ter desculpa pra tomar bomba) esses deveriam ter a ingestão protéica beirando a ingestão de uma pessoa que está em fase de hipertrofia muscular. Se alguem aqui ja participou de uma corridinha de 10km sabe que a dor na cocha é tao forte quanto a dorzinha pós leg !

kikki- os 15g foi só um exemplo...e aquilo era de proteina nao de carboidrato.

valtin - o que vai dizer se voce vai engordar nao é o seu pós treino, nao é a distribuição de calorias, etc..no final a palavra de lei é do contexto geral da dieta. Se voce consumir tudo isso que voce falou e o resto do dia zerar carboidrato por ex, provavelmente voce ainda pode secar com esse pós treino. Mas infelizmente mecanismos anoréxicos normais fisiológicos nao vai deixar voce comer arroz até sair pelos olhos, fique tranquilo. Ou faça um teste aí e me conte depois = )

Só um adendo: Uma pessoa que só faz musculação , trabalha, etc NÃO TEM ESTRESSE COMO UM ATLETA. Então não adianta se intupir de proteína, carboidrato, fazer aquela montueira de nutriente vitamina C e o escambau que não vai servir pra nada. Pra mim + que 2g de proteina por kg de peso é dinheiro jogado no lixo, estresse hepático 'de grátis" e xixi mais concentrado na faixola! hahahaha

Abraço a todos

[pepsilitro]

So, like Jack Estripador would say....vamos por partes! hahaha

Junior_dnz: Sim , também acompanho o Tmuscle e acompanho essas idéias. Respeito, como ética científica profissional, mas não aplicaria. Eu ainda não entendi essa coisa de catecolaminas sabe Junior...in vitro elas já tem a meia vida baixissima, in vivo ainda nem se fala. Eu acho que a meia vida da maioria das catecolaminas não passa de 2 minutos (preciso verificar isso). Ele fala de quais catecolaminas mais especificamente? Já o resto dos pertinentes questionamentos que voce me levantou, vou responder através de um artigo, que só estou esperando o pessoal do site fazer o novo layout (estão me enrolando muito, se alguém souber de um webdesigner de bom custo x beneficio me avise). Mas basicamente você colocando proteína após o treino´, o seu fígado cheeeeeeeeio de enzimas conhecidas como aminotransferases vai converter tudo q ele ve em glicose. No caso de maratonistas e atletas mesmo, com imenso estresse oxidativo (não estou falando de gente que treina e compete la num capeonato de fisiculturismo sem ter VO2 para fazer 30 minutos de aeróbico porco, utilizando a nomenclatura de ATLETA pra ter desculpa pra tomar bomba) esses deveriam ter a ingestão protéica beirando a ingestão de uma pessoa que está em fase de hipertrofia muscular. Se alguem aqui ja participou de uma corridinha de 10km sabe que a dor na cocha é tao forte quanto a dorzinha pós leg !

kikki- os 15g foi só um exemplo...e aquilo era de proteina nao de carboidrato.

valtin - o que vai dizer se voce vai engordar nao é o seu pós treino, nao é a distribuição de calorias, etc..no final a palavra de lei é do contexto geral da dieta. Se voce consumir tudo isso que voce falou e o resto do dia zerar carboidrato por ex, provavelmente voce ainda pode secar com esse pós treino. Mas infelizmente mecanismos anoréxicos normais fisiológicos nao vai deixar voce comer arroz até sair pelos olhos, fique tranquilo. Ou faça um teste aí e me conte depois = )

Só um adendo: Uma pessoa que só faz musculação , trabalha, etc NÃO TEM ESTRESSE COMO UM ATLETA. Então não adianta se intupir de proteína, carboidrato, fazer aquela montueira de nutriente vitamina C e o escambau que não vai servir pra nada. Pra mim + que 2g de proteina por kg de peso é dinheiro jogado no lixo, estresse hepático 'de grátis" e xixi mais concentrado na faixola! hahahaha

Abraço a todos

Boto fé em tudo isso que vc diz Ney, muito bons sempre seus posts, e eu concordo mais ainda com o que vc se referia sobre o mito do famoso shake pós-treino, mas aí meu embasamento é mais prático cmg msm, e nao de conhecimento obtido estudando e vendo casos no dia-a-dia, digo isso pois a época que mais cresci foi fazendo algo parecido com o que vc recomenda de pós, e naquele tempo eu nem sabia pra q existia o tal do whey, achava que Whey Protein era uma marca de um treco que vc tomasse ficava grande, até hj nunca tomei whey na vida, só albumina, com conhecimento adiquirido pretendo usar logo o whey, mas pra função que ele realmente serve...

Valew pelas respostas, esclareceu muitas dúvidas, e me deu uma nova abordagem sobre o assunto...

Abraço

[junior_dnz]

Junior_dnz: Sim , também acompanho o Tmuscle e acompanho essas idéias. Respeito, como ética científica profissional, mas não aplicaria. Eu ainda não entendi essa coisa de catecolaminas sabe Junior...in vitro elas já tem a meia vida baixissima, in vivo ainda nem se fala. Eu acho que a meia vida da maioria das catecolaminas não passa de 2 minutos (preciso verificar isso). Ele fala de quais catecolaminas mais especificamente? Já o resto dos pertinentes questionamentos que voce me levantou, vou responder através de um artigo, que só estou esperando o pessoal do site fazer o novo layout (estão me enrolando muito, se alguém souber de um webdesigner de bom custo x beneficio me avise). Mas basicamente você colocando proteína após o treino´, o seu fígado cheeeeeeeeio de enzimas conhecidas como aminotransferases vai converter tudo q ele ve em glicose. No caso de maratonistas e atletas mesmo, com imenso estresse oxidativo (não estou falando de gente que treina e compete la num capeonato de fisiculturismo sem ter VO2 para fazer 30 minutos de aeróbico porco, utilizando a nomenclatura de ATLETA pra ter desculpa pra tomar bomba) esses deveriam ter a ingestão protéica beirando a ingestão de uma pessoa que está em fase de hipertrofia muscular. Se alguem aqui ja participou de uma corridinha de 10km sabe que a dor na cocha é tao forte quanto a dorzinha pós leg !

Entao Ney...depois de ler seu post fiquei mais intrigado ainda e fui pesquisar mais sobre o topico Catecolaminas X Insulina.

Pesquisei no forum do Tmuscle e fora dele...

As catecolaminas realmente tem uma meia vida de poucos minutos. Ou seja, somente no tempo de voce terminar o seu treino, ir lavar as maos e preparar o shake voce ja teria eliminado a maioria, senao todas, catecolaminas do seu organismo. PORÉM, pelo que eu pude ler, nao é a existencia de catecolaminas no sistema que importa, mas sim o efeito delas sobre a insulina. Esse efeito sim, é aquele que permanece por um tempo maior. Entao, olhando por esse lado, parece que realmente utilizar carboidratos no pós treino TALVEZ nao seja tao efetivo igual se imaginava.

Outra coisa que foi falado é que, a reposição de glicogenio nao é o monstro de 7 cabeças que todo mundo pensa. Em um treino de 1~1,5 horas nao vai te depletar do jeito que todo mundo fala. E tambem deve se levar em conta, que este protocolo incluiria a ingestão de carboidratos antes e durante o treino. E que, visto que voce teria fornecido ao seu corpo os carboidratos antes e durante, no pós ele nao estaria nem perto de tao depletado e faminto ao ponto de fazer com que tudo que cair no seu estomago seja transformado em glicose, até porque a gliconeogenese nao é um processo muito prático e o corpo só utiliza dela em ocasioes extremas.

Existem varios topicos que discutem esse assunto la, mas o que eu achei mais interessante foi esse

https://tnation.tmuscle.com/free_online_forum/diet_performance_nutrition_supplements/post_workout_carbs_necessary_or_not?id=3686434&pageNo=0

Eu li ele inteiro, e tem algumas informaçoes legais, inclusive de treinadores e "atletas" que relatam que seus alunos/eles se sentiram muito melhor e tiveram melhores ganhos quando mudaram o protocolo de alimentaçao/suplementaçao peri-workout.

Enfim, a informaçao muda a cada dia, o que é certo hoje pode ser errado amanha, mas eu estou bastante convencido e convertido a ideia de nao utilizar carboidratos no pós treino. Quando eu tiver condiçoes financeiras, pretendo fazer um protocolo bem bacana, e tirar de uma vez por a prova.

A ideia do protocolo seria mais ou menos assim.

Refeiçao Solida(-120)

Carboidrato Complexo

Proteina

Pre-Treino (-15)[Aqui a insulina seria responsavel por carregar os nutrientes de forma eficaz para as celulas)

Proteina Hidrolisada

Leucina

Carboidrato Simples de Alta Glicemia

Intra-Treino

Proteina Hidrolisada

Leucina

Carboidrato Simples de Alta Glicemia

Pos-Treino Imediato

Proteina Hidrolisada

Leucina

Pos-Treino(+60)

Proteina Hidrolisada

Leucina

Refeiçao Solida(+90)

Carboidrato Complexo

Proteina

Isso sem levar em consideraçao outros componetes importantes (creatina, beta-alanina, citrulina-malato...)

Claro que isso ainda nao está decidido, é apenas um esboço meu daquilo que eu penso em fazer. MUITA pesquisa e estudo ainda será feita.

Obrigado pela resposta e por contribuir com o forum, tenho certeza que voce ainda vai passar muito conhecimento aqui para nós.

Abraço!

[pepsilitro]

Ave maria, a discussão tá muito massa msm, mas chegou a grau bem complexo, com duas teorias totalmente opostas, mas acredito que cada um possa ter ganhos consideráveis com ambas, no final das contas o saldo calórico vai ser o msm dos dois jeitos, ou seja de um jeito ou de outro vc vai crescer, cabe a cada um testar e descobrir o que melhor se encaixa para si...

[R.Hellmann]

é cada vez mais e mais o shake pós com dextrose está se tornando obsoleto, antes eu via que não era necessário tomar no pós e sim no intra agora no pré, vou testar isso

[Ney Felipe]

Valeu pela contribuição Junior, dessa forma vc tb esta enriquecendo o forum, porem , treinador tal dos EUA ou seja la de onde for não muda o modo de pensamento que sigo. Modismos e febres novas surgem a torto e a direita (como foi com a carnitiina uma vez, como foi com a dieta metabolica do mauro di pasquale, enfim) o que fica mesmo é o que um cientista que estudou muito, mas muito mesmo fuça a nivel celular.

Agradeço de coração seu post e vou me informar melhor até pra embasar melhor a defesa do meu ponto de vista, mas sempre com a mente aberta para novas coisas.

Mas não posso que só de ler voce escrever que vai usar carbo de alto IG durante o treino e pós treino sem carbo nenhum me deu duzentos tipos de coceira no corpo todo! hahaa

O que eu concordo e já falei isso varias vezes aqui: quem malha 30 a 1h não depleta glicogenio coisa alguma. Nao adianta. Vai correr uma cara pra voce ver o que é depleção de glicogênio. Se enxer de carboidrato com a desculpa de repletar glicogênio é ilusão. E é justo por isso que acho desnecessário tomar glicose de alto IG durante o treino, visto que nem é a glicose o substrato energético principal durante a musculação. Se nem para um corredor fundista de 5 km que faz essa corrida sem intervalo de descanso "entre as series" é necessario glicose, pra que na musculação?

Mas eu vou ler melhor essas coisas e quem sabe ter uma conversinha com o próprio autor.

Um grande abraço e obrigado.

[Plewers]

Que isso hein !! ^^ o tópico ta interessante mesmo hauuhauha !

[Ney Felipe]

E sabe o que não me entra na cabeça com essa nova idéia? A coisa às vezes se contradiz.

Vamos partir do presuposto que a meia vida das catecolaminas não é de dois minutos e seus efeitos então são prolongados nas células receptivas a insulina. Pois bem, se é inútil tomar carboidratos após o treino pelo efeito das catecolaminas, como o ser humano aconselha a tomar carbo de alto IG durante o treino visto que estas estariam na sua secreção máxima ? Aí eu ja sei o que pode ser argumentado "Ah , mas é que durante o treino o transporte de glicose não é dependente da insulina , pois os transportadores de glicose (GLUT-4) são excitados pela via não-insulínica. Tá , ótimo. Então primeiro vamos fazer de conta que não existe hipoglicemia de rebote no meio esportivo , que todos os casos em todos os livros são uma mentira. Que nunca nenhum atleta teve hipoglicemia de rebote durante o treino pois A INSULINA COM OS EFEITOS DAS CATECOLAMINAS NAO TEM EFEITO, BLA BLA BLA ... Aí entao nosso amigao só terá entrada de glicose no sangue pelo estimulo fisico-metabólico do treino para os GLUTS migrarem na membrana (pra quem nao sabe é isso que a insulina faz...a insulina em si nao tem atividade enzimática ou de transporte) . PORÉM após o treino os GLUTS ainda se encontram nas mediações da membrana plasmática ´TAMBÉM! LOGO , estimulando a insulina ou não , ingerir carboidratos APÓS o treino, vai cumprir sua função fisiológica normal, AFINAL o proprio protocolo do autor sugere que tome-se carboidrato DURANTE o exercicio. Se DURANTE ele é absorvido (periodo que ha mais catecolaminas do q qualquer outro horario) porque DEPOIS nao seria ? E sabe, como meu espírito científico é muito forte eu não gosto de ficar discutindo ponto de vistas. Gosto de ir la , testar e provar.

Para afirmar o que estou dizendo, faça um teste prático, é simples: Voce vai la, treina 15 minutos de corrida e toma uma cacetada de malto (1g/kg) de uma vez só, como eu sempre prescrevo, e então vamos ver se voce vai conseguir correr por mais 15 minutos ok ? Se voce começar a tremer e suar frio é pq houve ação da insulina.

Quanto a utilizar aminoacidos após o treino em vez de carboidratos após o treino tb seria possivel, só tenho q averiguar certinho, mas é uma metodologia um pouco mais complicada, que exigiria marcadores de aminoacidos especificos.

Peço desculpas se me atropelei muito ou se dessa vez fiz um post mais complicadinho. Não é essa minha intenção. O que não posso deixar de fazer é expor o que acho correto. Abraço a todos

[junior_dnz]

E sabe o que não me entra na cabeça com essa nova idéia? A coisa às vezes se contradiz.

Vamos partir do presuposto que a meia vida das catecolaminas não é de dois minutos e seus efeitos então são prolongados nas células receptivas a insulina. Pois bem, se é inútil tomar carboidratos após o treino pelo efeito das catecolaminas, como o ser humano aconselha a tomar carbo de alto IG durante o treino visto que estas estariam na sua secreção máxima ? Aí eu ja sei o que pode ser argumentado "Ah , mas é que durante o treino o transporte de glicose não é dependente da insulina , pois os transportadores de glicose (GLUT-4) são excitados pela via não-insulínica. Tá , ótimo. Então primeiro vamos fazer de conta que não existe hipoglicemia de rebote no meio esportivo , que todos os casos em todos os livros são uma mentira. Que nunca nenhum atleta teve hipoglicemia de rebote durante o treino pois A INSULINA COM OS EFEITOS DAS CATECOLAMINAS NAO TEM EFEITO, BLA BLA BLA ... Aí entao nosso amigao só terá entrada de glicose no sangue pelo estimulo fisico-metabólico do treino para os GLUTS migrarem na membrana (pra quem nao sabe é isso que a insulina faz...a insulina em si nao tem atividade enzimática ou de transporte) . PORÉM após o treino os GLUTS ainda se encontram nas mediações da membrana plasmática ´TAMBÉM! LOGO , estimulando a insulina ou não , ingerir carboidratos APÓS o treino, vai cumprir sua função fisiológica normal, AFINAL o proprio protocolo do autor sugere que tome-se carboidrato DURANTE o exercicio. Se DURANTE ele é absorvido (periodo que ha mais catecolaminas do q qualquer outro horario) porque DEPOIS nao seria ? E sabe, como meu espírito científico é muito forte eu não gosto de ficar discutindo ponto de vistas. Gosto de ir la , testar e provar.

Para afirmar o que estou dizendo, faça um teste prático, é simples: Voce vai la, treina 15 minutos de corrida e toma uma cacetada de malto (1g/kg) de uma vez só, como eu sempre prescrevo, e então vamos ver se voce vai conseguir correr por mais 15 minutos ok ? Se voce começar a tremer e suar frio é pq houve ação da insulina.

Quanto a utilizar aminoacidos após o treino em vez de carboidratos após o treino tb seria possivel, só tenho q averiguar certinho, mas é uma metodologia um pouco mais complicada, que exigiria marcadores de aminoacidos especificos.

Peço desculpas se me atropelei muito ou se dessa vez fiz um post mais complicadinho. Não é essa minha intenção. O que não posso deixar de fazer é expor o que acho correto. Abraço a todos

Entao Ney, a ideia pregada nesse tipo de protocolo de suplementaçao é exatamente essa mesmo...

Pré Treino: a insulina atua normalmente, ajudando no transporte de aminoacidos e etc...

Intra Treino: Mesmo sem a ação da insulina, os carboidratos ajudariam, atravez dos transportadores que voce mencionou, a carregar os aminoacidos para o tecido muscular...

Pós Treino: devido a açao das catecolaminas sobre a insulina (nao necessariamente a presença delas. Apenas o efeito que elas exercem e é mantido por um determinado tempo, MESMO depois de as catecolaminas em si terem sumido) nao seria aconselhavel a utilizaçao de carboidratos, visto que o seu "transporte" seria precario pela falta da insulina e pelo fato de nao ter os transportadores que voce tem durante o treino.

Outra coisa que li em outro lugar, que confirma isso que voce disse...

A ingestao de carboidratos IMEDIATAMENTE após o treino (entenda-se por imediata sair do ultimo exercicio e ja tomar seu shake pós treino. Sem essa de ir lavar as maos, preparar o shake, misturar, bater um papo, NAO, é IMEDIATO) também teria sua funcionalidade mantida. Isso pelo fato de imediatamente após o treino voce ainda ter a ação dos transportadores GLUT-4, sendo assim, mesmo considerando a nao existencia da insulina, os carboidratos ainda seriam aproveitados.

Agora pra falar verdade, como voce pode ter percebido pelo jeito que eu escrevo, eu nao tenho NENHUM conhecimento tecnico ou cientifico do assunto. Tudo que eu sei é na base da pesquisa, leitura pela internet. Entao as vezes me sinto até mal querendo debater um assunto com uma pessoa tao estudada no assunto. Sinto que uma hora ou outra vou falar alguma besteira sem cabimento (se é que ja não falei). Mas o meu interesse sobre o assunto e pela nutriçao esportiva é maior, entao mesmo sem as ferramentas adequadas eu continuo insistindo em ler e discutir (no bom sentido). Se eu falei algo errado, portanto, me desculpe.

Agora vamos esquecer essa parte mais tecnica, e o X da questao que é se a insulina atua ou nao no periodo pós treino e se os carboidratos sao bem aproveitados ou nao. Vamo esquecer isso.

Partindo do pressuposto que os carboidratos sejam bem aproveitados pré intra e pós treino:

Qual seria as vantagens/desvantagens, no seu ponto de vista, da ingestao de carboidratos de alto IG no pré, pós e intra?

Obrigado mais uma vez por responder, cada post seu eu sinto que aprendo mais um pouco hehe

Abraço!

[Ney Felipe]

Fala junior.

Primeiro de tudo voce nem precisa se desculpar ou se justificar enfim...voce está mais por dentro do que muitos estudantes de nutrição estao, acredite. Tens uma noção boa. É claro que nutricao nao se resume a isso que vemos em foruns, se fosse falar de proteinas para um nefropata (doente renal) a coisa seria diferente.

Estamos aqui estudando o especifico do espefico do especifico entende ? Mas enfim, não vou mais discutir isso..acho que cada um faz o que quer com seu precioso dinheiro e com suas enzimas hepáticas haha.

Pré Treino: a insulina atua normalmente, ajudando no transporte de aminoacidos e etc...

Vamos deixar uma cosia clara: Ao iniciar um exercício o interessante não é ter nutrientes DENTRO da célula. O interessante é ter um fluxo ESTAVEL de glicose e aminoacidos para que a célula tenha de onde captar porque aminoacidos, carbodiratos dentro da célula, toda célula JA ESTA CHEIA. Entende? A moral do negocio nao é promover síntese na célula. Isso seria impossivel. O teu treino , o teu anabolismo, o teu biceps crescendo só é possivel PORQUE O TREINO NAO PROMOVE SINTESE DE NADA! Porque em determinado momento ele foi catabolizado.

Intra Treino: Mesmo sem a ação da insulina, os carboidratos ajudariam, atravez dos transportadores que voce mencionou, a carregar os aminoacidos para o tecido muscular...

ja falei, se um fundista que faz 10 km a 20 km/h nao precisa de carboidrato pq um cara normal que faz um exercicio cujo principal substrato É A CREATINA precisa tomar carbo de alto IG ?

Pós Treino: devido a açao das catecolaminas sobre a insulina (nao necessariamente a presença delas. Apenas o efeito que elas exercem e é mantido por um determinado tempo, MESMO depois de as catecolaminas em si terem sumido) nao seria aconselhavel a utilizaçao de carboidratos, visto que o seu "transporte" seria precario pela falta da insulina e pelo fato de nao ter os transportadores que voce tem durante o treino.

Eu nao sei sinceramente da onde vem essa idéia que a insulina não tem ação depois do treino.

É a mesma coisa q eu falar pra voces que proteinas nao promovem síntese de musculos e sim as gorduras.

Nao tem nada a ver. Só pra nao ficar sem referencias segue trechos abaixo pra parar com essa historia de insulina x catcolaminas;

Research article Open Access

Effects of ingesting protein with various forms of carbohydrate

following resistance-exercise on substrate availability and markers

of anabolism, catabolism, and immunity

Richard B Kreider*1, Conrad P Earnest†2, Jennifer Lundberg†3,

Christopher Rasmussen†1, Michael Greenwood†1, Patricia Cowan†4 and

Anthony L Almada5

Background: Ingestion of carbohydrate (CHO) and protein (PRO) following intense exercise has

been reported to increase insulin levels, optimize glycogen resynthesis, enhance PRO synthesis, and

lessen the immuno-suppressive effects of intense exercise. Since different forms of CHO have

varying glycemic effects, the purpose of this study was to determine whether the type of CHO

ingested with PRO following resistance-exercise affects blood glucose availability and insulin levels,

markers of anabolism and catabolism, and/or general immune markers.

Methods: 40 resistance-trained subjects performed a standardized resistance training workout

and then ingested in a double blind and randomized manner 40 g of whey PRO with 120 g of

sucrose (S), honey powder (H), or maltodextrin (M). A non-supplemented control group © was

also evaluated. Blood samples were collected prior to and following exercise as well as 30, 60, 90,

and 120 min after ingestion of the supplements. Data were analyzed by repeated measures ANOVA

or ANCOVA using baseline values as a covariate if necessary.

Results: Glucose concentration 30 min following ingestion showed the H group (7.12 ± 0.2 mmol/

L) to be greater than S (5.53 ± 0.6 mmol/L; p < 0.03); M (6.02 ± 0.8 mmol/L; p < 0.05), and C (5.44

± 0.18 mmol/L; p < 0.0002) groups. No significant differences were observed among groups in

glucose area under the curve (AUC) values, although the H group showed a trend versus control

(p = 0.06). Insulin response for each treatment was significant by time (p < 0.0001), treatment (p

< 0.0001) and AUC (p < 0.0001). 30-min peak post-feeding insulin for S (136.2 ± 15.6 uIU/mL), H

(150.1 ± 25.39 uIU/mL), and M (154.8 ± 18.9 uIU/mL) were greater than C (8.7 ± 2.9 uIU/mL) as

was AUC with no significant differences observed among types of CHO. No significant group ×

Does prior acute exercise affect postexercise substrate oxidation in

response to a high carbohydrate meal?

Wiley Long III, Katherine Wells, Virginia Englert, Stacy Schmidt,

Matthew S Hickey and Christopher L Melby*

Abstract

Background: Consumption of a mixed meal increases postprandial carbohydrate utilization and

decreases fat oxidation. On the other hand, acute endurance exercise increases fat oxidation and

decreases carbohydrate utilization during the post-exercise recovery period. It is possible that the

resulting post-exercise increase in circulating nonesterified fatty acids could attenuate the ability of

ingested carbohydrate to inhibit lipid oxidation. The purpose of this study was to determine whether prior

exercise attenuates the usual meal-induced decline in lipid oxidation.

Methods: Six healthy, physically active young subjects (x age = 26.3 years, 4 males, 2 females) completed

three treatments in random order after a ~10 h fast: (a) Exercise/Carbohydrate (Ex/CHO) – subjects

completed a bout of exercise at 70% VO2peak (targeted net energy cost of 400 kcals), followed by

consumption of a carbohydrate-rich meal; ( Exercise/Placebo (Ex/Placebo) – subjects completed an

identical bout of exercise followed by consumption of a placebo; and © No Exercise/Carbohydrate

(NoEx/CHO) – subjects sat quietly rather than exercising and then consumed the carbohydrate-rich meal.

Blood samples were obtained before and during the postprandial period to determine plasma glucose,

insulin, and non-esterified fatty acids (NEFA). Respiratory gas exchange measures were used to estimate

rates of fat and carbohydrate oxidation.

Results: Plasma NEFA were approximately two-fold higher immediately following the two exercise

conditions compared to the no-exercise condition, while meal consumption significantly increased insulin

and glucose in both Ex/CHO and NoEx/CHO. NEFA concentrations fell rapidly during the 2-h

postprandial period, but remained higher compared to the NoEx/CHO treatment. Carbohydrate

oxidation increased rapidly and fat oxidation decreased in response to the meal, with no differences in the

rates of carbohydrate and fat oxidation during recovery between the Ex/CHO and NoEx/CHO conditions.

Conclusion: The plasma NEFA concentration is increased during the post exercise period, which is

associated with elevated fat oxidation when no meal is consumed. However, when a mixed meal is

consumed immediately following exercise, the initially elevated plasma NEFA concentration decreases

rapidly, and postexercise fat oxidation during this 2-h postexercise, postprandial period is no higher than

that of the 2-h postprandial period without prior exercise.

E só pra fechar com suas perguntas:

Alto IG : Pós treino e desjejum. O resto do dia baixo IG. Pré-treino 60 minutos antes baixo IG, proteina lenta.

Dividir pós treino em imediato (pra um individuo de 70kg): 70g malto + 15 g proteina

pós treino tardio: 30g ptna 40g de malto

pós treino solido.

Abraços

[Porpramuk]

Um dos melhores topicos da area de nutriçao, poderiam fixar aí, quem sabe...

Vlw pelas contribuiçoes Ney e Junior...

[junior_dnz]

Fala junior.

Primeiro de tudo voce nem precisa se desculpar ou se justificar enfim...voce está mais por dentro do que muitos estudantes de nutrição estao, acredite. Tens uma noção boa. É claro que nutricao nao se resume a isso que vemos em foruns, se fosse falar de proteinas para um nefropata (doente renal) a coisa seria diferente.

Estamos aqui estudando o especifico do espefico do especifico entende ? Mas enfim, não vou mais discutir isso..acho que cada um faz o que quer com seu precioso dinheiro e com suas enzimas hepáticas haha.

Pré Treino: a insulina atua normalmente, ajudando no transporte de aminoacidos e etc...

Vamos deixar uma cosia clara: Ao iniciar um exercício o interessante não é ter nutrientes DENTRO da célula. O interessante é ter um fluxo ESTAVEL de glicose e aminoacidos para que a célula tenha de onde captar porque aminoacidos, carbodiratos dentro da célula, toda célula JA ESTA CHEIA. Entende? A moral do negocio nao é promover síntese na célula. Isso seria impossivel. O teu treino , o teu anabolismo, o teu biceps crescendo só é possivel PORQUE O TREINO NAO PROMOVE SINTESE DE NADA! Porque em determinado momento ele foi catabolizado.

Intra Treino: Mesmo sem a ação da insulina, os carboidratos ajudariam, atravez dos transportadores que voce mencionou, a carregar os aminoacidos para o tecido muscular...

ja falei, se um fundista que faz 10 km a 20 km/h nao precisa de carboidrato pq um cara normal que faz um exercicio cujo principal substrato É A CREATINA precisa tomar carbo de alto IG ?

Pós Treino: devido a açao das catecolaminas sobre a insulina (nao necessariamente a presença delas. Apenas o efeito que elas exercem e é mantido por um determinado tempo, MESMO depois de as catecolaminas em si terem sumido) nao seria aconselhavel a utilizaçao de carboidratos, visto que o seu "transporte" seria precario pela falta da insulina e pelo fato de nao ter os transportadores que voce tem durante o treino.

Eu nao sei sinceramente da onde vem essa idéia que a insulina não tem ação depois do treino.

É a mesma coisa q eu falar pra voces que proteinas nao promovem síntese de musculos e sim as gorduras.

Nao tem nada a ver. Só pra nao ficar sem referencias segue trechos abaixo pra parar com essa historia de insulina x catcolaminas;

Research article Open Access

Effects of ingesting protein with various forms of carbohydrate

following resistance-exercise on substrate availability and markers

of anabolism, catabolism, and immunity

Richard B Kreider*1, Conrad P Earnest†2, Jennifer Lundberg†3,

Christopher Rasmussen†1, Michael Greenwood†1, Patricia Cowan†4 and

Anthony L Almada5

Background: Ingestion of carbohydrate (CHO) and protein (PRO) following intense exercise has

been reported to increase insulin levels, optimize glycogen resynthesis, enhance PRO synthesis, and

lessen the immuno-suppressive effects of intense exercise. Since different forms of CHO have

varying glycemic effects, the purpose of this study was to determine whether the type of CHO

ingested with PRO following resistance-exercise affects blood glucose availability and insulin levels,

markers of anabolism and catabolism, and/or general immune markers.

Methods: 40 resistance-trained subjects performed a standardized resistance training workout

and then ingested in a double blind and randomized manner 40 g of whey PRO with 120 g of

sucrose (S), honey powder (H), or maltodextrin (M). A non-supplemented control group © was

also evaluated. Blood samples were collected prior to and following exercise as well as 30, 60, 90,

and 120 min after ingestion of the supplements. Data were analyzed by repeated measures ANOVA

or ANCOVA using baseline values as a covariate if necessary.

Results: Glucose concentration 30 min following ingestion showed the H group (7.12 ± 0.2 mmol/

L) to be greater than S (5.53 ± 0.6 mmol/L; p < 0.03); M (6.02 ± 0.8 mmol/L; p < 0.05), and C (5.44

± 0.18 mmol/L; p < 0.0002) groups. No significant differences were observed among groups in

glucose area under the curve (AUC) values, although the H group showed a trend versus control

(p = 0.06). Insulin response for each treatment was significant by time (p < 0.0001), treatment (p

< 0.0001) and AUC (p < 0.0001). 30-min peak post-feeding insulin for S (136.2 ± 15.6 uIU/mL), H

(150.1 ± 25.39 uIU/mL), and M (154.8 ± 18.9 uIU/mL) were greater than C (8.7 ± 2.9 uIU/mL) as

was AUC with no significant differences observed among types of CHO. No significant group ×

Does prior acute exercise affect postexercise substrate oxidation in

response to a high carbohydrate meal?

Wiley Long III, Katherine Wells, Virginia Englert, Stacy Schmidt,

Matthew S Hickey and Christopher L Melby*

Abstract

Background: Consumption of a mixed meal increases postprandial carbohydrate utilization and

decreases fat oxidation. On the other hand, acute endurance exercise increases fat oxidation and

decreases carbohydrate utilization during the post-exercise recovery period. It is possible that the

resulting post-exercise increase in circulating nonesterified fatty acids could attenuate the ability of

ingested carbohydrate to inhibit lipid oxidation. The purpose of this study was to determine whether prior

exercise attenuates the usual meal-induced decline in lipid oxidation.

Methods: Six healthy, physically active young subjects (x age = 26.3 years, 4 males, 2 females) completed

three treatments in random order after a ~10 h fast: (a) Exercise/Carbohydrate (Ex/CHO) – subjects

completed a bout of exercise at 70% VO2peak (targeted net energy cost of 400 kcals), followed by

consumption of a carbohydrate-rich meal; ( Exercise/Placebo (Ex/Placebo) – subjects completed an

identical bout of exercise followed by consumption of a placebo; and © No Exercise/Carbohydrate

(NoEx/CHO) – subjects sat quietly rather than exercising and then consumed the carbohydrate-rich meal.

Blood samples were obtained before and during the postprandial period to determine plasma glucose,

insulin, and non-esterified fatty acids (NEFA). Respiratory gas exchange measures were used to estimate

rates of fat and carbohydrate oxidation.

Results: Plasma NEFA were approximately two-fold higher immediately following the two exercise

conditions compared to the no-exercise condition, while meal consumption significantly increased insulin

and glucose in both Ex/CHO and NoEx/CHO. NEFA concentrations fell rapidly during the 2-h

postprandial period, but remained higher compared to the NoEx/CHO treatment. Carbohydrate

oxidation increased rapidly and fat oxidation decreased in response to the meal, with no differences in the

rates of carbohydrate and fat oxidation during recovery between the Ex/CHO and NoEx/CHO conditions.

Conclusion: The plasma NEFA concentration is increased during the post exercise period, which is

associated with elevated fat oxidation when no meal is consumed. However, when a mixed meal is

consumed immediately following exercise, the initially elevated plasma NEFA concentration decreases

rapidly, and postexercise fat oxidation during this 2-h postexercise, postprandial period is no higher than

that of the 2-h postprandial period without prior exercise.

E só pra fechar com suas perguntas:

Alto IG : Pós treino e desjejum. O resto do dia baixo IG. Pré-treino 60 minutos antes baixo IG, proteina lenta.

Dividir pós treino em imediato (pra um individuo de 70kg): 70g malto + 15 g proteina

pós treino tardio: 30g ptna 40g de malto

pós treino solido.

Abraços

Bom, depois dos estudos eu nem tenho mais como argumentar, até porque, como eu ja disse, nao tenho as ferramentas necessarias para tal hehe

Mas a verdade é que me deixou um belo de um parafuso na cabeça, duas teorias diferentes, uma suportada pos estudos, a outra nem tanto mas com relatos de varias pessoas que modificaram sua nutriçao peri-workout e juram de pés juntos que é muito melhor...realmente nao sei mais o que pensar...

Mais uma vez obrigado por responder sempre com boa vontade as perguntas, devia ter no minimo mais uns 20 "Ney Felipes" aqui no forum uahauhauah

Depois eu queria, se nao for muito encomodo, conversar com voce sobre a profissao. Tenho muita vontade de fazer nutriçao (nao brinca? rsrs), mas ainda tenho alguns receios quanto ao mercado de trabalho, o curso em si e tal...enfim, depois te envio uma MP =)

Abraço!

[maicol]

nunca aprendi tanto num tópico, nunca fiquei tão confuso por causa de um tópico haha

[pedroviski]

Moral da história:

1 - Como todos já sabiam, o carboidrato de alto IG é que é a total prioridade no pós-treino, não a proteína. O Ney reforçou esta tese.

2 - Utilizar apenas um shake pós-treino e que contenha quantidades altas de whey protein é jogar dinheiro na privada. O ideal é 2 shakes, sendo um imediato composto por dextrose ou qualquer carbo de alto IG e um segundo composto por carbo alto IG + proteínas de absorção mais rápida (a melhor opção seria o whey hidrolisado, mas qualquer tipo de whey está valendo, afinal, ninguém aqui limpa a bunda com nota de 50).

3 - A eficácia de shakes pré e intra parecem ser meio duvidosas.

4 - Suplementação com BCAA isolado e glutamina parece ser dinheiro jogado pela janela.

O que este tópico mudou na minha vida: Depois de ler a primeira página do mesmo, pesquisar a respeito do que tinha lido e pensar bastante sobre, comecei a utilizar apenas dextrose no pós-treino (faz 2 semanas). Cogito sim a possibilidade de fazer o uso de 2 shakes pós-treino (incluindo algum whey qualquer aí no meio), mas isso é pra daqui algum tempo. Até lá, pretendo pesquisar e me informar mais a respeito.

Editado Abril 22, 2010 às 02:25 por pedroviski

[junior_dnz]

1 - Como todos já sabiam, o carboidrato de alto IG é que é a total prioridade no pós-treino, não a proteína. O Ney reforçou esta tese.

MUITA gente discorda disso

3 - A eficácia de shakes pré e intra parecem ser meio duvidosas.

Não

4 - Suplementação com BCAA isolado parece ser dinheiro jogado pela janela.

Não

[pedroviski]

Hehe.

Veja bem a palavrinha que eu coloquei alí no meio das duas últimas sentenças: "Parecem". Eu não afirmei nada, apenas coloquei um ponto duvidoso no que é tido por muitos como "ideal".

Editado Abril 22, 2010 às 02:34 por pedroviski